…министерство, Гарри, не отправляет людей в Азкабан за надувание тётушек! (с) К. Фадж (джен)

Спасибо.
Хотя я не сказала бы, что она совсем невинна.

Вы знаете... я думаю, что она виновата, конечно.
Вот только есть одно НО...



Ну простите.) Я не нарочно.
Просто я не вижу тут ничего смешного.

Вот бульдоги ни в чём не виноваты точно. )
Так это даже не наказание... это... карма?

Согласна.
Но тут всё же принципиально иная ситуация. Не со стороны Гарри, разумеется - а со стороны министерства. Которое легко могло бы исправить случившееся до конца - но ему не интересно.
А так да - ожидаемо. Правда, хуже Гарри не стало - как было бы в вашем варианте. Но в остальном...

Может быть, ситуация с Мардж воспринимается спокойно, потому что нечто похожее все читали?
Я имею в виду то, что сделала Мэри Поппинс с мисс Эндрю. Мисс Эндрю уменьшилась и поместилась в клетку, где до этого у нее сидел жаворонок, потом клетка летала по воздуху, а когда упала, мисс Эндрю из нее выбралась, судя по всему, это ей даже не повредило, но она тут же убралась из дома Бэнксов.
Правда, мисс Эндрю никто не стирал память.

А главное, про неё мы знаем, что она не пострадала.

Вообще, вполне может быть.

Daylis Dervent
Кстати да. Ну ладно тетушка Мардж.Это несчастный случай. А вот Дадли пострадал специально. И ни за что при чем.

За общую вредность.
Но вообще да - ни за что.

Хагрид наградил Дадли свиным хвостиком, потому что Вернон нелицеприятно отозвался о Дамблдоре.

так же ни за что, как и Мардж.
Закон кармического долга, если ты долгое время играл в игру "Охота на Гарри" в качестве охотника, то чем ты лучше тетки которая загоняла племянника бульдогом на яблоню.
в конкретный момент - не заслужил.
Так же и Мардж одним лишь осуждением родителей ГП, о которых она знала только со слов Вернона - ничем наказание не заслужила. Она искренне считала родителей ГП пропащими пьяницами, повесившими на шею её брата нахлебника. Ей солгали. Разве она виновата?
А вот в бульдоге и яблоне виновата.
И что?

" жить он там будет рядом с такими же, как он, а это уж куда лучше, чем с вами. А директором у него будет самый великий директор, какого только можно представить, сам Альбус Да…
— Я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТОБЫ КАКОЙ-ТО ОПОЛОУМЕВШИЙ СТАРЫЙ ДУРАК УЧИЛ ЕГО ВСЯКИМ ФОКУСАМ! — прокричал дядя Вернон.
Тут он зашёл слишком далеко. Хагрид схватил свой зонтик, завертел им над головой, а его голос загремел словно гром.
— НИКОГДА… НЕ ОСКОРБЛЯЙ… ПРИ МНЕ… АЛЬБУСА ДАМБЛДОРА!
Зонтик со свистом опустился и своим остриём указал на Дадли. Потом вспыхнул фиолетовый свет, и раздался такой звук, словно взорвалась петарда, затем послышался пронзительный визг, а в следующую секунду Дадли, обхватив обеими руками свой жирный зад, затанцевал на месте, вереща от боли. Когда он повернулся к Гарри спиной, тот заметил, что на штанах Дадли появилась дырка, а сквозь неё торчит поросячий хвостик." Обижаться на слова? Простите. Ну и при чем тут Дадли? КСТАТИ. Я понял почему не вылечили Дадли. Хагрид же попросил Гарри никому не говорить... Ну он никому и не сказал. В Мунго о Дадли НЕ ЗНАЛИ,

А в том-то и дело, что ничего.
Тут даже не возмездие - тут... я уверена, сам Гарри бы ей не хотел такого. Но и ему тоже не пришло в голову поинтересоваться, а как там тётя - и его можно понять.

Добавлено 17.04.2017 - 15:49:


А очень логично - про Гарри.
А Хагрид... он просто не подумал о Дадли. Я думаю, не со зла, а потому, что для волшебников произошедшее - дело обычное и рядовое.
Но вообще некрасиво, конечно, что Хагрид наказал Вернона вот так.

Фадж сказал Гарри, что все в порядке, последствия его выброса ликвидировали - ну он и решил, что все нормально (и не исключено, что так оно и было на самом деле).

Да, вполне может быть.
С чему ему не верить министру?

Daylis Dervent
Ну я так и думал.. Все таки данная версия. Шокирует..

Daylis Dervent
ну ему сказали: мисс Дурсль модифицировали память и "сделали прокол".

А чем шокирует?



Ему было всего 12 или 13 - и он решил, что всё нормально. Тётушка была неприятным человеком - подросткам не свойственно беспокоиться о тех, кто их обижал.

Прокол сделали - чтобы вернуть ей нормальную форму и размер, память изменили - то есть, она забыла, что летала, и, возможно, забыла всю эту ссору.
А почему Гарри должен был решить, что у тети теперь со здоровьем проблемы? Много ли здоровый 13-летний ребенок знает о сосудах, об отеках и т.п.?

ТАКИМИ проблемами. Это слишком...

Я думаю, что не должен.
А вот министерские могли бы.


Ну... ещё раз извините. Так вышло...

Зачем извинятся? Фанф сильный.. Заставляет задуматся.

Это очень здорово. Хотя я и не ставила себе такой цели.

