Yellow Boat рекомендует!
|
|
Wrale рекомендует!
|
|
Министерство не наказывает, а совесть - не мучает, ибо кому какое дело до Мардж,дурацкой тетушки Мардж, отравлявшей жизнь Гарри?
Но то, что она была живой - это несомненно. А забавно ли на самом деле быть раздутым , пусть и маглом со стертой памятью? Эта работа именно об этом. О последствиях. О том, о чем не сказали... |
Aniana рекомендует!
|
|
Прекрасная работа! Здесь Мардж жаль по настоящему жаль. Но история снова доказывает очевидное - человек раскаивается в ошибках лишь когда расплачивается за них. Странно, что Дурсли не попросили Гарри помочь ей... Конечно, хорошо, что жизнь ее потекла в новое, более здоровое русло (если не считать аллергию), но какой ценой...
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Eva Barnes от 22.04.2017 в 15:27 И почему мне кажется, что та группа колдомедиков, что приводили ее в порядок, решили так отомстить за своего национального героя. Эта мысль не покидала меня все время при прочтении. Ваша Мардж вызвала у меня весьма двоякое впечатление: вроде с одной стороны сочувствуешь, а с другой думаешь - так тебе и надо, старая собачница. Замечательная работа и совсем нетривиальная. Мне понравилось. А откуда они знали, что это тётя Гарри? Думаете, им сказали? Кто и зачем? И я уверена, что нет - ну не до такой степени они подлецы все. Всё же врачи. Нет - они просто "вернули всё как было", а всякие мелочи вроде аллергии просто не стали отслеживать - зачем? А впечатление двоякое - это здорово. Так и должно быть. Добавлено 22.04.2017 - 15:31: Цитата сообщения ansy от 22.04.2017 в 15:28 А откуда они знают про их взаимоотношения? Им разве кто-то интервью давал? Я вот думаю, что он и не знали. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Eva Barnes от 22.04.2017 в 15:37 Кто же знает, может пока ее приводили в порядок Дурслей допрашивали как так случилось. Если захотеть, то можно всякое придумать. Но это просто мои ощущения при прочтении - не больше. Понятно. ) Нет - медикам этого в любом случае не сказали. Зачем? Цитата сообщения ansy от 22.04.2017 в 15:39 Кстати, то, что Гарри не наказали, а случай замяли, явно противоречит правилам. Так что наверняка никто не объяснил врачам, чья тётка, чтобы как можно меньше раздувать тему двойных стандартов министерства. Не противоречит. Его не за что наказывать - это был всплеск неконтролируемой магии. За это не наказывают. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Дириэл от 22.04.2017 в 15:50 Тогда уж не медики, а кто-то из бригады обливиаторов, они работали с памятью, могли увидеть и что-то ещё, кроме этого эпизода. Я не думаю, что они стали бы рассказывать, что они там увидели. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Дириэл от 22.04.2017 в 16:10 Аноним Зато наложить пакостное заклятие напоследок могли. Кто? Обливиэйторы? Это не их сфера - раз, и они не будут так рисковать всем, начиная со своей работы - два. Зачем им? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Дириэл от 22.04.2017 в 16:20 Аноним Ну это уже так, если домысливать, что аллергия это не случайное последствие. Понимаю.) Но я уверена, что оно случайное. Нет тут виноватых. Так просто вышло - а никому до этого не было дела. И всё. |
Я как-то пропустила этот фик, а жаль!
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Зоя Воробьева от 23.04.2017 в 01:57 Я как-то пропустила этот фик, а жаль! Ну вот нашли теперь. :) и даже голосование еще не закрыто... (автор шутит)) |
Gavry
|
|
Хм. С одной стороны — фик хорош, я вообще люблю, когда берут не самого приятного в каноне персонажа и смотрят на него с другой стороны. Тут это удалось. Был бы еще лучше, если бы остановился на монологе Мардж, потому что в конце автор принялся слишком явно давить на жалость читателя. Но монолог получился.
