О памяти и справедливости (джен)

Интересная история получилась. Из разряда тех, в которых симпатии ни к одному персонажу не ощущаешь, но зато заставляет крепко задуматься.
А про Басти... Что же, получается Рудольфус получил метку после брата?

Красивая история, вот только к сожалению невозможная в реальной жизни.
На одного понявшего что месть никого не вернёт, сотни тех кто даже не будет думать прежде чем убить.

Интересная история получилась. Из разряда тех, в которых симпатии ни к одному персонажу не ощущаешь, но зато заставляет крепко задуматься.

Согласна что отомстить не так-то просто, к тому же не столь многим это и нужно. Герой рассказа - человек одинокий, "не имеющий своего угла", он считает что все потерял из-за УПСов. Будь у него семья-дети, стал бы он связываться?

Согласна что отомстить не так-то просто, к тому же не столь многим это и нужно. Герой рассказа - человек одинокий, "не имеющий своего угла", он считает что все потерял из-за УПСов. Будь у него семья-дети, стал бы он связываться?

Ехидно.
Хорошо писать и читать про такое, когда знаешь, что никогда в такое не вляпаешься и ничего подобного рядом не пройдет.
Тем более конец подрихтован.
Ибо ИРЛ было бы, что убийцы не просто никакого наказания не понесут, а впридачу еще и получат назад и власть и богатство, и будут они корчить из себя бедных и пострадавших ни за что.
Ну совсем Рафик неуивиновен, да.
Нечего было мстителю разговоры разговаривать.
Потому что стрелять надо. А так - поговорить он пришел, а не мстить.
И значит, недостаточно разбил лоб, раз не бил сразу.

Аlteya
- ИРЛ - in real life - в переводе "в реальной жизни".
"Рафик совсем неуивиновный" - это т.н. мем, поищите поиском.
"Камеди клаб", кажется.
- у вас в стране вспыхивала война на ровном месте? Без предпосылок?
Я понимаю, когда земля горела давным-давно в каких нить нечастных Зимбабве, но так, что на ровном месте реализовалось то, что все считали отьявленной фантастикой?
И это ведь даже не Мальтузианская ловушка, когда война оказывается действительно неизбежной, и кто-то все равно ее начнет.
В конце-концов, начало 21 века!
- я? Кто его знает.
Но спустя три года - я пойму тех, кто нажмет на спуск.
Бог им всем судья, а не мы.

Как же больно смотреть на могилы,
Знать, что погибших вам не вернуть,
А убийцы вновь обретают силы...
Или заново ищут свой путь?
Справедливости нет, - прав палач,
Память больнее врезается в душу,
Только на могиле не вырвется плач,
Молчание павших ничто не нарушит.
Справедливости нет,нет, не здесь,
Горечь, боль, поминальный звон,
Воспоминаний горько-сладкая взвесь,
Отбивают сегодня - вернись в свой дом.

- это именно Вольдемортовский случай. Были бы в "ГП" его последователи чем-то по настоящему недовольны - давно бы министерство снесли плевком.
Но пришел Томми и решил ими сыграть втемную...
Так что весь бардак в "ГП" как отражении пост-индустриального общества целиком на совести одной личности - Лорда.

- это логика.
Пришел мстить - значит, уже жертву расчеловечил. Иначе бы и не шел.
И тем более не стоило давать жертве шанса очеловечиться в своих глазах, завязывая с ней разговор.

А так получилось, извините, лицемерие.
Грабил, убивал - и даже первый же попавшийся "мститель" опять же расклеился.
Чистой воды индульгенция на будущие грехи всем таким товарищам.
"Возмездие вас не догонит".
Угу, не догонит.