Это просто пессимистичный вариант, который имеет право быть, ровно как и оптимистичный. Потому что то, что там случилось в каноне, доподлинно неизвестно. Могло все пройти без последствий (мир магии все-таки, вспоминаем трасфигурацию крысы в бокал и обратно, черепаху в чайник, полупревращение Крама в акулу, тут же Мардж-полушар...), а могла и так... С побочными эффектами.

Могло, конечно.
Но тогда и писать было бы не о чем...

А фанф и вправду хороший. если успею прочесть весь внек, то велики шансы, что мой голос за вас будет.

Почему не о чем? В эпизодических другой взгляд. Очень милый фанф... Так получилось что я ваш прочел сразу после того...

Ну потому что автору сложно представить, как можно написать мило про тётушку. Да и не хочется.

Да вы что, ему отзыв о нормальном состоянии Мардж казался излишним. Его это не интересовало. Зато интересовала своя судьба, исключение из школы и прочие подростковые проблемы.

Меня порой поражает ваш уровень эмпатии. Вы правда беспокоитесь об окружающих людях в таком ключе?
Действительно редкое отношение.

Спасибо. Буду надеяться, что успеете - времени много. )




Это не эмпатия - это любопытство. Мне ужасно интересно, что там внутри - и почему люди ведут себя так, как ведут, и что они при этом чувствуют. Люди мне вообще интересны.
А закрываться я научилась. Хотя и очень не сразу. )

Радистка Пепп, а при чем тут я? Я про Гарри писала, что как раз вполне естественно, что он ни о чем таком даже не задумался.

Аноним

Искренне извиняюсь, но я говорила о Дайлис Дервент, я с ней не первый раз общаюсь, и меня действительно поражает её отношение к таким вещам. Ведь к другим чаще всего применяешь те требования, что применяешь к себе. И если человек считает что нужно беспокоиться о жестокой и нелюбящей тебя тете вплоть до беспокойства о проблемах с сосудами - значит она и в жизни такая.
Меня восхищает подобное отношение к людям. Не злопамятное, так сказать.

Упс .)))))
Простите. ) ЧСВ такое ЧСВ. )))

Аноним
*спешно хватает ЧСВ автора и начинает наглаживать и его*

- Ты только не падай, миленькое, не падай.

(Смеюсь) Да нет, надо-надо. ))) Забавно вышло. ))

Радистка Пепп, я имела в виду, что даже если бы Мардж не была жестока к Гарри, то вряд ли он после слов министра решил, что с ней что-то может быть не в порядке. Просто не задумывается он о таких вещах, как работа сосудов, сердца и т.п. И это естественно для здорового ребенка. А что касается травм - так он на своем опыте знает, как магическая медицина с травмами справляется.
Не было у него повода задуматься, что с Мардж теперь что-то не так. Даже если бы она к нему нормально относилась и пострадала бы чисто случайно.

Daylis Dervent
если бы она относилась к нему ХОРОШО и пострадала - имхо, но беспокоился бы. Не так глубоко, как вы описали, но беспокился бы.

Интересная история. И согласна, что здесь сработал закон кармы.

Мардж была не очень приятной теткой, любящей собак больше чем людей. За что и поплатилась.
Случившееся перевернуло ее жизнь и отняло милых сердцу псинок. Но не сломило. И на самом деле, еще есть шанс того, что все наладится.
Ваш хэдканон для Мардж не так печален как в истории Мариэттой.

А Ро в этой истории слукавила. Обычный организм не способен справляться с такой трансформацией. По-настоящему она бы погибла. Увы, но статут - правильная вещь.

Это магея схранила в ней жизнь.

Флаффманьяк тем временем придумал как Гарри - взрослый Гарри узнает от Дурслей о проблемах тетки со здоровьем и помогает ей, потому что взрослый понимает больше чем ребенок.

Знаете, а Вы правы - ведь о Дадли с хвостиком Гарри ничуть не беспокоится. И это нормально - Дадли относился к нему плохо.

Мариэтте не повезло ужасно, да. (( Хотя она, конечно, волшебница, и есть чары иллюзий и всё такое... но всё это не то. Как замазывать косметикой. (
Её очень жалко. ( Хотя, с другой стороны, она же понимала, что делает... тут вообще очень грустная история по моему хэдканону.

Статут тут не помог бы: Гарри же не нарочно.
Но я не знаю, погибла бы она или нет... человеческая кожа может очень сильно растягиваться. Может, и выжила бы... не знаю. Я не медик...

И я рада, что вам понравилась история.

Тут уже вспомнили Мэри Поппинс. И?

Ваш флаффманьяк прочитал мысли автора. ))
Именно что-то такое я и думала написать изначально: о том, как беседуют Гарри и Дадли, и он рассказывает Гарри, что а, мол, помнишь тётушку? А она же...
Но не написала.

Daylis Dervent

это нормально.
Ведь любить тех, кто относится к нам плохо - это плохо, по крайней мере для того к кому относятся плохо и кто любит.

Могу согласиться, что магия сохраняет жизнь магглам при заклинаниях, которые оберегают жизнь человека во время трансформации. Здесь же был только стихийный выброс.

тмурзилка
но жизнь то сохранилась - значит магия позаботилась несмотря на стихийность.
Вопрос в ключе. Гарри не хотел ей смерти, он хотел причинить ей боль. мертвый не может чувствовать боль.
Магия выполнила желание носителя.
Разумная магия, муаахахахах!

Плюсую муаахахахах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ничего себе выводы... и ведь не поспоришь! )))))))))))

Я за вас проголосовал..

