Комментарии «Устранимые сомнения» (джен)

Larik-lan
Спасибо за ваш первый комментарий! Автору очень приятно.

По поводу возраста Полянского – да, он именно такой молодой. Юноши вообще часто старались защитить диссертацию к 25-26 годам, чтобы получить абсолютную отсрочку от армии. В 1990-х это было очень актуально.

По поводу того, почему преступники поверили Максиму – а почему бы им не поверить​? Взяточник ничем от нормального человека не отличается. К тому же он вытерпел арест, суд и месяц скитаний.

SweetGwendoline
Спасибо вам за комментарий! И за найденную опечатку тоже.
Подстава очевидна читателю потому, что читатель видит только те эпизоды, которые имеют отношение к делу. А так адвокат Полянский видел столько людей, клиентов, следователей и т.д., что у него мог глаз и "замылиться".

Silwery Wind
Благодарю за отзыв!

Famirte
О, как же радует, когда читатель так хорошо понимает замысел автора! Спасибо за ваш отзыв, очень приятно.

читатель 1111
А почему бы преступникам не верить Полянскому? Он же не каждого из них к Зубову приводил. У него должны быть сотни клиентов и хорошая репутация, раз он так долго адвокатом работает. Почему садизм – Зубов явно нездоровый тип. Он психопат, и методы у него соответствующие.

читатель 1111
Спасибо. Радует, что вам понравилось!

Лишь читатель
Большое спасибо за ваш отзыв!
Собственноручная вытяжка из бледных поганок - это, к сожалению, не моя выдумка, а реальный случай из практики. Возможно, это не совсем вытяжка в фармацевтическом смысле, но яд таким образом можно получить.

slonikmos
Спасибо вам за ваш комментарий! Радует, что понравилось, и радует, что получился детектив.

Whirl Wind
Благодарю вас за комментарий! Радует, что герой вызвал доверие.

otium
Благодарю за ваш комментарий! Правда, удивляет, что многим кажется это необычным - к.ю.н. и адвокат в 26 лет. Это и сейчас встречается: в 22 года человек заканчивает специалитет, поступает в аспирантуру, учится три года и защищается как раз в 25-26 лет. Чтобы стать адвокатом - вообще не нужно прилагать сверхусилий. Два года стажа по юридической профессии - и вперёд - можно пытаться сдать экзамен. Собственно, даже в советском фильме "Мимино" показана ситуация, когда адвокат совсем юна и неопытна.

Джин Би
*записывает* в следующий раз "нагнать ангста". Учту, хотя я совсем не мастер ангста.
А, если серьёзно, то спасибо вам за высказанное мнение и за то, что будете оценивать мою историю в контексте "насколько она лучше других детективов".

asm
Благодаря вам автор только что заработал 1000 рублей. Спасибо.

simmons27
Спасибо за ваше мнение! Радует, что история удивила аж дважды, а насчёт безэмоциональности – это автор так понял условия конкурса, хотя сейчас я вижу, что это было не совсем правильно.

asm
Это было пари.

Джин Би
По-моему, в сюжетных поворотах и заключается смысл детектива.

Magla
Счастлив читатель – счастлив автор! Спасибо за отзыв!

>> я догадалась, но это было именно там, где читателю положено что-то заподозрить)))
И где же это место, по вашему мнению? Автору очень интересно.

Радистка Пепп
Спасибо за ваше мнение и, особенно, за рекомендацию! Это очень приятно, хотя я и не люблю комментариев в духе "вам нужно".

Автор пишет так, как ему кажется правильным, и в соответствии со своим пониманием условий конкурса. В данном случае автору показалось правильным написать именно так - сухо и безэмоционально. Работа правоохранительных органов вообще вся такая - методичная и серая.

Насчёт презумпции невиновности - да, всё так, и в реальности суд поступил именно так - отпустил обоих стрелков в связи с тем, что нельзя было установить, кто произвёл смертельный выстрел.

Радистка Пепп
Да я всегда рада поговорить о своём тексте, почему нет?

