Юки-онна (джен) | 1 голос |
Imnothing рекомендует!
|
|
Altra Realta рекомендует!
|
|
Автор удивительно кинематографичен. Он пишет тексты так, что вся история, до мельчайших деталей, перед глазами, как на экране. И звуки, и запахи, и холод, и тепло. И эпоха, которая для всех, кроме, может быть, историков-японистов, загадка. И только когда затухает последний кадр, понимаешь, какая работа проделана автором и какие тайны древней Японии он нам открыл.
И уже не кажется странной с нашей, европейской, современной точки зрения мотивация героя канона - только так, и никак иначе он поступить не мог. И даже не грусть - осознание правил незнакомого нам мира, принятие этих правил, желание снова открыть канон. |
Цитата сообщения Verliebt-in-Traum от 14.02.2018 в 00:05 Особенно если речь о истории Японии и отдельно об эпохе Хэйан. Помню, в каком-то фике, где таймлайн как раз был в Хэйане, мелькнули нэцкэ - мне этого хватило, чтобы текст закрыть сразу же. Спасибо вам еще раз, мне очень приятно). Вы знаете, мне эти нэцкэ тоже попадались, и я кажется тоже остановился на этом же моменте. Я не такой хороший знаток хэйан, но мне они тоже бросились в глаза. И уж если речь зашла о хэйанских тонкостях, не могли бы вы уточнить для меня несколько моментов, если вам это не сложно. Митинага-доно удостоил его лишь одним взглядом, в котором сожаление, разочарование и гнев переплелись так плотно, как ползучие стебли сорняков обвивают стены заброшенного дома, намертво врастая в них своими корнями. Будто во сне Сай смотрел на то, как отец снимает с перевязи тати(14) в богато украшенных ножнах, и одновременно с тем, как пальцы сомкнулись на рукояти, глаза предали его, увлажнившись обреченными слезами. Здесь Митинага-доно насколько я понимаю облачён бункан сокутай (как, если верить анимэ и все наблюдающие за игрой - Сай облачён в белое носи, видимо по особому разрешению). Если мне не изменяет память, с бункан сокутай не позволялось носить оружие, исключение, если я не путаю, касалось только чиновников военных ведомств, советников (нагон и санги) и - по особым разрешениям - служителям Накацукасё. Но Митанага-доно садайдзин, и вероятно тоже попадает под разрешение, но с другой стороны, насколько я помню, в присутствии монаршей особы оружие носить было не принято. Но я могу ошибаться. Не могли бы вы прокомментировать, действительно но Митинага-доно был при оружии в силу своего ранга, или же предполагается что пока Сай пребывал в смешанных чувствах тати господина Митинаги принесли слуги? И заодно про оружие в присутствии императора. |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
miledinecromant
Вы правы, Митинага-доно здесь носил сокутай, как было принято при дворе, и был при оружии. Чиновникам высшего ранга дозволялось носить оружие, но оно было больше декоративным, а потому могло носиться (вроде бы, это наверное надо перепроверить) в присутствии императора. Это было именно больше украшение, чем оружие, и считалось чем-то вроде дополнения к костюму. Я находила это в одном из своих источников, но, к сожалению, уже не помню, где именно, у меня их много было. Что касается присутствия императора конкретно в этой сцене: Сай не обратил внимания, что зал давно опустел, а на смену возбужденному гомону присутствующих и властному голосу императора пришла тишина: тяжелая, маслянистая, вязкая, как тушь для письма, чьи капли падают с кисти на тонкую полупрозрачную бумагу. В зале остались только Сай и Митинага-доно. Поэтому в любом случае Митинага-доно мог носить тати - или правда слуги принесли, кто знает? |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
miledinecromant
Показать полностью