Спасибо большое! :)

Очень интересно и легко читается, да. Работа, по-моему на высоте. И вообще, это здорово, когда автор вживается и представляет читателю персонажа с совершенно новой, но совершенно верибельной стороны.
Но хотя Мардж и хочется посочувствовать, хочется и ненароком подумать -- ну не заслужила ли? А может, зря я так думаю. Аллергия это ужасно, и любимых животных покидать -- всегда страшно.

Спасибо!

Спасибо вам за отзыв.
У автора нет ответов. Ему тоже жалко Мардж - и он понимает, что она, в определённом смысле, сама виновата. Такой вот круг замкнутый.

Да что уж за счастливая жизнь - общения с любимыми собаками лишиться навсегда. Я ее очень понимаю, как владелица котов.

Ура, спасибо большое! :)

Жестоко, да.
Мне кажется, в каноне так и есть - такое вот отношение магов к магглам. В общем-то, ничего катастрофичного не случилось... а кому интересна её дальнейшая жизнь. Статут соблюдён - и ладно.
С другой стороны, в определённом смысле она сама виновата - относись она к Гарри иначе, этого не было бы.
С третьей - это ужасно же. Вот так - и ничего она не могла сделать.


Добавлено 18.04.2017 - 23:29:


Я тоже её понимаю. Это самое ужасное для неё - я думаю, она предпочла бы потерять руку или ногу. Но никто её не спросил.

Yellow Boat, да нет никакого общего блага. Не бывает его.
Впрочем, маги к нему и не стремятся, им, в целом, все равно, как мне кажется.

Очень хорошая работа!
Да, жестокое наказание, но : "Жизнь вообще не справедлива, мистер Поттер!"

Спасибо.
Жизнь несправедлива, да.

бедняжка, марджори.
а название шикарное

Спасибо большое - автор очень рад за название. :)

Какая неожиданная версия произошедшего с Мардж! Вроде короткая, но очень полная по смыслу и содержанию история. Спасибо, мне понравилось

Автор рад, что вам понравилось.)

А мне понравилась ваша Мардж! И мне не хочется ее жалеть, мне хочется пожать ей руку и похвалить за ее новую жизнь! Да, в ней теперь нет места многому, к чему она привыкла, но она в общем-то​ это заслужила. И что ценно - она сама все понимает!

Спасибо.
Она всё понимает, да. Она же не дура. Только вот она не знает, почему так случилось... но, может, и к лучшему. Возможно, лучше не знать, что ты сам виноват в том, что всё потерял.

Ну конечно всех подробностей ей знать не надо - это поломает ее психику. А свою вину она и так чувствует. По отношению к Гарри. Значит, подсознательно что-то понимает

Она совсем неглупа.
И у неё было очень много времени подумать. Часто, когда с нами происходит что-то подобное, многое переосмысливаешь.

Не могу пожалеть Марджори, но рада, что она смогла так много добиться. Что не случается - к лучшему.
Автору - плюшек за оригинальную идею и отличное её воплощение.

Автор радостно сгребает плюшки. Спасибо! :)
И автор не стремился вызвать жалость к Марджори.

А неплохо вышло, бодренько. Главный минус фика пока - копирайт и фадж в названии.

Название поправить недолго, хотя если вы расскажете, почему это минус, я буду признательна.

Аноним

типа длинно наверное)))))

Не надо исправлять название.
Уж лучше так, чем перекраивать подходящее, потому что точно такое же название уже есть на сайте.
А ваше - особенное.

Спасибо большое! Автор, на самом деле, та еще фиялка, и когда слышит такое - сразу начинает думать, а вдруг... Хотя, как ни странно, название мне нравится.

Фраза для названия выбрана хорошая, но копирайт и авторство смотрятся не в кассу

Аноним
Мне название нравится. Необычное. ( И первое в алфавите) Хе хе.

Аноним
мне тоже нравится ваше название, и мне очень не нравится название мое, измененное по вышеназванным причинам.

Это не копирайт в данном случае. Но спасибо за объяснение.
И авторство тут точно нужно, по смыслу.


Спасибо. А первым оно случайно оказалось, я про это не думала.

И почему мне кажется, что та группа колдомедиков, что приводили ее в порядок, решили так отомстить за своего национального героя. Эта мысль не покидала меня все время при прочтении. Ваша Мардж вызвала у меня весьма двоякое впечатление: вроде с одной стороны сочувствуешь, а с другой думаешь - так тебе и надо, старая собачница. Замечательная работа и совсем нетривиальная. Мне понравилось.

А откуда они знают про их взаимоотношения? Им разве кто-то интервью давал?

А откуда они знали, что это тётя Гарри? Думаете, им сказали? Кто и зачем?
И я уверена, что нет - ну не до такой степени они подлецы все. Всё же врачи. Нет - они просто "вернули всё как было", а всякие мелочи вроде аллергии просто не стали отслеживать - зачем?

А впечатление двоякое - это здорово. Так и должно быть.

Добавлено 22.04.2017 - 15:31:


Я вот думаю, что он и не знали.

Кто же знает, может пока ее приводили в порядок Дурслей допрашивали как так случилось. Если захотеть, то можно всякое придумать. Но это просто мои ощущения при прочтении - не больше.

Кстати, то, что Гарри не наказали, а случай замяли, явно противоречит правилам. Так что наверняка никто не объяснил врачам, чья тётка, чтобы как можно меньше раздувать тему двойных стандартов министерства.

Добавлено 22.04.2017 - 15:41:
Этот случай, кстати, потом вроде не всплывал в статьях Риты, когда она писала про него гадости, с ведь так удобно бы было. Так что явно его замяли.