Понимаете, бывает, что задумываешь историю, а написать её не хватает слов и умения. А бывает, что удивительно всё соответствует замыслу. На этот конкурс я задумала именно этот текст, в таком стиле и с таким сюжетом. Это не значит, что я всегда так пишу или что я буду так писать. Если читателям на понравится, значит, эксперимент был неудачным, и нужно искать новую форму. Это был мой первый опыт написания реалистичного детектива. Не знаю, вернусь ли я вообще когда-нибудь к этому жанру.

Насчёт адвоката, думаю, история была такая. Он, конечно, знал, что Зубов маньяк, а Зубов искал себе сообщника, потому что в органах уже не работал. Именно он посоветовал молодого адвоката криминальному авторитету, чтобы заманить к себе. Адвокат соблазнился деньгами, а также тем, что получал определённую репутацию решателя самых сложных проблем подзащитного. Естественно, вся эта схема включалась далеко не каждый раз, иначе бы их быстро вычислили. Видимо, они искали тех, у кого много "грязных" денег, у кого будет исключительно сильная мотивация спрятаться навсегда и кто совершенно точно виновен, так как у Зубова именно такая мания. Адвокат никого за границу переправлять и не думал. Вот только попробуй всё это докажи – факт своего знакомства они не скрывали, а непосредственно в убийствах адвокат не участвовал.

Но могло быть и по-другому: Зубов изначально убедил Полянского, что у него есть возможность переправлять преступников за границу. Адвокат и поверил, а не проверял своих клиентов потому, что боялся разоблачения. Презумпция невиновности здесь будет работать в его пользу.

Почему в тексте нет однозначного объяснения – а потому, что я и хотела показать, что правоохранительные органы работают всегда в условиях знания только части истории, а всё остальное – это сомнения, подозрения и догадки. Максим никогда не узнает, как всё было на самом деле. Могло и так получиться, что он рискнул жизнью и репутацией совершенно ни за что, но ему повезло.

Радистка Пепп
Искренне пыталась понять вашу мысль, но не смогла :)

Джин Би
Естественно, он участник преступления. Ну, я и написала, что его осудили и лишили статуса адвоката.

Джин Би
Точно! Надо было ещё одну сцену написать после звёздочек о том, как Зубов, зная, что его скоро раскроют, подлил Полянскому, допустим, в суп при встрече в ресторане своего яда. Потом Полянского арестовывают, сажают в СИЗО, ему становится всё хуже и хуже, но врач едет долго и неохотно. Так он и умирает в богом забытой муниципальной больнице через две недели в страшных муках. Вот и был бы ангст, которого вам не хватило.

Джин Би
Вот так на макси и насобираю. Вам – ангст, Радистке – эмоции. Надеюсь, до необходимости всех поженить и зомби-апокалипсиса никто из читателей не додумается.

Heinrich Kramer
Спасибо за отзыв!

Протез тазобедренного сустава - вещь с довольно сложной формой, из-за которой на предмете может сохраниться ДНК:
http://mykoksartroz.ru/wp-content/uploads/2015/10/Sustav-tazobedrenny-j-e-ndoprotez.jpg

Протез нашли не сразу, а спустя много лет после убийства. Возможно, Зубов его хранил как трофей, а потом решил, например, ремонт дома сделать или переехать - вот и выбросил (случайно или специально). Если не было дождя, и на свалке мусор попал в сухую кучу, то ДНК может и остаться. Сейчас, кстати, во многих правоохранительных органах (включая российские) есть программы по перепроверке улик преступлений прошлых лет с помощью экспертизы ДНК. Я точно знаю о случае, когда спустя почти 15 лет на ноже, которым убили маленькую девочку, обнаружили ДНК преступника, а при отработке круга тех, с кем общалась девочка, нашли такую ДНК у участкового милиционера, и убийство удалось раскрыть.

Ксафантия Фельц
Ещё раз повторю - как же автор счастлив, когда читатель всё правильно понял! Куда ещё ангстовее, когда можно представить, как мучились все жертвы Зубова. Спасибо за комментарий и за "плюсик".

