Кабул (джен)

Константин_НеЦиолковский
Спасибо вам (и вашим оппонентам) за такую острую и при этом вежливую дискуссию. Почему-то мне кажется, что вы намеренно утрируете свою позицию и передёргиваете (позитивно троллите:) , но даже если это не так и ваша точка зрения искренняя, то благодарю, что высказали её: не ожидала такого интересного привлечения внимания к рассказу:)
Почему бы человеку не думать так, как вы? Уверена, многие с вами согласятся. И дело не в половой принадлежности/солидарности. Игорь не исчадие ада, не мутант среди ангелов. Типаж! В конце концов я не писала его махровым мерзавцем. Обычный мужчина - кому-то нравится, кому-то нет. Был обычным, пока не начал воплощать своё отношение к жизни в конкретных поступках. Люди все разные, позиции тоже, судить можно только за результаты деяний. Пока Игорь не переступал границы человечности, Кабул его тоже ведь терпел, не брал на себя роль судьи и благодетеля хозяйки. Нравится ей такой муж - её личное дело, заблуждается на его счёт - значит, пусть сама учится распознавать людей, без посторонней помощи, ведь не маленькая уже.
Позиция Daylis Dervent, признаюсь, мне ближе. Однобокий домострой не разделяю категорически.
Есть ведь нюансы, отражённые в тексте: жена там как раз присутствует, её характер и поведение в семье очерчены словами мужа; его к ней отношение - тоже, совершенно чётко (такой штрих, что он даже предположить не может, что детей нет по его вине, на мой взгляд, отличное дополнение к образу).
Не хочу вступать в дискуссию, моё авторское и человеческое отношение к героям рассказа выражено в нём вполне определённо. Однако тем, кому интересно ещё поразмышлять, вброшу несколько ремарок, прям наугад.
Про срач дома: "все обязанности по дому та худо-бедно выполняла: убиралась, готовила, стирала"Вот вернётся Машка — наведёт чистоту". Про отсутствие секса с женой: "Если бы не секс, то вообще можно было сказать, " Про то, что Маша в разъездах без собаки и Игорю всё время приходится за ним ухаживать - ни слова. Позвольте дальше не разбирать текст по полочкам?:) Желающие сделают это лучше автора:) Меня вполне устроит, если каждый читатель прочитает по-своему и придумает свою живую версию.

И совсем уж мимолётное замечание (добрый совет дорогим мужчинам. И женщинам...): Прекрасное желание! Я за. Только для его воплощения не нужно жениться. Или потрудитесь (в ваших же интересах) найти супругу, которая будет соответствовать этим вашим желаниям и не иметь иных, не ломайте под себя первую приглянувшуюся вам девушку, приумножая зло.
С чем согласна безоговорочно: не бывает, чтобы виновным оказался один. К любому преступлению ведёт длинная дорожка, на которой преступнику встречаются многие люди. Одни подталкивают его вперёд, подгоняют, другие стараются задержать, остановить, намекают на то, чтобы он свернул. Первые - его соучастники, вольные или невольные. Мудрый Кабул не зря не убивает, даёт Игорю шанс: понять важное, пересмотреть своё отношение, измениться. Ещё и потому даёт шанс, что хозяйка за что-то Игоря полюбила...
Спасибо всем неравнодушным читателям. Вы супер.

Добавлено 03.09.2017 - 16:51:
Peppinator
Может, не сдохнет?.. Хотя заслужил.

Аноним
лучше б да, но для меня сегодня Марс особенно яркий

Аноним
Я уже женат,так чта...))))

Так всё-таки они с Кабулом поменялись, это не временный глюк? Ух ты. Впечатлена. А как же теперь Кабулу в теле Игоря живётся?

Надеюсь, удачно
Киттикэт
Не глюк.
Кабулу в человеческом теле, полагаю, не очень комфортно, но комфортнее, чем замерзать в лесу. И с любимой хозяйкой рядом.
Peppinator
А что там с Марсом на этой неделе?

Аноним
Вполне удачно.
(вот жена-то очешуеет, увидев, как муж ногой из-за уха блох вычесывает...)

Константин_НеЦиолковский
Рада за вас и вашу жену.
Блохи хранят верность физической оболочке, равно как и прочие паразиты.
Современные собаководы блох видят только на картинках и на бездомышах. Я на своих собаках блох не видела очень много лет.