Понятно. )
Нет - медикам этого в любом случае не сказали. Зачем?



Не противоречит.
Его не за что наказывать - это был всплеск неконтролируемой магии. За это не наказывают.

Я не думаю, что они стали бы рассказывать, что они там увидели.

Кто? Обливиэйторы? Это не их сфера - раз, и они не будут так рисковать всем, начиная со своей работы - два.
Зачем им?

Понимаю.)
Но я уверена, что оно случайное.
Нет тут виноватых. Так просто вышло - а никому до этого не было дела. И всё.

Я как-то пропустила этот фик, а жаль!

Ну вот нашли теперь. :) и даже голосование еще не закрыто... (автор шутит))

Хм. С одной стороны — фик хорош, я вообще люблю, когда берут не самого приятного в каноне персонажа и смотрят на него с другой стороны. Тут это удалось. Был бы еще лучше, если бы остановился на монологе Мардж, потому что в конце автор принялся слишком явно давить на жалость читателя. Но монолог получился.
Мне не хватило обоснуя. И с аллергией — с чего вдруг? И с самой ситуацией. Почему Мардж вдруг начала выкладывать все это клиентке? С чего?

Там есть некоторые намёки на это. Клиентка страдает, что никак ей к свадьбе не похудеть и вообще "всё трудно", а вот она, Мардж, такая молодец, и выглядит так замечательно, и вообще у неё такая сила воли! Ну и вот.
Но, возможно, действительно это надо было проговорить почётче.
Аллергия - реакция на стресс плюс то, что тётушку именно раздули. Реакция закрепилась - и аллергия пошла именно по этому типу. Чуть что не так - тело раздувается.
Конец... Я думала сперва остановиться на монологе, но мне не хватало окончания и завершённости. Увиделось вот такое.

Аноним
Нет. Без финала как то.. не так.

На вкус и цвет... Спасибо. Мне он тоже кажется уместным - но я не сразу решила его писать.

Понимаете, в чем дело... Одно дело, когда автор показывает ситуацию глазами персонажа, оставаясь за кадром — тогда читатель сам решает, какие эмоции он испытывает. А у вас в концовке пошла давилка на жалость — посмотрите, какая нищщасная тетушка Мардж! И если в момент ее монолога я сочувствовала, то в конце — уже нет. Слишком в лоб )))

Gavry
а в конце и не нужно чувствовать жалость. В конце и персонажа жалости к себе остается меньше чем в начале.Потому что эта Мардж вам не Снейп, не будет страдать всю свою жизнь, если у проблемы есть решение. Она просто живет дальше.

Наверное, дело в том, что автор не имел в виду в итоге вызвать к персонажу жалость. И финал писался не для этого.)

Я согласна. Живет - и она вообще не склонна страдать. Там, скорее, горечь, а не жалость.

Это что-то вроде... психосоматической аллергии?
Почему-то отсутствие хоть какого-то объяснения с точки зрения волшебника (или магловского психолога) помешало мне сполна оценить работу. Да, туплю я иногда.

Нет, почему?
Аллергию очень часто запускает стресс. Автору это казалось общеизвестным - автор ошибся и был неправ. ((

А я знала ))))

Ну вот как так, а? Они же разные! )

Это было элементарно.)))
Для тех, кто видел пост в начале публикации конкурса про раздувшуюся Мардж и ваш коммент к нему.

Yellow Boat
Так, один угадайщик сам спалился :D Видимо, перепутал, ладно :))))

Решили, что для Алтеи это как-то слишком?))


А я про него вообще не помню.))))


Но он(а) вовсе не одинок.)))

мде, надо было тыкать.
теперь уже ничего не докажешь(

А я вам поверю!))/ а чего не ткнули?)
И спасибо вам за рекомендацию.)

Аlteya
да что-то я прослоупочила, честно говоря.

Пожалуйста за рекомендацию, пишите еще)

Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди"))

Ы. Надо его дочитать, что ли)
Первого, имеется в виду.

Ой, это будет прода к Сторож брату моему? Семейная жизнь с Беллой?)

Конечно же, надо!))


Да - и нет. Это будет арест после битвы.) и отомстить, я надеюсь, история смерти Розье.) второй историей.)

Очень мне нравятся такие ваши истории про очень второстепенных героев. Они у вас сверкают почище главных. Спасибо, что даете им жизнь, судьбу и историю. Очень здорово.

Спасибо вам за добрые слова, их очень приятно слышать.
И спасибо за то, что читаете и комментируете.

Не умирайте - Милли же есть.) Я рада, что она вам нравится. )
И рада, что эта история тоже. Серебро - это ведь, в общем-то, неплохо. )
Мардж вышла... я чем дальше - тем больше думаю, что да, и вправду моей.

Ха. )))
Я не выигрываю конкурсы. Не судьба. ))
Даже внеконкурсы не выигрываю. )
Но история от этого всё равно не становится хуже, я считаю.

И зря =((
Вообще мне казалось что вы победите(
Правда мне так же кажется с текстами Киматой, а она тоже пролетает с завидной регулярностью.
Вот в этом конкурсе - у неё бронза.

Я с вами совершенно согласна - зря.)
Мне приятно, что вы так думаете. А победа... Как замечательно написала клевчук, на нас с ней проклятье серебра.) у меня тут два серебра и бронза.))