Гламурное Кисо
Благодарю за ваш комментарий!

Такие типы, как Полянский, в огне не горят, в воде не тонут, у них везде свои люди и они не пропадут. Посидит пару лет, да и выйдет. И это в случае, если его вообще посадят, а не дадут условный срок.

Насчёт задачки - тут Полянский прав. Обоих охотников должны признать невиновными и оправдать именно со ссылкой на презумпцию невиновности (что и произошло в реальности). Но это, естественно, слишком стерильный случай. Так-то, конечно, следствие будет "устранять сомнения" все доступными способами. Попытаются найти связи охотников и жертвы, выяснят, как они все оказались в этом месте и в это время, будут искать мотив и т.д. Это в случае, если первый охотник убил жертву, а второй охотник промахнулся или причинил лёгкое ранение. Причинение лёгкого и среднего вреда здоровью по неосторожности преступлением не является, поэтому обоих нужно отпустить. Родственники жертвы могут требовать компенсаций в порядке гражданского судопроизводства, так как вред, причинённый источником повышенной опасности, компенсируется независимо от вины причинителя вреда. Скорее всего, в этом случае суд взыщет компенсацию в равных долях с обоих охотников.

Если же первый охотник убил, а второй охотник причинил жертве тяжёлое ранение (например, попал в печень), то обоих будут судить за причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности (получится, что и тот, и другой причинили тяжкий вред здоровью, но вот смерть жертвы уже наступила в результате невиновного причинения вреда).

В общем, не нужно наугад по кустам стрелять.

Гламурное Кисо
Стороны есть в любом процессе.

Но в этой задачке вся соль в том, что никакого уголовного СУДОпроизводства не должно быть - следователь не сможет написать обвинительное заключение, а прокурор не сможет его утвердить. Обвинительное заключение пишется в утвердительном ключе: "Т. произвёл выстрел в Р." Так как следователь не сможет сделать окончательный вывод о виновности конкретного лица, уголовное дело приостанавливается "в связи с нерозыском лица, подлежащего привлечению к уголовной ответственности", а потом и вовсе закрывается (по современному праву - через 6 лет, когда истечёт срок давности по причинению смерти по неосторожности).

Гламурное Кисо
Ну, если есть уголовный процесс, то в нём рассматривается и гражданский иск. Потерпевший, гражданский истец (если он отличается от потерпевшего) и государственный обвинитель вместе составляют сторону обвинения. Кстати, гражданский истец в уголовном процессе освобождён от уплаты государственной пошлины. У нас вся эта модель взята с модели в США и мало чем от неё отличается. Была бы формула, она бы звучала как "Российская Федерация против Иванова" (так называемое, дело "публичного обвинения").

Уголовное судопроизводство по типу "Иванов против Петрова" у нас тоже есть - называется "производство по делам частного обвинения". В этом порядке рассматриваются дела о побоях, причинении лёгкого вреда здоровью и клевете. В этих делах тоже одновременно и гражданский иск разрешается.

В США тоже за пределами частного обвинения формула звучит как "Штат такой-то против такого-то". У них дел частного обвинения чуть больше, чем у нас, но намного меньше, чем дел публичного обвинения.

Если не было уголовного судебного разбирательства, то потерпевшим остаётся только в порядке гражданского разбирательства подать в суд. По таким делам, как в задаче, гражданским истцам помогает прокуратура (собирает доказательства, ищет свидетелей, выступает в суде). Прокурор может даже сам иск в суд подать, если видит, что гражданскому истцу это затруднительно.

Гламурное Кисо
Вообще система довольно старая. При советской власти так же было: в уголовном деле рассматривался и гражданский иск. Вон, в "Мимино" героя и за хулиганство осудили, и ущерб в виде разбитой люстры заставили компенсировать, а там действие происходит в 1970-х годах.

Кстати, гражданский истец может и отказаться от рассмотрения его иска в уголовном процессе и вернуться к нему позже (например, ему в тот суд неудобно ездить, или доказательства не все собраны, или ещё что).