Да, все верно, госпожа Фудзинока не была официальной женой Митинаги-доно. Она персонаж вымышленный, но по многим причинам для обоснования некоторых деталей сюжета нужно было сделать Сая незаконнорожденным сыном. В каноне Хикару и Го мы очень мало знаем о жизни Сая... при жизни, если можно так сказать, потому что к моменту начала действия он уже почти тысячу лет как мертв. И все, что о нем известно, это то, что он жил в эпоху Хэйан, был учителем императора и учил играть в го Сэй Сёнагон и Мурасаки Сикибу: в манге есть фрейм-воспоминание, где Сай приходит в женские покои и играет с фрейлинами императрицы учебную партию. Единственное, конечно, Сэй Сёнагон и Мурасаки Сикибу не могли находиться при дворе одновременно: Сэй Сёнагон покинула дворец в 1000 году после смерти императрицы Тэйси, а Мурасаки Сикибу пришла ко двору лишь в 1006 году в качестве фрейлины императрицы Сёси. Но я решила оттолкнуться именно от леди Мурасаки, и раз Сай обучал ее игре, значит, точно был жив как минимум 1-2 года (по словам фрейлин в манге/аниме было понятно, что он приходил давать им уроки довольно регулярно). Тогда получается, что безымянный император в каноне - это император Ичидзё-тэнно. Дальше нужно было вписать Сая в семейное древо Фудзивара. Если он был учителем императора, то наверняка происходил из правящей ветви клана - то есть был близким родственником Митинаги. Если брать возможные даты рождения, то наиболее вероятным вышел вариант с внебрачным сыном. И этот факт мог объяснить еще и то, почему Сай в свои годы еще не был женат (раз он не наследник семьи, то представляет меньшую ценность) и почему ему позволили играть в го, а не заниматься чем-то другим - быть военным или обычным чиновником. Но Митинага точно использовал все свои ресурсы, а значит, мог подтолкнуть талантливого игрока в го к императору, чтобы усилить собственное влияние при дворе. Другое дело, что Саю вся эта политика, грубо говоря, была по одному месту. Он просто хотел играть в го. И поплатился за свою политическую недальновидность. Что касается клана Тачибана, то в конце 10го-начале 11го века Тачибана подчинялись клану Фудзивара и оказывали им поддержку. И поэтому неудивительно, что Митинага-доно выбрал, пусть и не в качестве жены, девушку из этой семьи. Уффф, вот это простыня получилась! |
Цитата сообщения Verliebt-in-Traum от 14.02.2018 в 02:12 miledinecromant Да, все верно, госпожа Фудзинока не была официальной женой Митинаги-доно. Она персонаж вымышленный, но по многим причинам для обоснования некоторых деталей сюжета нужно было сделать Сая незаконнорожденным сыном. В каноне Хикару и Го мы очень мало знаем о жизни Сая... при жизни, если можно так сказать, потому что к моменту начала действия он уже почти тысячу лет как мертв. И все, что о нем известно, это то, что он жил в эпоху Хэйан, был учителем императора и учил играть в го Сэй Сёнагон и Мурасаки Сикибу: в манге есть фрейм-воспоминание, где Сай приходит в женские покои и играет с фрейлинами императрицы учебную партию. Единственное, конечно, Сэй Сёнагон и Мурасаки Сикибу не могли находиться при дворе одновременно: Сэй Сёнагон покинула дворец в 1000 году после смерти императрицы Тэйси, а Мурасаки Сикибу пришла ко двору лишь в 1006 году в качестве фрейлины императрицы Сёси. Но я решила оттолкнуться именно от леди Мурасаки, и раз Сай обучал ее игре, значит, точно был жив как минимум 1-2 года (по словам фрейлин в манге/аниме было понятно, что он приходил давать им уроки довольно регулярно). Тогда получается, что безымянный император в каноне - это император Ичидзё-тэнно. Дальше нужно было вписать Сая в семейное древо Фудзивара. Если он был учителем императора, то наверняка происходил из правящей ветви клана - то есть был близким родственником Митинаги. Если брать возможные даты рождения, то наиболее вероятным вышел вариант с внебрачным сыном. И этот факт мог объяснить еще и то, почему Сай в свои годы еще не был женат (раз он не наследник семьи, то представляет меньшую ценность) и почему ему позволили играть в го, а не заниматься чем-то другим - быть военным или обычным чиновником. Но