Как интересно в вашем представлении на Мардж повлияло событие с Гарри! Мне и в голову не приходило, что такое возможно. Но прочитала и поверила в каждое слово. Здорово, что она смогла найти своё место в мире даже не смотря на то, что с ней произошло. Да, она не счастлива, но она не замкнулась в себе. Действительно сильная духом :)

Сильная. Да.)
История как-то сама нарисовалась.)

Фанфег дебильная комедия черного не смешного юмора. Как Шрек, надувший лягушку. Гадливость.

О! Фенрировна вернулась. А ну брысь!

Не пиши больше на анонимные конкурсы, а то я сквикаюсь от твоих фигов.

Ваши проблемы, девушка. Лечитесь. )

На мой взгляд, на удивление паршивое исполнение для такой хорошей задумки. Как-то тоже задумался в сторону фразы из названия и ощутил в ней некое... чудовищно обыденное пренебрежение к маглам - такое, что они ведь и правда могли ей жизнь испортить, в каноне этот фокус легко мог обернуться гораздо более серьезными последствиями, а отношение к инциденту было бы примерно таким же - "помилуй, Гарри, ты же просто тетушку надул - мы за такое не сажаем!".

В общем, ожидал чего-то очень вкусного и "моего" от фанфика. А увидел такую нелепую и куцую попытку в драму, что на ее фоне даже откровенно безграмотные огрызочные драбблы того же жанра для меня выглядят более полноценными и продуманными.

С Фенрировной согласен. Полечиться, может, ей и стоит, но в данном случае наличие такой потребности не помешало ей адекватно оценить фанфик.

Архивач, я полагаю, "вашего" я написать не могу. И слава богу. Думаю, с вашей стороны будет разумно меня не читать - пожалейте своё время.

Только сейчас наткнулась на этот текст. Ощущения противоречивые. Сила воли человека, который сумел сделать лимонад из таких лимонов, конечно, достойна всяческого восхищения. С другой, не оставляет чувство, что автор-таки пытается давить на жалость. Пожалуй, что это чувство только подогревается обсуждением в комментариях, которое, как минимум, не менее интересно, чем текст. Откуда внезапно взялся тезис, что маги могли помочь Мардж с её проблемами? Откуда взялся ещё один тезис, что в каноне её не жалко, потому что старая и некрасивая? Сижу и гадаю - то ли у меня лыжи не едут, то ли я... все поняли.

Автор точно не пытался ни на что давить.
Тезис, что маги ей могли помочь, взялся из слов Роулинг о том, что маги лечат все маггловские болезни, которые автор понял буквально. Все так все.
А тезис о том, что в каноне её не жалко, взялся из канона.)) В котором ё никто не жалеет.))

А, тогда претензии за чушь про "могли помочь" к Роулинг, конечно. Свистит, как дышит. Насчёт "в каноне её не жалко" - это я коряво сформулировала. Имелось в виду, откуда тезис, что при чтении канона её не жалко, потому что она толстая и страшная? Там более веские причины для этого имеются. В самом каноне, я полагаю, её очень даже жалели брат и невестка, но Гарри этого не видит.

Ну, это же она так ощущает. Она нашла себе такую причину. И могла не видеть, что её жалеют: характер тяжёлый.

Alteya, я, опять же, не про фик в данном случае, а про обсуждение. Вот есть в каноне неприятная ситуация с Мардж, за которую читателям её обычно не жалко. В обсуждении выдвигается тезис, что при чтении книги причина этому - внешняя непривлекательность Мардж. Я и думаю про неедущие лыжи - почему грешат на внешность, когда есть основания более серьёзные?

Я уже забыла, что было в комментариях, простите.)
Я думаю, потому, что внешность в самом деле часто становится основной причиной отношения. Вкупе с характером - Так и вовсе. Но перечитать надо.

Пардон, не учла, что я-то комментарии только что прочла, а вы давно. :) Ну, значит, вопрос не в лыжах, а во мне. Филчу и Дурслям я сочувствую, при всей их непривлекательности. А Мардж, Меропе или, допустим, Снейпу - нет, но не из-за внешности.

Я подозреваю, что речь там шла об общей массе, нет?) надо всё-таки перечитать.)
Я им всем тоже сочувствую. Да и Мардж. И Меропе. И Снейпу.)))

Христиане бы вас одобрили. :) Но я, увы, уже стара, чтобы проникаться сочувствием к подобным субъектам. И да, речь была о кванторе всеобщности, откуда и был вопрос - я под него не подпадаю.

Я совсем не христианка.)))
И что такое квантор?)

Квантор всеобщности - условие, которое верно для всех обозначенных элементов. И я не говорю, что вы христианка, я говорю, что они бы вас одобрили. :) Помнится, попалась мне вскоре после выхода ГП рецензия, густо напитанная христианским духом - там было много красивых словес о душе и катарсисе. Злая я местами ржала, местами плевалась.
ЗЫ: ещё о внешности и сочувствии: громких криков на тему, как несчастен Том Риддл-старший мне что-то не попадалось. А вот уж где действительно драма и внешность вроде бы подходит для жаления.

а что христиане? они то как раз никого не жалеют фактически... Я имею в виду СУТЬ религии.

Читатель 1111, можете ознакомиться, если любопытно: https://la-cruz.livejournal.com/66503.html Предложение возрыдать над трагедией недоданного катарсиса сделало мне смешно. Буйная радость, что некая субстанция не тонет - ну, сами понимаете.