Blumenkranz
Спасибо за отзыв! Не очень поняла, какую именно схему вы имеете в виду, но спешу вас успокоить – всё, описанное в ориджинале, я придумала сама, и в реальности такого не было (я надеюсь).

Зачем сустав выковырял из трупа? Чтоб разделать. Маньяк же был один, таскать взрослого мужчину ему было тяжело, вот он его и порубил на части. Наткнулся на сустав, решил его себе оставить как трофей.

Насчёт автомастерской – это как раз не редкость, когда их работники тащат со свалок всё, что отдалённо похоже на запчасти. Был случай, когда вот такой автомастер принёс со свалки сломанный радиоактивный прибор, который до этого случайно выкинули из какой-то научной лаборатории. В результате многие работники заболели.

Так как автомастерская занималась продажей ворованных запчастей, все найденные запчасти должны были быть переписаны и исследованы (кражи автомобилей надо же расследовать). Да, работа очень тяжёлая и кропотливая, но именно так её и делают. Обычно этой работой занимаются сразу много человек, вполне возможно, что среди них нашёлся тот, который опознал в предмете тазобедренный сустав.

Конечно, всё это стечение крайне маловероятных обстоятельств, но преступники, которые являются профессионалами, обычно только так и попадаются – на самых мелких мелочах.

Blumenkranz
Реальность бывает намного более страшной, чем мой сюжет. Поводов для оптимизма мало.

А каких именно примечаний, по вашему мнению, не хватает?

Джин Би
Ну, это уже перебор! Был бы свинарник - не было бы ДНК на суставе. Многие маньяки любят оставлять себе что-то на память о жертвах. Почему бы не оставить извлечённый из тела жертвы сустав? А потом, спустя много лет, он мог выкинуть, возможно, даже случайно. А, может, у него была больная на всю голову домработница, которая выкидывает всякие железки без спросу.

Да и не автослесари на свалке копались, а простые рабочие. Автор помнит дело, когда рабочие одного ремонтного предприятия воровали мусор со свалки предприятия по металлообработке, и до них никак не доходило, что даже мусор на свалке кому-то принадлежит, и его просто так собирать нельзя.

Джин Би
Согласна. А вообще многие маньяки попадаются на мелочах. Например, один маньяк попался на том, что ему на шапку, когда он тащил труп жертвы, капнула сверху капля краски, которой накануне днём покрасили мост. Капля была микроскопическая, почти невидимая, но именно она разрушила ему алиби.

читатель 1111
Правильно. К тому же маньяки со временем всё-таки теряют бдительность и осторожность.

Blumenkranz
Я подумаю над вашим предложением. Вообще, я и раньше хотела так сделать, но иногда видела в других работах, что читатели раздражаются слишком подробным объяснениям.

А вообще я рада, что моя история вызывает такие обсуждения.

Gavry
Спасибо за ваш отзыв!

Хочется только спросить, много ли вы читали "отчетов с места преступления", в которых описывается, как герой решал задачку в университете и смотрел пресс-конференцию по телевизору?

Однако спорить не буду. Такой стиль истории был выбран в качестве эксперимента. Возможно, он был неудачным.

Джин Би
Ну, а почему нет? Всё понятно написали. Лучше уж коряво, но понятно, чем красиво, но путано. Сейчас, например, до сих пор встречается перл: "Жена трупа сообщила" – дикость, конечно, но сразу ясно, что имелось в виду.

Dark_is_elegant
Огромное спасибо за ваш комментарий!
Очень приятно, что "невиновность Максима, по сути, была очевидной". Мне хотелось выписать положительного героя, и я очень рада, что за шесть страниц, прочитанных до финальной сцены, читатель уже готов ему верить.

Может, стоит ещё что-нибудь про Максима написать?

Dark_is_elegant
Автор счастлив получить такой отзыв и такую рекомендацию!

Думаю, к Максиму и вправду можно будет ещё вернуться и написать что-то более масштабное и эмоциональное.

Lady Joe
Благодарю за ваш отзыв! Рада, что вам понравилось!

Заяц
Спасибо. Рада, что вам понравилось. Надеюсь, что ваша ставка "сыграет".