Мне не хватило обоснуя. И с аллергией — с чего вдруг? И с самой ситуацией. Почему Мардж вдруг начала выкладывать все это клиентке? С чего? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Gavry от 23.04.2017 в 20:39 Хм. С одной стороны — фик хорош, я вообще люблю, когда берут не самого приятного в каноне персонажа и смотрят на него с другой стороны. Тут это удалось. Был бы еще лучше, если бы остановился на монологе Мардж, потому что в конце автор принялся слишком явно давить на жалость читателя. Но монолог получился. Мне не хватило обоснуя. И с аллергией — с чего вдруг? И с самой ситуацией. Почему Мардж вдруг начала выкладывать все это клиентке? С чего? Там есть некоторые намёки на это. Клиентка страдает, что никак ей к свадьбе не похудеть и вообще "всё трудно", а вот она, Мардж, такая молодец, и выглядит так замечательно, и вообще у неё такая сила воли! Ну и вот. Но, возможно, действительно это надо было проговорить почётче. Аллергия - реакция на стресс плюс то, что тётушку именно раздули. Реакция закрепилась - и аллергия пошла именно по этому типу. Чуть что не так - тело раздувается. Конец... Я думала сперва остановиться на монологе, но мне не хватало окончания и завершённости. Увиделось вот такое. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аноним
Нет. Без финала как то.. не так. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 23.04.2017 в 20:50 Аноним Нет. Без финала как то.. не так. На вкус и цвет... Спасибо. Мне он тоже кажется уместным - но я не сразу решила его писать. |
Gavry
|
|
Понимаете, в чем дело... Одно дело, когда автор показывает ситуацию глазами персонажа, оставаясь за кадром — тогда читатель сам решает, какие эмоции он испытывает. А у вас в концовке пошла давилка на жалость — посмотрите, какая нищщасная тетушка Мардж! И если в момент ее монолога я сочувствовала, то в конце — уже нет. Слишком в лоб )))
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Gavry от 24.04.2017 в 07:49 Понимаете, в чем дело... Одно дело, когда автор показывает ситуацию глазами персонажа, оставаясь за кадром — тогда читатель сам решает, какие эмоции он испытывает. А у вас в концовке пошла давилка на жалость — посмотрите, какая нищщасная тетушка Мардж! И если в момент ее монолога я сочувствовала, то в конце — уже нет. Слишком в лоб ))) Наверное, дело в том, что автор не имел в виду в итоге вызвать к персонажу жалость. И финал писался не для этого.) Цитата сообщения Радистка Пепп от 24.04.2017 в 08:15 Gavry а в конце и не нужно чувствовать жалость. В конце и персонажа жалости к себе остается меньше чем в начале.Потому что эта Мардж вам не Снейп, не будет страдать всю свою жизнь, если у проблемы есть решение. Она просто живет дальше. Я согласна. Живет - и она вообще не склонна страдать. Там, скорее, горечь, а не жалость. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения CelestinaHolyhead от 25.04.2017 в 13:10 Это что-то вроде... психосоматической аллергии? Почему-то отсутствие хоть какого-то объяснения с точки зрения волшебника (или магловского психолога) помешало мне сполна оценить работу. Да, туплю я иногда. Нет, почему? Аллергию очень часто запускает стресс. Автору это казалось общеизвестным - автор ошибся и был неправ. (( |
Gavry
|
|
А я знала ))))
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Gavry от 26.04.2017 в 00:14 А я знала )))) Ну вот как так, а? Они же разные! ) |
Dart Lea Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 26.04.2017 в 00:21 Ну вот как так, а? Они же разные! ) Это было элементарно.))) Для тех, кто видел пост в начале публикации конкурса про раздувшуюся Мардж и ваш коммент к нему. |
Yellow Boat
Так, один угадайщик сам спалился :D Видимо, перепутал, ладно :)))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Yellow Boat от 26.04.2017 в 00:33 Блин я так и думала что автор Аlteya, но потом почему-то написала что Altra :) эх Решили, что для Алтеи это как-то слишком?)) Цитата сообщения Dart Lea от 26.04.2017 в 03:40 Это было элементарно.))) Для тех, кто видел пост в начале публикации конкурса про раздувшуюся Мардж и ваш коммент к нему. А я про него вообще не помню.)))) Цитата сообщения Altra Realta от 26.04.2017 в 03:48 Yellow Boat Так, один угадайщик сам спалился :D Видимо, перепутал, ладно :)))) Но он(а) вовсе не одинок.))) |
мде, надо было тыкать.