Спасибо за объяснение.)
А я, кажется, знаю, о какой рецензии вы говорите... Катались, душа - все это так сложно для меня. Просто я люблю тех героев, про которых пишу. И почти всех персонажей гп. Ну и жалею их, конечно, когда им плохо.
Тома тоже жалко, я согласна. ((( Я вот смутно помню, что, вроде, Роулинг говорила, что он так потом и не женился...(((

На рецензию я даже Читателю ссылку дала. :) Ну а просто "ему плохо" для меня не повод жалеть. Главный вопрос - почему плохо. Писать не мешает. И из героев я как раз мало кого именно люблю.

Ага, это она.)
Глядите, как запомнилась!
Вопрос, почему плохо, самый интересный. Но все равно же жалко.))

Мне ещё потом где-то попадался отзыв на неё с тем самым квантором всеобщности - мол, все мы выросли в христианской культуре, поэтому нас оно задевает. Сейчас уже не найду, к сожалению, тоже было забавно.


Мне нет, вот такая я злая. Страдания Меропы у меня вызывают разве что сожаление, что Тома, похоже, учили не поднимать руку на женщину. Страдания Питера (ему ведь тоже было плохо, бедненькому, когда им у Лорда все помыкали)- ну, за что боролся, думать надо было вовремя. А страдания Снейпа вообще вызывают желание наподдать как следует, чтобы была причина страдать.

А я помню тот отзыв! Только не найду сейчас.)

Вы не злая, а я не добрая. Просто нас с вами трогают разные вещи.) И потом, персонажей пожалеть легко - а вот людей реальных... Меропе мне жаль, потому что а какой она могла вырасти в такой семье? А вот Питера - нет.)) Снейпа... Вот его не жалко, хотя как персонажа я его люблю. Но у меня в постхоге он и не страдает.)

Не без этого, да. Но я к книгам применяю, в общем, тот же подход, что к жизни - скидок на "так учили" и фиялочность не делаю.

Понимающей,что когда тебя заставляют и используют, это плохо.

Значит, вопрос всё же не в том, что "плохо". :)

Если он вообще есть в постхоге, то значит жалко. Мне жалко, что он так долго прожил.

Я, в целом, тоже.)

Вот тут поспорю. Неоткуда ей это было понять. Она почти ни с кем больше не общалась, книжек не по делу, а про людей, не читала... Я думаю, не могла она там вырасти с подобным пониманием. Для неё такое использование должно было стать нормой, мне кажется.

Скажем, вопрос в том, почему плохо и как это плохо на человека действует.

Ну, в этом смысле да.)

Вот в такой ситуации и возможны два варианта: либо человек вырастает с мыслью, что это норма, либо с установкой, что сам он такое никогда делать не будет. И какого-нибудь южного гостя, у которого в родном кишлаке только шлюха покажется на людях с открытым лицом, никто не станет оправдывать, что он иначе относиться не может.


Как действует - это уже твои проблемы. При создании проблем окружающим - никаких скидок на лапки.

Ну вот она и выросла с мыслью, что это норма.)


В целом, я согласна.

Но другой вариант у нее был. А раз такое выросло, то и отношение - как к гипотетическому южному гостю.

Не согласна. Аул - это, все же, люди. А она вовсе никого не видела.((

Отца и брата как минимум. Да и вряд ли она могла вообще не выходить на улицу.

А там магглы! С которыми она не общалась. А отец и брат как раз её такой и сделали.

Отец и брат с ней обращались так, как она потом с Томом. Если ей это не нравилось - а судя по единственной сцене, где мы её видим, ей это не нравилось - то могла и должна была понять, что так нельзя.

Не могла. ((
Так психика устранена. Для неё это единственный понятный вариант нормы.((
И в её глазах она не так с ним обращалась. Она его не обижала. А потом вообще раскаялась...

Могла, в подобных ситуациях возможны два варианта, а не один. А что она не понимала, что из Тома вещь сделала - её вина, а не беда. И её раскаяние - это предположение Дамблдора, а не факт. Я вот полагаю, что там бедность некстати приключилась.

Бедность? Так Том же богат. Откуда?

Это не Том богат, а его родители. А когда он с этим куском падали сбежал, то что-то прихватить должен был, но денежки-то рано или поздно сделали ручкой.

Так послать его за ними же.))

Куда? К папе с мамой? Во-первых, не дадут, во-вторых, как раз по дороге отрава и выветрится.

Амортизация так быстро, вроде, не выветривается.
Но вообще версия интересная. .. Но. Откуда она изначально взяла деньги? Выходит, все нужное может просто расти в лесу.

Где в каноне можно прочитать про срок действия амортенции? И какие-то деньги отец мог припрятать.

Ну, какие+то мог, но он в жизни их не дол бы ей.

Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно.

А, точно. Забыл. )
А откуда у папы деньги?

Вот уж не знаю. Могу предположить, что занимались поставками каких-то змеиных ядов для зельеварства. Факт, что семейство голое и босое не ходило, а жить на подножном корму круглый год в Англии невозможно - не тропики. Да и выпивка в доме водилась, а даже если гнать - тоже без покупных ингредиентов никак. Так что какие-то деньги на самое элементарное находились.

Разумно.
Но тогда и Меропа всё это умела и должна была уметь добыть деньги...

Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо.

Разделение обязанностей? Но она должна была слышать, как они всё это обсуждали. И могла бы сама продолжить.

Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная.

Ну, сумела же она до Лондона добраться. Нашла бы способ. )
Хотя мне кажется, она вообще ни на какую инициативу толком не была способна.

Пешком можно хоть из Борнмута до Сент-Питер-Порт добраться, вопрос, сколько времени это займёт.


Лучше бы действительно не была. Но когда у неё в известном месте загорелось, так откуда что взялось.