Митинага точно использовал все свои ресурсы, а значит, мог подтолкнуть талантливого игрока в го к императору, чтобы усилить собственное влияние при дворе. Другое дело, что Саю вся эта политика, грубо говоря, была по одному месту. Он просто хотел играть в го. И поплатился за свою политическую недальновидность. Что касается клана Тачибана, то в конце 10го-начале 11го века Тачибана подчинялись клану Фудзивара и оказывали им поддержку. И поэтому неудивительно, что Митинага-доно выбрал, пусть и не в качестве жены, девушку из этой семьи. Уффф, вот это простыня получилась! Ох, огромное спасибо! Замечательная у вас вышла простыня - просто роспись по шелку с глициниями :-) И последний, если можно, вопрос - потому что у меня в этом месте пробел в знаниях. А как у хэйанских аристократов было принято самоубиваться? Зарезаться тати не слишком удобно и, мне кажется, не изящно. Горло перерезали? И к слову, а это в только в аниме было или в манге тоже, что Сай предварительно был из столицы изгнана и утопился через два дня? |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
miledinecromant
Вот кстати хороший вопрос касаемо самоубийства... я не знаю, если честно. В данном случае то, что Митинага-доно отдал Саю свое оружие, я описала скорее в качестве символа того, что Саю нужно расстаться с жизнью. Не обязательно с помощью меча. Тем более, он и говорит отцу: я не воин. И в итоге предпочитает утопиться. Да, это было и в манге, и в аниме, его назвали обманщиком и изгнали из столицы, и после этого он утопился. Здесь я не описывала этот период времени между изгнанием и смертью Сая, решила, что не стоит. Вот как-то так. |
83 ссылки на одну главу.
Я считала, что их только у меня за сто на +1000 кб… :))) |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Тут всего, кажется, 139 ссылок на 65 фанфиксовских страниц хД |
Verliebt-in-Traum
Отличная вещь же. Действительно, от нее нельзя отрываться в процессе. |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Спасибо^^ Из тамошней атмосферы вылезать сложно и влезать обратно - тоже. |
Verliebt-in-Traum
Для меня все вообще новое. |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Могу представить. Хэйан - весьма своеобразная эпоха японской истории и культуры. |
Verliebt-in-Traum
Для меня и Европа тех времен темный лес :)) |
Imnothingбета
|
|
Altra Realta
подозреваю, что Европа тех времен и для европейцев в ней живших темный лес. буквально. medievil одним словом. А Хэйан это период зарождения собственно японской культуры, когда они отошли от китайского и создали свое. |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Европа для меня, пожалуй, тоже( |
Imnothing
Verliebt-in-Traum Я перестала бояться Японии только после рассказов Ферлибт и Алегрии :)) |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
А чего ее бояться-то) |
Verliebt-in-Traum
Слишком для меня было все СТРАННО :)) |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Имхо, надо просто изначально подходить к Японии с мыслью, что там другая планета) Тогда все становится в разы проще хД |
Verliebt-in-Traum
Я сломался на переводе прошлой зимой :)) |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Япония - это прекрасно) |
Verliebt-in-Traum
Это интересно. Все зависит от того, кто тебя и как знакомит. |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Это правда)) Так что я рада, что ты втянулась, хехе) |
Verliebt-in-Traum
Иероглифы все равно страшно :)) |
Verliebt-in-Traumавтор
|
|
Altra Realta
Кандзи и мне страшно хД |
Судьбы нашей тонкие нити,
Сплетаясь, рисуют узоры на шелковой ткани.
А смертный удел -
Покорно носить свое платье.
Это о дружбе, длиною в жизнь. Об искусстве быть лучшим в своем мастерстве. О карпах, плывущих против течения. О том, что значит найти того, кто тебя понимает. И о Судьбе с большой буквы. От которой не уйти. И орудием которой мы все являемся.