- это извечный вопрос:
- виноват ли тот, кто дал оружие и вложил нужные мысли?
- или виноват исключительно исполнитель?
Вообще, тот эпизод в "ГП" никак не освещен, и приходится достраивать по аналогии.
Другое дело, что в рамках канона их претензии абсолютно претензии не понятны.
Что, чистокровных прямо таки в правах ущемляют, кусок изо рта вырывают?
Только какой-то высосанный из пальца бред.
Ну не шмогла(или не хотела) Ро показать, почему их претензии сколько-то имеют смысл.
Наоборот, показала недоумков, которым нужно насилие ради насилия.
В крайнем случае, насилие ради приумножения богатства.
И что ужасно - я ей теперь верю.

- я ж говорю:
В том, что мститель так ничего и не сделал. Как удобно)))

- просто тема слишком страшная, на самом-то деле.
И сдается мне, такие темы стоит развивать скорее уж в сторону, как развивается цепная реакция насилия.
Чтоб страшно было, что один глупый поступок аукается всем подряд спустя долгое время.

- хехе, вот-вот)))

- какое именно положение-то?
Там вообще с эффективностью госмашины какой-то бред.
Что то государство может сделать, если даже против их самого грозного оружия даже подростки смогли обучаться в промышленном масштабе? - Это про патронусы.
А их полицейские эффективны только против детей и тех, кто им не сопротивляется)))
Минимальная организация - и уже не способны ничего сделать и даже понять, кто их бьет.
- вот поэтому и есть случаи, при которых я признаю и такой террористический способ отстаивать свои права, потому что по другому не доходит - и есть случаи, когда такие возмущающиеся идут со своим возмущением куда подальше. И прав не имеют на сочувствие.
Потому что угнетенным я могу посочувствовать. А обожравшимся мажорам?)))))
Так вот, как раз в "ГП" это приведенный вами случай.

- ну, Азкабан у них есть)))
Во вторых:
- тогда тем более в чем проблемы, если нет даже отдаленно аппарата насилия, который может поставить на место нарушителей?))
Закон только тогда стоит больше бумаги, на которой он написан, когда за ним есть люди, готовые принудить нарушителей его выполнять.
А так Министерство может наплодить тучу законов - и что от них толку, если нет возможности те законы соблюдать?)))
Все маги перестают иметь дело с министерством, и...
p.s.Тем ржачнее выглядят доп.материалы о реформировании магобщества усилиями Гарри и Гермионы)))))
Пустили детей поиграться в песочнице))))

Спасибо. Описан, наверное, лучший мотив для "чем-нибудь запустить" - бросить крысу как перчатку для вызова на дуэль и встретиться со своим кошмаром лицом к лицу.

- почему это не работают? Еще как работают. Просто не те правила.
В маггловской истории такой период был. Феодальная раздробленность.
Только если у магглов был кое-какой прогресс, который и смог сместить баланс сил в сторону от этих "чистокровных", то у магов такого нету. Система будет не изменяющейся.
И чего, опять же, бунтовать в такой ситуации?)))

Думаю, что хотя бы попробует. Выиграл свой поединок - Макнейр признал его право на убийство, выбрал жизнь вместо чужой смерти. (Вряд ли он бы эту смерть получил, даже если бы хотел, но это было его решение отказаться). Следующий шаг "жизнь вместо смерти" - дом вместо кладбища.

Аlteya
Если брать государство как аппарат принуждения, он у них все-таки есть. С законами и всем прочим. Да, он очень плохо работает в разгар войны внутри страны, но это логично. Массовая отправка магглорожденных в Азкабан подтверждает, что в сколько-то штатных ситуациях все работает.
И сама возможность реформ тоже.
Почему не государство-то? Ну другое. Но тем не менее.

Но государство это далеко не только аппарат принуждения - это только его часть. )

Ну так все же почему не государство? :) какой именно части не хватает?

Конституции не было, но были прописанные законы, чего особенно нет у Роулинг.

Ну а по большому счёту, всё решают мани! Налогов нет - и денег в стране нет! И государственного бюджета нет однозначно.

Это вы сейчас про что? Где нет бюджета?

Добавлено 20.05.2017 - 18:57:
У минмагии? А все огромное министерство они нас что, пардон, содержат? Есть у них бюджет.