теперь уже ничего не докажешь( |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.04.2017 в 08:33 мде, надо было тыкать. теперь уже ничего не докажешь( А я вам поверю!))/ а чего не ткнули?) И спасибо вам за рекомендацию.) |
Аlteya
да что-то я прослоупочила, честно говоря. Пожалуйста за рекомендацию, пишите еще) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.04.2017 в 08:38 Аlteya да что-то я прослоупочила, честно говоря. Пожалуйста за рекомендацию, пишите еще) Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди")) |
Цитата сообщения Аlteya от 26.04.2017 в 08:39 Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди")) Ы. Надо его дочитать, что ли) Первого, имеется в виду. |
Цитата сообщения Аlteya от 26.04.2017 в 08:39 Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди")) Ой, это будет прода к Сторож брату моему? Семейная жизнь с Беллой?) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.04.2017 в 08:41 Ы. Надо его дочитать, что ли) Первого, имеется в виду. Конечно же, надо!)) Цитата сообщения ansy от 26.04.2017 в 08:50 Ой, это будет прода к Сторож брату моему? Семейная жизнь с Беллой?) Да - и нет. Это будет арест после битвы.) и отомстить, я надеюсь, история смерти Розье.) второй историей.) |
Очень мне нравятся такие ваши истории про очень второстепенных героев. Они у вас сверкают почище главных. Спасибо, что даете им жизнь, судьбу и историю. Очень здорово.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения NeumannF от 26.04.2017 в 12:57 Очень мне нравятся такие ваши истории про очень второстепенных героев. Они у вас сверкают почище главных. Спасибо, что даете им жизнь, судьбу и историю. Очень здорово. Спасибо вам за добрые слова, их очень приятно слышать. И спасибо за то, что читаете и комментируете. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Yellow Boat от 26.04.2017 в 21:37 нет, не в этом дело. наоборот у вас обоих очень сильный и канонный слог. обе на високом уровне! для меня здесь сыграла больше сама тема, сам персонаж..хотя тепеь думаю, что в принципе такая Мардж даже очень ваша героиня :) или может я немного путаю ваши тексты из-за похожести ников. ай донт ноу. но все равно вам обнимашки. ведь история получилась просто волшебной *но я все еще умираю от любви к Милли :)* Не умирайте - Милли же есть.) Я рада, что она вам нравится. ) И рада, что эта история тоже. Серебро - это ведь, в общем-то, неплохо. ) Мардж вышла... я чем дальше - тем больше думаю, что да, и вправду моей. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Yellow Boat от 26.04.2017 в 21:52 Аlteya, умирать от любви - значит жить! :В как-то так блин, я была уверена вы победите... хм жаль. да я сейчас еще раз перечитала и убедилась, что это очень ваша героиня и очень ваша история. :) Ха. ))) Я не выигрываю конкурсы. Не судьба. )) Даже внеконкурсы не выигрываю. ) Но история от этого всё равно не становится хуже, я считаю. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Радистка Пепп от 27.04.2017 в 08:21 И зря =(( Вообще мне казалось что вы победите( Правда мне так же кажется с текстами Киматой, а она тоже пролетает с завидной регулярностью. Вот в этом конкурсе - у неё бронза. Я с вами совершенно согласна - зря.) Мне приятно, что вы так думаете. А победа... Как замечательно написала клевчук, на нас с ней проклятье серебра.) у меня тут два серебра и бронза.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Suvi от 28.04.2017 в 11:23 Как интересно в вашем представлении на Мардж повлияло событие с Гарри! Мне и в голову не приходило, что такое возможно. Но прочитала и поверила в каждое слово. Здорово, что она смогла найти своё место в мире даже не смотря на то, что с ней произошло. Да, она не счастлива, но она не замкнулась в себе. Действительно сильная духом :) Сильная. Да.) История как-то сама нарисовалась.) |
Love Crime
|
|
Фанфег дебильная комедия черного не смешного юмора. Как Шрек, надувший лягушку. Гадливость.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Love Crime от 12.06.2017 в 20:18 Фанфег дебильная комедия черного не смешного юмора. Как Шрек, надувший лягушку. Гадливость. О! Фенрировна вернулась. А ну брысь! |
Love Crime
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.06.2017 в 20:19 О! Фенрировна вернулась. А ну брысь! Не пиши больше на анонимные конкурсы, а то я сквикаюсь от твоих фигов. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Love Crime от 12.06.2017 в 20:51 Не пиши больше на анонимные конкурсы, а то я сквикаюсь от твоих фигов. Ваши проблемы, девушка. Лечитесь. ) |
Alteyaавтор
|
|