Ну ,раз в год и палка стреляет.
Она вообще не знала же способов получения желаемого. И, подозреваю, и не хотела ничего так сильно прежде. А тут захотела... и вот .

Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок.

Она просто не выросла. Да и сколько лет ей было? Девчонка же совсем.
Да, что сына бросила, по сути - ужасно... с другой стороны, что значит "бросила"? Она в родах умерла. Кто сказал, что нарочно? Кроме Томушки?

Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла.

Нет там ограничений.
Вы категоричны и суровы. ) Я вас понимаю - но я и её понимаю тоже. Неоткуда ей было научиться этой ответственности. Этому же в семье учат - ну, или жизнь потом. Да и то не все научаются. А у неё просто ни единого шанса не было.

Если ей не нравилось, как с ней обходятся отец и брат, шанс научиться, что с людьми нельзя поступать как с вещами, у неё был. Не научилась и сломала чужую жизнь - это случай из серии "никаких скидок на лапки".

Да не было.
Не работает это так, к сожалению. Если не общаться ни с кем больше, или если видеть только такое же отношение - человек воспринимает это как единственно существующую норму.
Понимаете, это как с рабовладельцем где-нибудь в античном Риме. Ему в принципе в голову не может прийти, что рабство - это плохо. Потому что так было всегда - и так есть.

Психологи утверждают, что работает, и мне остаётся только верить им на слово - не спец. А древнеримскому рабовладельцу очень не понравилось бы самому быть рабом, так что шанс понять тоже был. Ну и девица знала, что применять к маглам магию вообще-то нехорошо, у неё брата за это посадили. Но хотелки, хотелки...

Психологи утверждают, что нет.)) Мы с вами читали разных психологов, вот в чём дело!
Не понравилось бы. Но он бы считал это нормой всё равно.
Ну нехорошо. Ну и что? Её же воспитали так, что это можно. Просто некое министерство почему-то против.

Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была.

Не могла (как утверждают другие труды). )) Вернее, теоретически могла - а практически нет. Нечем ей понимать было - она сломанная и замученная. И воспроизводящая всё это, к сожалению.

Видите ли, с моей точки зрения, всё, что возможно теоретически, можно и в практику воплотить. Она не захотела. Она захотела всю отпущенную соображалку пустить на то, чтобы заполучить себе раба. Потому я жалею только об одном - что Том был то ли слишком воспитан, то ли слишком напуган, чтобы на прощание как следует зарядить ей ногой в брюхо в соответствии с заслугами. Стал бы истинным благодетелем общества.

Я думаю, все люди разные. То, что возможно для одного - сложно или невозможно для другого. Я вот высоты боюсь панически - и когда мне говорят, что нет проблемы в том, чтобы пройти по навесному мосту над пропастью или выйти на балкон 14 этажа... ну, я только развожу руками и отвечаю, мол, для вас нет, и я за вас рада.
Она не не захотела. Она поддалась первому сильному желанию - а потом сломалась снова.

Если Дамблдор прав, что они были женаты, то всех необходимых качеств там хватило не только на варку и регулярное применение зелья, но и на организацию дел с браком - который, повторюсь, в те времена ещё мог иметь ограничения по возрасту для полностью самостоятельного решения (а Гретна-Грин давно прикрыли). Сравнение с проблемами в виде разных фобий не совсем в кассу, но если вы при страхе высоты полезете кого-то с высокого дерева снимать и угробите обоих, то будет-таки не беда ваша, а вина.

Зачем организацию?! Всё организовывал безумно влюблённый Том. Амортенция же не лишает сил и мозгов. И как раз в то время для женщины ограничение по возрасту было небольшим, если я не путаю.
Про дерево... а вот представим, что там мой ребёнок. И вокруг нет никого, и связи нет. Есть только я - и он. И без вариантов. И я пытаюсь - но мы срываемся. То есть так бы он сорвался точно - а так был шанс. Но я не справилась. Ммм?

Сам Том организовать ВСЁ не мог. Нужны были какие-то телодвижения и с её стороны - как минимум, предоставление данных для необходимых документов. А это ж ещё врубиться надо было, чего от неё хотят.


Да, следовало сформулировать покорректнее - речь, конечно же, была о ситуациях, когда есть выбор, а не о таком форс-мажоре. У Меропы выбор был.

С документами в то время было мягче, чем сейчас. Могли просто обвенчаться - а там паспорт в то время, кажется, не спрашивали.

У неё выбор был... и не было. Её никто и никогда не учил, что надо сдерживать свои желания - напротив, её всё время учили обратному.

Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила.

\А какие документы? Водительских прав нет...
Её учили, что желания должен сдерживать СЛАБЫЙ. А она слабой быть не хотела.
А про магглов - так обычный подростковый бунт. )

Удостоверения личности уже были. И уж как минимум нужна была метрика, которой у Меропы быть не могло. Ну а всё остальное - опять её хотелки вопреки тому, чему её учили. Сочувствия не вызывает, потому что платить пришлось не ей.

(Шёпотом: похоже, Роулинг об этом не подумала.)))
Ей тоже платить пришлось. Она умерла. И осталась одна беременной.
А ещё маггл мог быть от отчаяния. Ей настолько могли вбить в голову мысль, что она - ничтожество, и что её будущее - Морфин, что она про магов в этом смысле и не думала.