Тайна сия велика есть... По-моему, только благотворительность

Благотворительность - чья, чтобы её хватало на регулярные и немалые зарплаты куче народа? Не, не может так быть. Есть там бюджет, а уж налоги там нормальные, патенты или государственные монополии на какие-то незаменимые ресурсы - это вопрос открытый. Может, все сразу.
Про прописанность законов тоже неизвестно, тем более что у них безумные англосаксонские нормы прецедентного права, если вспомнить Гермиону и гиппогрифа.
Документы, удостоверяющие личность, заменяет волшебная палочка.

ansy

Вы сами себе противоречите - да, это только часть государства.

А представьте, что нашёлся адекватный чел, который захватил власть, опираясь на подобные положения. Я или вы, при наличии достаточно подвешенного языка - запросто. Это и страшно: как мало надо обывателю.

Запросто.
Поизучайте вопрос с благотворительностью крупных компаний в пользу государства в Японии. ))
И вот да - прецедентное право, которое, я подозреваю, никто не систематизировал.
А палочку же можно новую купить! Или у некоторых фамильные... сложно. в общем. Ну и это всё же очень сильно не то же самое, что документ.

И что, в Англии оно и есть прецедентное, живут же.
Систематизация - откуда мы знаем, есть она или нет?

Не знаем.
Но там настолько всё странно - с тем же Гарри! За тётушку, значит, ему ничегошеньки не было - а за дементоров чёрт знает что.
И никто не предложил ему во время разбирательства ни допрос под веритасерумом, ни легилименцию... а должны были. А значит, установленной процедуры нет.

Почему должны были? Сириусу тоже не предлагали. И Подмору нет. Иначе он бы там выдал, что помогал ордену. Ладно, он мог отказаться. Но Стэну Шанпайку точно нет! Иначе бы не посадили как упса. В его интересах было попросить.
Все, кто ободрял Гарри перед судом, ничего про веритасерум не сказали, а ведь это бы успокоило. Судя по всему этому, как ни странно, процедура не предполагает их использование.

Сириус ладно, там всё внешне выглядело очевидно плюс времена Крауча плюс исчезновение Лорда, ужасы, кровища, БЛЭК!
Стэн - опять уже ужасы и война.
Но Гарри? Подросток?
Ну вот это и странно - что не предполагает, понимаете? В нормальном государстве это было бы рядовой процедурой - потому что чуть ли не первым на ум приходит.

В нормальном государстве возбудили бы дело с временным отстранением от занимаемой должности:
- прокурора, на которого есть куча улик по связи с бандитами
- премьера, на которого есть доказательства, что он украл миллиарды,
- президента, которого прямо обвиняли в организации заказного убийства, и лондонский суд согласен с материалами дела.
Я не политоты ради, кто-то может считать этих лиц нашим всем и невинными, аки ангцы, пожалуйста, но хотя бы просто организовать проверку нормальное государство вроде как обязано, это же "первым приходит в голову".
И что не может прокурор продолжать возглавлять прокуратуру, если нужно провести расследование - тоже "приходит в голову", очевидно ведь!
И что, что-то из этого делает Россию не государством?
А СССР тридцатых и то, как там нарушались все мыслимые нормы в мирное время - и что, он не был государством при этом?

Ой - давайте без современности! ))

Давайте про ГП. Пожалуйста.
И я сравниваю не с Россией, упаси боги. А с той же Британией. Современной.

Я про Россию не хочу. Вот просто не хочу.
Но вообще - всё,что вы пишете, это просто коррупция и нарушение законов, на которые все закрывают глаза. Но система законов у нас есть.
А там, похоже, нету.

Давайте, я просто пример привела того, что если не работают законы и вообще театр абсурда - это не значит, что то, на что мы смотрим, не является государством. В том числе потому, что в книге показаны именно действия. Если кто-то посмотрит только на действия, он может решить, что и тут какого-то закона просто нет.
Тем более что все случаи, о которых мы знаем, происходили Оли в военное время, или были выгодны министерству. Да, Гарри и Стэн тоже - значит, нормы могли нарушаться.
Было сказано, что такие дела НЕ рассматривает полный состав Визенгамота - а потому взяли и нарушили. Это политические дела.
Я по-прежнему не вижу доказательств, что там нет законов, о которых мы не знаем.)