Злое Нечто
Вот и славно. Спасибо за ваше мнение.

Princess_of_Circus
Это просто вау, какой комментарий! Большое спасибо за понимание!
Мне очень хотелось именно и сюжет прописать, и немного поговорить на важные для меня темы. Ещё раз спасибо, что вы это оценили.

читатель 1111
Заяц
И замечательно!

Princess_of_Circus
Большое спасибо за голос!

Заяц
Ага. У меня был момент, когда я уже не хотела этот текст отправлять. Вот и решила в блогах написать, чтобы обратного пути не было :)

ansy
Спасибо за ваш комментарий!
Вот, да. Вы совершенно правы. Я и писала именно притчу, несколько схематичную, но после того, как меня начали обвинять в том, что текст сухой и безэмоциональный, я этого слова застеснялась.

slonikmos
Ещё раз спасибо за мнение.

Радистка Пепп
Бывает :)

tany2222
Я видела, что угадали.

Whirl Wind
Рада, что вам понравилось!

Добавлено 16.04.2017 - 08:44:
tany2222
Спасибо за рекомендацию!

Благодарю всех проголосовавших! Спасибо вам за третье место!
Автор просто невероятно рад!

Kimka
Большое спасибо за ваш голос и за поздравление!

Blumenkranz
Огромное спасибо за рекомендацию!

Дух Леса
Спасибо вам за развёрнутый отзыв! Рада, что вам понравилась моя история, и отзывфест вас не разочаровал!

Беренгелла
Спасибо за такой подробный отзыв!
Задача про грибников и кабана - это реальный случай, над которым билась вся советская юриспруденция. Случай дошёл до Верховного Суда и до сих пор разрешение этого казуса обсуждается на всех юридических факультетах. Он учит и применению презумпции невиновности, и тому, что первое движение души в таких делах - далеко не всегда верное. Так и у меня - прокурор - оказывается маньяком, адвокат вместо защиты своих клиентов убивает их, и только Максим, который не может выбрать сторону и остаётся нейтральным следователем, остаётся верен своим идеалам. Ну, и надо же было показать, что Максим давно знаком и с Зубовым, и с Полянским, и они для него авторитетны. Ничего лучше столкновения мнений при решении задачи я не придумала :)

А насчёт дарка - может, я когда-нибудь и напишу более жизнерадостный детектив, но пока есть только такой :)

У ориджинала появилась обложка.

Джин Би
Спасибо! Так и задумывалось :)

coxie
Спасибо за отзыв! Рада, что вам понравилась моя история!

Mangemorte
Огромное спасибо за ваш отзыв и, конечно же, за рекомендацию! Очень радует, что вы увидели в этой истории именно то, что я закладывала.

Сколько же раз я в жизни видела ситуацию, в которой никакого выдоха облегчения потом не было, и людей система действительно ломала самым страшным образом. И это намного более неприятно, чем когда сталкиваешься с обычными негодяями.

DAOS
Благодарю за ваши комментарий и рекомендацию! Очень приятно.

Ух, как вы шикарно всё подытожили! Я бы так не смогла. Вообще я назвала эту историю "Устранимые сомнения", потому что, в принципе, до истины можно докопаться и найти преступника, если приложить достаточно усилий (Максим помнил про тазобедренный сустав всё это время), но ваша трактовка мне однозначно больше нравится.

Э Т ОНея
Конечно, поверили. Таких, как Максим, к сожалению, очень мало, и черствеют работники правоохранительных органов очень быстро.

Хотя была у меня знакомая преподавательница – она 25 лет работала оперуполномоченной в линейном УВД на ж/д транспорте, пока не вышла на пенсию. И вот – в её районе участились кражи шуб и шапок прямо с людей, но грабителя никак поймать не удавалось. Так она надела свою самую шикарную шубу и шапку и пару недель шаталась по району, пока на неё тот грабитель не напал. Она его скрутила (тётка высокая и мощная, хорошо подготовленная), уселась на него верхом и вызвала наряд. Грабителя посадили.