Аноним
Я же образно говорю. Тело человека, а разум-то собачий.
Просто возвращается жена, а муж спит на коврике. И вместо приветственного поцелуя начинает ей лицо облизывать.

Константин_НеЦиолковский
Константин_НеЦиолковский
А если разум Игоря в собачьем теле начинает "заражаться" Кабулом, то и Кабул, думаю, быстро научится быть человеком. Хотя уверена, что это всё не так оптимистично. Сложно ему будет. И история может выйти трагикомичной. Поэтому оставляю Кабулу шанс снова поменяться с Игорем, если тот изменится и вообще выживет.
Собака - есть собака. Дело даже не в физических привычках. Помните Шарикова? Не знаю, почему Булгаков кардинально разделил мировосприятия существа в шкуре пса и в коже человека. На мой взгляд в каждом живом более-менее разумном существе заложен/сформирован характер, стержень, который не поменяется, будь он хоть шавкой, хоть хорьком, хоть драконом, хоть поросёнком, хоть человеком. А привычки дело наживное. Шариков ведь котов не по привычке душил... А вот булгаковский обваренный кипятком пёс мало похож на душителя котов...

Чем лучше я узнаю людей, тем больше люблю собак (А.Шопенгауэр)

Daylis Dervent
+++++++++++

Аноним
с Шариковым все сложно, у Шарикова часть мозга была человеческой, и пойди разбери, по чьей привычке он душил котов...

Согласна. Я именно про это и говорю: Шариков больше Клим Чугункин. А у Кабула-то душа/сознание (или что оно там переселяется?) осталось прежним (как и у Игоря). В этом весь фокус. Личность переселенца не меняется, но может измениться в будущем, как и любая личность, учащаяся на своём опыте, делающая выводы из происходящего вокруг. На это и расчёт шаманской кары в конкретном случае.

Шарик пес хороший. Шариков это Чугункин. нашли кого создавать... Уверен если бы за основу взяли профессора...

Киттикэт
Увидела ваш обзор.
"Вообще не поняла, к чему тут концовка. Видно, надо знать про этих шаманов, чтобы понять, о чём речь". Нет, ничего знать про шаманов такого, чего нет в тексте, не нужно. В концовке читателям говорится, что Кабул - прямой чистокровный потомок тех самых шаманских собак.

Добавлено 04.09.2017 - 15:19:
читатель 1111
Точно!

Аноним
В тексте-то оно говорится, но лично для меня этот факт ничего не объяснил и никак не намекнул, откуда что взялось. Потомок? Ну ОК. А как это повлияло на перенос - непонятно.

Собака имеет магические способности. Что тут непонятного?)))

читатель 1111
Ну вот нет у меня в голове связки "животное мага тоже обязательно маг".

Киттикэт
Животное мага не обязательно маг. А вот такое животное явно не обычная собака: "А моих собак не просто обидеть, им не страшны ни хищные звери, ни джинны, ни албассы(5), они умеют за себя постоять, и их дети смогут. Да, мои собаки особенные. Не только лучшие пастухи, сторожа и волкодавы. Из поколения в поколение они помогали моему роду служить хорошим людям и карать плохих".
Если бы рассказ был о туркменских шаманах, то в нём непременно был бы раскрыт механизм переноса и прочих чудес.

Интересно, господ дискутирующих насчет домостроя не смутило что жена отсутствует не по случайному капризу, а на предмет серьезных проблем со здоровьем сестры? Все равно унизительно противно, что жена посмела свалить поддержать родных, оставив мужа на хозяйстве, а не преданно обслуживает господина и повелителя? Просто интересно:) Примерьте на себя, и скажите еще раз, что во всем этом есть ее вина.

Lasse Maja
Давайте воздержимся от оскорбительного тона в дискуссии, оки? Господам дискутирующим это удалось. Надеюсь, вам удастся тоже.
Это первое.
Второе - никто не говорил, что жена обязана обслуживать господина мужа. Обсуждалась тема ее постоянных разъездов и отсутствия точек соприкосновения у супругов как таковых, что не шло на пользу их отношениям и семье.
И третье - на будущее - попробуйте не язвить и не переходить на личности в обсуждениях. Я заметил за вами такую неприятную особенность - вы провоцируете на агрессию. Не нужно этого. Мы здесь собрались обсудить написанное, а не посраться.
Спасибо за внимание.