Архивач, я полагаю, "вашего" я написать не могу. И слава богу. Думаю, с вашей стороны будет разумно меня не читать - пожалейте своё время.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 10:56 Только сейчас наткнулась на этот текст. Ощущения противоречивые. Сила воли человека, который сумел сделать лимонад из таких лимонов, конечно, достойна всяческого восхищения. С другой, не оставляет чувство, что автор-таки пытается давить на жалость. Пожалуй, что это чувство только подогревается обсуждением в комментариях, которое, как минимум, не менее интересно, чем текст. Откуда внезапно взялся тезис, что маги могли помочь Мардж с её проблемами? Откуда взялся ещё один тезис, что в каноне её не жалко, потому что старая и некрасивая? Сижу и гадаю - то ли у меня лыжи не едут, то ли я... все поняли. Автор точно не пытался ни на что давить. Тезис, что маги ей могли помочь, взялся из слов Роулинг о том, что маги лечат все маггловские болезни, которые автор понял буквально. Все так все. А тезис о том, что в каноне её не жалко, взялся из канона.)) В котором ё никто не жалеет.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:10 А, тогда претензии за чушь про "могли помочь" к Роулинг, конечно. Свистит, как дышит. Насчёт "в каноне её не жалко" - это я коряво сформулировала. Имелось в виду, откуда тезис, что при чтении канона её не жалко, потому что она толстая и страшная? Там более веские причины для этого имеются. В самом каноне, я полагаю, её очень даже жалели брат и невестка, но Гарри этого не видит. Ну, это же она так ощущает. Она нашла себе такую причину. И могла не видеть, что её жалеют: характер тяжёлый. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:14 Alteya, я, опять же, не про фик в данном случае, а про обсуждение. Вот есть в каноне неприятная ситуация с Мардж, за которую читателям её обычно не жалко. В обсуждении выдвигается тезис, что при чтении книги причина этому - внешняя непривлекательность Мардж. Я и думаю про неедущие лыжи - почему грешат на внешность, когда есть основания более серьёзные? Я уже забыла, что было в комментариях, простите.) Я думаю, потому, что внешность в самом деле часто становится основной причиной отношения. Вкупе с характером - Так и вовсе. Но перечитать надо. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:20 Пардон, не учла, что я-то комментарии только что прочла, а вы давно. :) Ну, значит, вопрос не в лыжах, а во мне. Филчу и Дурслям я сочувствую, при всей их непривлекательности. А Мардж, Меропе или, допустим, Снейпу - нет, но не из-за внешности. Я подозреваю, что речь там шла об общей массе, нет?) надо всё-таки перечитать.) Я им всем тоже сочувствую. Да и Мардж. И Меропе. И Снейпу.))) |
Христиане бы вас одобрили. :) Но я, увы, уже стара, чтобы проникаться сочувствием к подобным субъектам. И да, речь была о кванторе всеобщности, откуда и был вопрос - я под него не подпадаю.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:31 Христиане бы вас одобрили. :) Но я, увы, уже стара, чтобы проникаться сочувствием к подобным субъектам. И да, речь была о кванторе всеобщности, откуда и был вопрос - я под него не подпадаю. Я совсем не христианка.))) И что такое квантор?) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:39 Квантор всеобщности - условие, которое верно для всех обозначенных элементов. И я не говорю, что вы христианка, я говорю, что они бы вас одобрили. :) Помнится, попалась мне вскоре после выхода ГП рецензия, густо напитанная христианским духом - там было много красивых словес о душе и катарсисе. Злая я местами ржала, местами плевалась. ЗЫ: ещё о внешности и сочувствии: громких криков на тему, как несчастен Том Риддл-старший мне что-то не попадалось. А вот уж где действительно драма и внешность вроде бы подходит для жаления. а что христиане? они то как раз никого не жалеют фактически... Я имею в виду СУТЬ религии. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:39 Квантор всеобщности - условие, которое верно для всех обозначенных элементов. И я не говорю, что вы христианка, я говорю, что они бы вас одобрили. :) Помнится, попалась мне вскоре после выхода ГП рецензия, густо напитанная христианским духом - там было много красивых словес о душе и катарсисе. Злая я местами ржала, местами плевалась. ЗЫ: ещё о внешности и сочувствии: громких криков на тему, как несчастен Том Риддл-старший мне что-то не попадалось. А вот уж где действительно драма и внешность вроде бы подходит для жаления. Спасибо за объяснение.) А я, кажется, знаю, о какой рецензии вы говорите... Катались, душа - все это так сложно для меня. Просто я люблю тех героев, про которых пишу. И почти всех персонажей гп. Ну и жалею их, конечно, когда им плохо. Тома тоже жалко, я согласна. ((( Я вот смутно помню, что, вроде, Роулинг говорила, что он так потом и не женился...((( |
На рецензию я даже Читателю ссылку дала. :) Ну а просто "ему плохо" для меня не повод жалеть. Главный вопрос - почему плохо. Писать не мешает. И из героев я как раз мало кого именно люблю.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:55 На рецензию я даже Читателю ссылку дала. :) Ну а просто "ему плохо" для меня не повод жалеть. Главный вопрос - почему плохо. Писать не мешает. И из героев я как раз мало кого именно люблю. Ага, это она.) Глядите, как запомнилась! Вопрос, почему плохо, самый интересный. Но все равно же жалко.