Так я говорила не о том, что они не работают, а что в целом процедура не разработана как таковая. А не то что она обходится. Понимаете разницу?
А Гарри и дементоры вовсе не в военное время же - тогда ещё официально был мир.

Не знаем.
Но там настолько всё странно - с тем же Гарри! За тётушку, значит, ему ничегошеньки не было - а за дементоров чёрт знает что.

И никто не предложил ему во время разбирательства ни допрос под веритасерумом, ни легилименцию... а должны были. А значит, установленной процедуры нет.

На Гарри политический заказ.
Артур говорит, что процедура есть и нарушена. Я говорила, что веритасерум, наверное, вообще в неё не входит, - иначе сказали бы, что да ладно, Гарри, попросишь зелье, и все поверят.
В блогах уже обсуждали, что, возможно, аврорат не пользуется ни веритасерумом, ни легиллименцией по каким-то причинам. Или есть способы обходить, или что.

- не хотите аллюзий? Тогда просто не пишите про людей.
Тупость человеческая от географического положения не меняется, она одинакова.
И вообще, тогда лучше писать про каких-нить эльфиков просветленных, пребывающих в нирване)))
У них-то уж точно все будет идеально.
А люди - они всегда идиоты простые, и идиоты злые.
Да пребудет с вами Темная Сторона Силы...
Аминь.

User390059
Ну, слава богу. Значит, пишем нормально. Вот когда вам понравится - тогда надо будет серьезно беспокоиться.

И не говорите! ОТК прошли на ура.

Помнится, в Законах Паркинсона упоминался один товарищ - которого внимательно выслушивали и делали все строго наоборот. Такой антиэталон верных решений. Вот Фенрировна вполне на эту роль сгодится.

Да, часто такой приём работает. Вот у моей тёти были неустраняемые проблемы с грамотностью. Даже поздравительные открытки она писала на черновик и давала проверить. Однажды меня озарило - посоветовала думать, как хочется написать, и писать наоборот. Проблема была решена навсегда.

люблю Пожирателей в Ваших работах.
все они люди со своей историей и мотивами, здорово, что Вы не забывайте об этом и демонстрируете в своих работах.
спасибо.

А чего фик не в общей серии?
За саму историю - спасибо.

Сильно!!! А, главное, все по полочкам - и раскаяние, и пусть такое, но прощение.

Спасибо. Вот с прощением не так - он не простил. Просто отомстить убийцам можно не только самому становясь таким же, как они. Можно отстроить дом, продолжая жить, можно завести семью- назло смерти. Что он и решил попробовать. До этой встречи он ведь не жил, а существовал. А теперь начнет жить.

Именно такое прощение - лучшая месть.

Вангую: сейчас придёт Джойз, радостно подпишется под первой частью и расстроится, что человек хлюпик и не кинул заклятьем. И скажет, что все, что говорит МакНейр - не оправдание.))

Спасибо. Вот с прощением не так - он не простил. Просто отомстить убийцам можно не только самому становясь таким же, как они. Можно отстроить дом, продолжая жить, можно завести семью- назло смерти. Что он и решил попробовать. До этой встречи он ведь не жил, а существовал. А теперь начнет жить.

Только сейчас прочитано. Надо было меня раьше позвать)).
И да, все так как вы сказали.


Заведя себе дом? Да убийцам чхать что он там себе завел. Это все демагогия и жалкая попытка оправдать собственную тонкую кишку.

Пс Не все выдыхаются после мести. Многим она как раз мешает жить. А вот после на душе легчает. Зависит от того сколько христианского бреда висит на ушах.

Так мы звали! А вы не пришли. (

Мало звать. Нужно еще катить по адресу.
Диванные войска нелегки на подъем.