Константин_НеЦиолковский, о, вы заметили оскорбительный тон в моем комментарии! А ведь я вас же цитирую:) По существу вопроса, очевидно, сказать нечего?

Спасибо автору за этот прекрасный текст, замечательную возможность и за эту кармическую справедливость! ::)) Это великолепная современная притча, которую хочется рекомендовать читать взрослеющим детям:)

Это один из тех охуительных текстов, которые ты как выпускающий редактор не можешь не читать, а вдруг там триггер!
Но обошлось, слава яйцам.
Автор настоящий мастер и сюжета, и слова.

Lasse Maja
Воздержусь от общения с вами.

Прочитала по рекомендации, и почему-то захотелось оставить отзыв, хотя я исключительно редко это делаю. Нельзя сказать, что история мне понравилась, или что не понравилась, но задуматься заставила - это однозначно.

И даже не судьба Игоря или Маши меня так тронула. Он - козел, она - та, что любит козлов, с ними все достаточно ясно.

А вот Кабул... за что ему такое? Обладать почти человеческой душой (и "почти" тут не в смысле, что его душа чем-то хуже, а в том, что другая), и быть вынужденным хранить и оберегать людей, брать на себя их несчастья и болезни (я так поняла, раком должна была заболеть Маша, или с ее сестрой все было не так просто) - и все это в облике бессловесного животного. Это же ужас что такое!

Может, хоть сейчас, когда он в облике Игоря, все будет не так несправедливо...

Lasse Maja
Константин_НеЦиолковский
Пожалуйста, не ссорьтесь. С неподдельным интересом читаю любые рассуждения о персонажах и тексте.
Очень надеюсь, что пишу рассказы, в которых каждый читатель найдёт что-то своё, сможет в его узких рамках отыграть собственное отношение к жизни, пытаюсь не навязывать чёткую картинку, а лишь подталкиваю к размышлениям. Если получается, буду рада. Поэтому все адекватно высказанные взгляды на героев и их поведение приемлемы и интересны. У автора-то всё-равно - свой взгляд:)
yamar
Хорошо, что вы сделали исключение для Кабула:) Тоже версия, вполне вписывающаяся в рассказ.
Lasse Maja
За сравнение с притчей отдельное спасибо. Как можно заставить людей быть милосерднее и мудрее? Никак. Разве что испугать... На этом ведь и строятся религии и прочие воспитательные практики человечества.
Altra Realta
Благодарю! Тронута. Больше не могу сказать, а то деанонюсь:)

а вот с этим не согласен. Важно воспитание. Страх действенно но ненадежно.

читатель 1111
Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается. Запреты и объяснения, не подкреплённые страхом (личной заинтересованностью), не работают. Не берём во внимание заложенные отличия индивидуальных характеров. Страх потерять расположение близких, любовь, их самих, комфорт, страх перед богом, перед будущим, перед обществом. Перечислять можно долго. Почему нельзя бить котёнка по голове молотком? Потому что: а) накажут = страх наказания; б) ему же больно, он умрёт = представь, что так же поступят с тобой или с теми, кого ты любишь, и испугайся. Я упрощаю, но так устроены люди. Применительно к обсуждаемому рассказу: если воспитание Игоря упущено в детстве (или не упущено... Возможно, его воспитывали таким осознанно и довольны полученным результатом!..), то только страх получить той же монетой за любой поступок может его заставить хотя бы задуматься.

Господь с вами, ЗАСТАВИТЬ? В самом деле никак. Можно помочь советом, примером, негативным или позитивным, на этом трудном пути:) Ну или не мешать.

Страх и боль заставляют держаться определенной, спущенной сверху линии поведения, и то без всяких гарантий, т.к. человек ко всему привыкает, т.о. воспитателю придется непрерывно придумывать новые страхи и применять все более сильную боль, а на это не всякому элементарно фантазии хватит.
В принципе, сильный страх и пережитая острая боль здорово помогают переосмыслить ситуацию, посмотреть на нее совершенно свежим взглядом. Но это если есть чем переосмыслять.

А вот мозговеды в наши дни говорят, что процесс научения чему либо в принципе невозможен без высокого содержания дофамина:) Просто физически процесс в нейронах без него не пойдет, связь не вырастет. Так вот дофамин - гормон счастья:)

Однако, позвольте нескромный вопрос:)))))) "Швабра", часом, не ваших рук дело? %)))

Некоторые да только страхом. Но. Вот про котенка. б ) это именно воспитание. Воспитанный добрый человек никогда не обидит котенка. Ну а если только страх наказания... он просто попытается быть незаметнее...