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 13:07 Мне ещё потом где-то попадался отзыв на неё с тем самым квантором всеобщности - мол, все мы выросли в христианской культуре, поэтому нас оно задевает. Сейчас уже не найду, к сожалению, тоже было забавно. Мне нет, вот такая я злая. Страдания Меропы у меня вызывают разве что сожаление, что Тома, похоже, учили не поднимать руку на женщину. Страдания Питера (ему ведь тоже было плохо, бедненькому, когда им у Лорда все помыкали)- ну, за что боролся, думать надо было вовремя. А страдания Снейпа вообще вызывают желание наподдать как следует, чтобы была причина страдать. А я помню тот отзыв! Только не найду сейчас.) Вы не злая, а я не добрая. Просто нас с вами трогают разные вещи.) И потом, персонажей пожалеть легко - а вот людей реальных... Меропе мне жаль, потому что а какой она могла вырасти в такой семье? А вот Питера - нет.)) Снейпа... Вот его не жалко, хотя как персонажа я его люблю. Но у меня в постхоге он и не страдает.) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 13:59 Не без этого, да. Но я к книгам применяю, в общем, тот же подход, что к жизни - скидок на "так учили" и фиялочность не делаю. Понимающей,что когда тебя заставляют и используют, это плохо. Значит, вопрос всё же не в том, что "плохо". :) Если он вообще есть в постхоге, то значит жалко. Мне жалко, что он так долго прожил. Я, в целом, тоже.) Вот тут поспорю. Неоткуда ей это было понять. Она почти ни с кем больше не общалась, книжек не по делу, а про людей, не читала... Я думаю, не могла она там вырасти с подобным пониманием. Для неё такое использование должно было стать нормой, мне кажется. Скажем, вопрос в том, почему плохо и как это плохо на человека действует. Ну, в этом смысле да.) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 16:11 Вот в такой ситуации и возможны два варианта: либо человек вырастает с мыслью, что это норма, либо с установкой, что сам он такое никогда делать не будет. И какого-нибудь южного гостя, у которого в родном кишлаке только шлюха покажется на людях с открытым лицом, никто не станет оправдывать, что он иначе относиться не может. Как действует - это уже твои проблемы. При создании проблем окружающим - никаких скидок на лапки. Ну вот она и выросла с мыслью, что это норма.) В целом, я согласна. |
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 16:34 Ну вот она и выросла с мыслью, что это норма.) Но другой вариант у нее был. А раз такое выросло, то и отношение - как к гипотетическому южному гостю. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 16:38 Но другой вариант у нее был. А раз такое выросло, то и отношение - как к гипотетическому южному гостю. Не согласна. Аул - это, все же, люди. А она вовсе никого не видела.(( |
Отца и брата как минимум. Да и вряд ли она могла вообще не выходить на улицу.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 16:51 Отца и брата как минимум. Да и вряд ли она могла вообще не выходить на улицу. А там магглы! С которыми она не общалась. А отец и брат как раз её такой и сделали. |
Отец и брат с ней обращались так, как она потом с Томом. Если ей это не нравилось - а судя по единственной сцене, где мы её видим, ей это не нравилось - то могла и должна была понять, что так нельзя.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:00 Отец и брат с ней обращались так, как она потом с Томом. Если ей это не нравилось - а судя по единственной сцене, где мы её видим, ей это не нравилось - то могла и должна была понять, что так нельзя. Не могла. (( Так психика устранена. Для неё это единственный понятный вариант нормы.(( И в её глазах она не так с ним обращалась. Она его не обижала. А потом вообще раскаялась... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:40 Могла, в подобных ситуациях возможны два варианта, а не один. А что она не понимала, что из Тома вещь сделала - её вина, а не беда. И её раскаяние - это предположение Дамблдора, а не факт. Я вот полагаю, что там бедность некстати приключилась. Бедность? Так Том же богат. Откуда? |
Это не Том богат, а его родители. А когда он с этим куском падали сбежал, то что-то прихватить должен был, но денежки-то рано или поздно сделали ручкой.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:47 Это не Том богат, а его родители. А когда он с этим куском падали сбежал, то что-то прихватить должен был, но денежки-то рано или поздно сделали ручкой. Так послать его за ними же.)) |
Куда? К папе с мамой? Во-первых, не дадут, во-вторых, как раз по дороге отрава и выветрится.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:55 Куда? К папе с мамой? Во-первых, не дадут, во-вторых, как раз по дороге отрава и выветрится. Амортизация так быстро, вроде, не выветривается. Но вообще версия интересная. .. Но. Откуда она изначально взяла деньги? Выходит, все нужное может просто расти в лесу. |
Где в каноне можно прочитать про срок действия амортенции? И какие-то деньги отец мог припрятать.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 18:03 Где в каноне можно прочитать про срок действия амортенции? И какие-то деньги отец мог припрятать. Ну, какие+то мог, но он в жизни их не дол бы ей. |
Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 18:23 Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно. А, точно. Забыл. ) А откуда у папы деньги? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:23 Вот уж не знаю. Могу предположить, что занимались поставками каких-то змеиных ядов для зельеварства. Факт, что семейство голое и босое не ходило, а жить на подножном корму круглый год в Англии невозможно - не тропики. Да и выпивка в доме водилась, а даже если гнать - тоже без покупных ингредиентов никак. Так что какие-то деньги на самое элементарное находились. Разумно. Но тогда и Меропа всё это умела и должна была уметь добыть деньги... |
Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:33 Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо. Разделение обязанностей? Но она должна была слышать, как они всё это обсуждали. И могла бы сама продолжить. |
Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:42 Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная. Ну, сумела же она до Лондона добраться. Нашла бы способ. ) Хотя мне кажется, она вообще ни на какую инициативу толком не была способна. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:51 Пешком можно хоть из Борнмута до Сент-Питер-Порт добраться, вопрос, сколько времени это займёт. Лучше бы действительно не была. Но когда у неё в известном месте загорелось, так откуда что взялось. Ну ,раз в год и палка стреляет. Она вообще не знала же способов получения желаемого. И, подозреваю, и не хотела ничего так сильно прежде. А тут захотела... и вот . |
Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:58 Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок. Она просто не выросла. Да и сколько лет ей было? Девчонка же совсем. Да, что сына бросила, по сути - ужасно... с другой стороны, что значит "бросила"? Она в родах умерла. Кто сказал, что нарочно? Кроме Томушки? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:11 Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла. Нет там ограничений. Вы категоричны и суровы. ) Я вас понимаю - но я и её понимаю тоже. Неоткуда ей было научиться этой ответственности. Этому же в семье учат - ну, или жизнь потом. Да и то не все научаются. А у неё просто ни единого шанса не было. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:20 Если ей не нравилось, как с ней обходятся отец и брат, шанс научиться, что с людьми нельзя поступать как с вещами, у неё был. Не научилась и сломала чужую жизнь - это случай из серии "никаких скидок на лапки". Да не было. Не работает это так, к сожалению. Если не общаться ни с кем больше, или если видеть только такое же отношение - человек воспринимает это как единственно существующую норму. Понимаете, это как с рабовладельцем где-нибудь в античном Риме. Ему в принципе в голову не может прийти, что рабство - это плохо. Потому что так было всегда - и так есть. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:28 Психологи утверждают, что работает, и мне остаётся только верить им на слово - не спец. А древнеримскому рабовладельцу очень не понравилось бы самому быть рабом, так что шанс понять тоже был. Ну и девица знала, что применять к маглам магию вообще-то нехорошо, у неё брата за это посадили. Но хотелки, хотелки... Психологи утверждают, что нет.)) Мы с вами читали разных психологов, вот в чём дело! Не понравилось бы. Но он бы считал это нормой всё равно. Ну нехорошо. Ну и что? Её же воспитали так, что это можно. Просто некое министерство почему-то против. |
Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:32 Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была. Не могла (как утверждают другие труды). )) Вернее, теоретически могла - а практически нет. Нечем ей понимать было - она сломанная и замученная. И воспроизводящая всё это, к сожалению. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:38 Видите ли, с моей точки зрения, всё, что возможно теоретически, можно и в практику воплотить. Она не захотела. Она захотела всю отпущенную соображалку пустить на то, чтобы заполучить себе раба. Потому я жалею только об одном - что Том был то ли слишком воспитан, то ли слишком напуган, чтобы на прощание как следует зарядить ей ногой в брюхо в соответствии с заслугами. Стал бы истинным благодетелем общества. Я думаю, все люди разные. То, что возможно для одного - сложно или невозможно для другого. Я вот высоты боюсь панически - и когда мне говорят, что нет проблемы в том, чтобы пройти по навесному мосту над пропастью или выйти на балкон 14 этажа... ну, я только развожу руками и отвечаю, мол, для вас нет, и я за вас рада. Она не не захотела. Она поддалась первому сильному желанию - а потом сломалась снова. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:46 Если Дамблдор прав, что они были женаты, то всех необходимых качеств там хватило не только на варку и регулярное применение зелья, но и на организацию дел с браком - который, повторюсь, в те времена ещё мог иметь ограничения по возрасту для полностью самостоятельного решения (а Гретна-Грин давно прикрыли). Сравнение с проблемами в виде разных фобий не совсем в кассу, но если вы при страхе высоты полезете кого-то с высокого дерева снимать и угробите обоих, то будет-таки не беда ваша, а вина. Зачем организацию?! Всё организовывал безумно влюблённый Том. Амортенция же не лишает сил и мозгов. И как раз в то время для женщины ограничение по возрасту было небольшим, если я не путаю. Про дерево... а вот представим, что там мой ребёнок. И вокруг нет никого, и связи нет. Есть только я - и он. И без вариантов. И я пытаюсь - но мы срываемся. То есть так бы он сорвался точно - а так был шанс. Но я не справилась. Ммм? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:54 Сам Том организовать ВСЁ не мог. Нужны были какие-то телодвижения и с её стороны - как минимум, предоставление данных для необходимых документов. А это ж ещё врубиться надо было, чего от неё хотят. Да, следовало сформулировать покорректнее - речь, конечно же, была о ситуациях, когда есть выбор, а не о таком форс-мажоре. У Меропы выбор был. С документами в то время было мягче, чем сейчас. Могли просто обвенчаться - а там паспорт в то время, кажется, не спрашивали. У неё выбор был... и не было. Её никто и никогда не учил, что надо сдерживать свои желания - напротив, её всё время учили обратному. |
Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:01 Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила. \А какие документы? Водительских прав нет... Её учили, что желания должен сдерживать СЛАБЫЙ. А она слабой быть не хотела. А про магглов - так обычный подростковый бунт. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:09 Удостоверения личности уже были. И уж как минимум нужна была метрика, которой у Меропы быть не могло. Ну а всё остальное - опять её хотелки вопреки тому, чему её учили. Сочувствия не вызывает, потому что платить пришлось не ей. (Шёпотом: похоже, Роулинг об этом не подумала.))) Ей тоже платить пришлось. Она умерла. И осталась одна беременной. А ещё маггл мог быть от отчаяния. Ей настолько могли вбить в голову мысль, что она - ничтожество, и что её будущее - Морфин, что она про магов в этом смысле и не думала. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Насчёт документов. В Арифманте в кормах хорошо расписали. Любой мог получить документы! Просто крестившись в церкви!
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:15 Роулинг много о чём не думала, но это её проблемы. :) "Меропу собирались подложить под Морфина" - дурацкий фандомный штамп. В каноне Марволо чётко даёт понять, что не прочь бы дочку замуж выдать. Вот только кто бы эту уродину и бесприданницу взял? А умерла, опять же, с изрядной долей собственной вины, даже если это было не от потери воли к жизни. Оправдывающее обстоятельство там могло быть одно - если такой зашкаливающий инбридинг привёл к слабоумию. Но непохоже. Про Морфина была шутка. ) Слабоумие бывает разное. Но я думаю, тут не в нём дело - хотя вряд ли интеллект у неё был высоким. А в чём - я писала выше. Она, в целом, сделала всё так, как её учили - просто поставив себя на место отца. |
Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А свидетельства о рождении могло и не быть
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:21 Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина. Не вина (в который раз). Норма. Ну как в армии же с дедовщиной: я страдал - твоя очередь. Да, это мерзко, но практика показывает, что снизу с этим не справиться. Только сверху. |
Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:31 Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко. Не жалко, да. Но механизм понимаешь. А она не дедушка - она так всю жизнь прожила. И поэтому её жалко. Тома Риддла жалко тоже. И даже маленького Тома жалко. ) При том, что взрослого Лорда - ни разу. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:37 Она всю жизнь прожила в роли жертвы. Если она потом сделала жертвой другого человека - не жалко. Вот маленького Тома действительно жалко, ни один ребёнок не заслуживает родиться у тупой мерзавки и остаться в приюте, тем более тогдашнем приюте. Его, в общем, до конца пятого курса жалко - отношение к нему (и думаю, что не только к нему) в Хогвартсе просто-таки оторопь вызывает. А детей... как их звали, я забыла - которых он запугивал, не жалко? Тут-то он уже в роли агрессора выступает. Оно всё сплетается - и, по сути, они все тут жертвы. И все - насильники. Одно тянет за собой другое. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:11 Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла. Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:40 Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера А она тоже в родах умерла? Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:41 Жалко, конечно. Но он на тот момент ещё слишком мелкий, чтобы с него спрашивать в полной мере за его поведение. А тогдашний приют - это ой что такое, тому ещё повезло с хотя бы неравнодушной миссис Коул. У Меропы в ситуации с Томом этого оправдания нет. Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:43 А она тоже в родах умерла? Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна. После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:45 После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни. Что-то мне это напоминает... ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:48 Да. И тоже от потери воли к жизни - причём там это диагноз медика, хоть и железного. Тоже персонаж, который у меня вызывает ноль сочувствия и массу омерзения. Она была взрослой. Могла воспользоваться избавлением от отца и брата более продуктивно. Но захотелось почесать кое-где. Но так тоже ведь бывает. Она влюбилась в первый раз в жизни! И взрослость - понятие относительное. Я думаю, что никакой взрослой она не была. Только формально. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:47 Что-то мне это напоминает... ) Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:52 Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж... Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. ) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:53 Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. ) Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:56 Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли))) О том и речь... 1 |
Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно или найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване/под мостом, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека.
Показать полностью
Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ей медпомощи, вот и умерла, при чём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно. Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой? В каноне я вижу только вот это: Возможно также, что неразделенная любовь и отчаяние лишили ее магических сил, это случается. Во всяком случае, как ты сейчас увидишь, Меропа не пожелала взяться за волшебную палочку даже ради спасения собственной жизни. — Она не захотела жить даже ради сына? Дамблдор поднял брови: — Уж не жалеешь ли ты лорда Волан-де-Морта? — Нет, — быстро ответил Гарри, — но ведь у нее был выбор, правда? Не то что у моей мамы... — У твоей мамы тоже был выбор, — мягко проговорил Дамблдор. — Да, Меропа Реддл предпочла смерть, несмотря на то что была нужна своему сыну, но не суди ее слишком строго, Гарри. Она ослабела от долгих страданий, да и никогда не обладала мужеством твоей мамы И не очень понятно, что все это значит. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:18 Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно идти найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать еды и пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека. Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ней медпомощи, вот и умерла, причём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно. Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой? В каноне я вижу только вот это: И не очень понятно, что все это значит. Ну, по-другому это называется депрессия. И от этого умирают - при тяжёлых формах. Лежат, перестают есть - и однажды не просыпаются. И всё. И никакой инстинкт никуда не гонит - голод выключается уже при лёгких формах, это я по себе даже знаю. Есть не просто не хочется - есть не можешь. Даже когда пытаешься. Оно не лезет. С другой стороны, обвинять в таком, конечно, очень странно. Но я думаю, Дамблдор имел в виду что-то вроде нежелания бороться. Она сдалась - и не выжила. |
Alteya
О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:27 Alteya О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно. А как любая болезнь? Вот я лежал в больнице. Есть себя просто заставлял. Хотя так я отличаясь великолепным аппетитом. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:27 Alteya О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно. Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма. А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:33 Жуть. Т_Т Да, неприятно. Депрессия - это же заболевание. А не просто дурное настроение. |
Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 22:31 Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма. А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители. Ой. Жуть.. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 22:34 Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало. Вы знаете, одно другому не мешает. Я вот на работу ходила и даже не плакала там совсем. )) И потом, депрессия у неё могла возникнуть уже после брака - от понимания, что она, на самом деле, Тому совсем не нужна. Поэтому она могла и перестать в какой-то момент его поить. Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 22:36 Ой. Жуть.. Да я балда была, что до врача не дошла, а пнуть меня туда тогда было некому. В десять раз быстрее бы очухалась. Но мне просто в голову не пришло. |
Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 22:40 Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были. Не было - но могла быть к родам уже средняя. Да даже лёгкая - когда ничего не хочется, но чувства долга ещё работает. И понимание, что это пройдёт, тоже. Но то у меня - которая пыталась барахтаться и понимала, в целом, что происходит. А Меропе понимать это было неоткуда - и держаться не за что. Поэтому у неё болезнь могла прогрессировать - а там уже всё, с какого-то момента сам не выберешься. |
Получаиццца, Гарька изделал бобро!!!
|
Alteyaавтор
|
|
Желаю Автору(-ке) победы! Заслужил(а)!
Спасибо!