Роулинг много о чём не думала, но это её проблемы. :) "Меропу собирались подложить под Морфина" - дурацкий фандомный штамп. В каноне Марволо чётко даёт понять, что не прочь бы дочку замуж выдать. Вот только кто бы эту уродину и бесприданницу взял? А умерла, опять же, с изрядной долей собственной вины, даже если это было не от потери воли к жизни. Оправдывающее обстоятельство там могло быть одно - если такой зашкаливающий инбридинг привёл к слабоумию. Но непохоже.

Насчёт документов. В Арифманте в кормах хорошо расписали. Любой мог получить документы! Просто крестившись в церкви!

Про Морфина была шутка. )
Слабоумие бывает разное. Но я думаю, тут не в нём дело - хотя вряд ли интеллект у неё был высоким. А в чём - я писала выше. Она, в целом, сделала всё так, как её учили - просто поставив себя на место отца.

Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина.

А свидетельства о рождении могло и не быть

Не вина (в который раз). Норма.
Ну как в армии же с дедовщиной: я страдал - твоя очередь. Да, это мерзко, но практика показывает, что снизу с этим не справиться. Только сверху.

Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко.

Не жалко, да. Но механизм понимаешь.
А она не дедушка - она так всю жизнь прожила. И поэтому её жалко. Тома Риддла жалко тоже. И даже маленького Тома жалко. )
При том, что взрослого Лорда - ни разу.

Она всю жизнь прожила в роли жертвы. Если она потом сделала жертвой другого человека - не жалко. Вот маленького Тома действительно жалко, ни один ребёнок не заслуживает родиться у тупой мерзавки и остаться в приюте, тем более тогдашнем приюте. Его, в общем, до конца пятого курса жалко - отношение к нему (и думаю, что не только к нему) в Хогвартсе просто-таки оторопь вызывает.

А детей... как их звали, я забыла - которых он запугивал, не жалко? Тут-то он уже в роли агрессора выступает.
Оно всё сплетается - и, по сути, они все тут жертвы. И все - насильники. Одно тянет за собой другое.

Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера

Жалко, конечно. Но он на тот момент ещё слишком мелкий, чтобы с него спрашивать в полной мере за его поведение. А тогдашний приют - это ой что такое, тому ещё повезло с хотя бы неравнодушной миссис Коул. У Меропы в ситуации с Томом этого оправдания нет.

А она тоже в родах умерла?



Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна.

После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни.

Что-то мне это напоминает... )

Да. И тоже от потери воли к жизни - причём там это диагноз медика, хоть и железного. Тоже персонаж, который у меня вызывает ноль сочувствия и массу омерзения.




Она была взрослой. Могла воспользоваться избавлением от отца и брата более продуктивно. Но захотелось почесать кое-где.

Но так тоже ведь бывает.

Она влюбилась в первый раз в жизни! И взрослость - понятие относительное. Я думаю, что никакой взрослой она не была.
Только формально.

Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж...

Возраст, который уже позволяет о себе заботиться, и отсутствие слабоумия в медицинском смысле для меня достаточное основание, чтобы не делать скидок на лапки. Могла. Том реально не мог - он на момент проживания в приюте ещё ребёнок.

Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. )

Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли)))

О том и речь...

Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно или найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване/под мостом, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека.
Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ей медпомощи, вот и умерла, при чём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно.
Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой?
В каноне я вижу только вот это:

И не очень понятно, что все это значит.

ansy, "предпочла смерть" - это, в общем, вполне однозначно. Но это версия, которую высказывает некомпетентный человек. Я в неё не верю, непосредственно смерть - не её вина. Вот то, что эту ситуацию создало - да.

Ну, по-другому это называется депрессия. И от этого умирают - при тяжёлых формах. Лежат, перестают есть - и однажды не просыпаются. И всё. И никакой инстинкт никуда не гонит - голод выключается уже при лёгких формах, это я по себе даже знаю. Есть не просто не хочется - есть не можешь. Даже когда пытаешься. Оно не лезет.
С другой стороны, обвинять в таком, конечно, очень странно. Но я думаю, Дамблдор имел в виду что-то вроде нежелания бороться. Она сдалась - и не выжила.

Alteya
О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О
Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно.

А как любая болезнь? Вот я лежал в больнице. Есть себя просто заставлял. Хотя так я отличаясь великолепным аппетитом.

А вообще она могла бы и раньше покончить с собой. Но она же зачем-то как минимум дождалась конца беременности и его родила, хотя занятие не из приятных и вообще ей жить не хотелось и до того. Вот и сказал бы спасибо. Но нет же ж.

Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма.
А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители.

Жуть. Т_Т

Да, неприятно.
Депрессия - это же заболевание. А не просто дурное настроение.

Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало.

Ой. Жуть..

Вы знаете, одно другому не мешает. Я вот на работу ходила и даже не плакала там совсем. )) И потом, депрессия у неё могла возникнуть уже после брака - от понимания, что она, на самом деле, Тому совсем не нужна. Поэтому она могла и перестать в какой-то момент его поить.

Да я балда была, что до врача не дошла, а пнуть меня туда тогда было некому. В десять раз быстрее бы очухалась. Но мне просто в голову не пришло.

Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были.

Не было - но могла быть к родам уже средняя. Да даже лёгкая - когда ничего не хочется, но чувства долга ещё работает. И понимание, что это пройдёт, тоже. Но то у меня - которая пыталась барахтаться и понимала, в целом, что происходит. А Меропе понимать это было неоткуда - и держаться не за что. Поэтому у неё болезнь могла прогрессировать - а там уже всё, с какого-то момента сам не выберешься.

Получаиццца, Гарька изделал бобро!!!

Kireb
Ну... ))