Аноним
Мы не будем)))

Рада
читатель 1111
Это всё воспитание
Lasse Maja
Страх - только один из двух необходимых элементов воспитания. Нет, Швабру написал кто-то другой.

Аноним
О, нет! Страх - это какой-то бихевиоризм. Воспитание - это понимание, это торжество разума, имхо.

с победой)
ожидаемой и приятной)
а деанон снимете?

Whirl Wind
благодарю!
конечно, иду деанониться

Smaragd
ааааааааааааааааааааааа
ааааааааааааааааааа
аааааааааааааааа
*восторженно орет, воть*

Whirl Wind
можно я тоже с вами вместе поору восторженно? ааааааааа

Добавлено 10.09.2017 - 14:26:
Дорогие немолчаливые читатели, спасибо, что не оставили рассказ без фидбэка, а автора без внимания. Приятно знать, что людей волнуют и такие вещи...

Smaragd
да пожалуйста)

Вам спасибо:) И с победой! %))

Smaragd
Поздравляю с победой, рассказ замечательный.

Lasse Maja
нет, вам!))
тмурзилка
рада слышать

Никогда не могла понять таких людей-отвести своего друга и члена семьи в лес,на холод и голод..потому что стал стар и немощен,потому что погулять 5 раз в день-это слишком накладно для занятых хозяев...отвести умирать((( хотя для Игоря Кабул и не был членом семьи,так-досадный довесок к приданому жены..( и все равно,не могу понять-что творится у людей в головах? Или мы теперь не люди?
Спасибо за рассказ! Кабул обязательно найдет дорогу домой,и именно душа Игоря ему в этом поможет! Я просто хочу в это верить и надеяться...
Или что Игорь передумает и вернется за псом?... Но так ведь не бывает в реальности..не бывает(

burlachok1972
люди всегда были и будут одинаковыми: очень разными...
думаю, что любое живое существо, не являющееся тебе другом или членом семьи, нельзя привязывать на морозе на смерть, вот Игорь об этом теперь и подумает своей собачьей башкой
если честно, я тоже надеюсь, что Игорь выживет. но не хочу прописывать такой финал

С победой,конечно же!!! От эмоций после рассказа я напрочь забыла про конкурс...

Smaragd
Мои поздравления)))))))

burlachok1972
tany2222
принимаю ваш позитив и частично возвращаю обратно))

Аматэрасу
благодарю за реку. вы ещё и в теме)) а слёзы - отставить! тех собак (живых, придуманных), которых мы (хозяева, авторы) в силах защитить - защитим!
PS У типажного прототипа Кабула кстати всё хорошо - у него прекрасная хозяйка, рядом с которой не Игорь, а достойный мужчина. Событийного прототипа Кабула (дога, привязанного зимой в лесу) спасли. Прототип Игоря развёлся, говорит, что сам бросил жену...

Я как всегда самая последняя, зато долго смаковала перечитывая. По моему пёс очень добросердечен. Не заслуживал этот урод быть в его шкуре. Тем более, ведь спасётся, как пить дать спасётся. Кабул не даст ему умереть. Сколько уже убеждалась - нам бы людям у животных доброте и порядочности учиться, цены бы нам не было.
Как всегда выше всех похвал. И как всегда за самое нутро)))

мариша
тут не опоздаешь - вот в чём прелесть
и да, учиться людям нужно многому - у животных, друг у друга

Что с Игорем случилось? Его душа вселилась в собаку, и теперь ему предстоит умереть мученической смертью вместо пса?

А может именно душа Игоря теперь будет всеми лапами цепляться за жизнь в собачьем теле?
Смарагд, вот опять перечитала Кабула-нахлынуло что-то, захотелось удариться в грусть-тоску(... Дискуссию тут перечитала, лайкнула( или как это назвать-мимимикнула))некоторые комментарии,и как то полегчало что ли) вот удивительное свойство твоих рассказов за жизнь- несмотря на неоднозначный финал, прям вот такое чувство,будто на приеме у психотерапевта побывала-отпустило, и можно жить дальше!!)) Спасибо ещё раз за эту историю дорогой и любимый изумрудный автор!!

а кто его знает... автор не бог. автор подвёл гг к точке невозврата. дальше - будущее
burlachok1972
рада быть полезной))