Изменница (гет)

Это хорошо. )

Все в порядке, правда. )

Ура. )

Кoриннa Люшeр
Спасибо, что поделились своим мнением.

Я в шапке указала, что это уже другие персонажи, не Ваши.

Вот.
А я говорила, что это лучше в блоки класть, чтобы спокойно тереть вот это.

Аlteya
Да ничего страшного )

Оно к вам в личку еще не пришло?) а то ко мне заглянуло. С милейшим пожеланием родить мертвого ребенка. За неправильное отображение персонажа, да.)

Аlteya

Ни фига... Вы эту Люшер нахер не послали, с пожеланием розовых соплей из зада? Ибо это как-то уж слишком...

Ну как... Я ей отзеркалила. Я умею. Но делаю это редко с такими вещами - все больше наоборот, в позитив. Но иногда меня можно вынудить. Так что пусть получает полной чашей.

Аlteya

Да тут пипец, любой бы начал фиалками сыпать...
Надо Рефу написать - пусть ее за такие дела заблочат. Как фенриршу.

Аlteya
В ЧС внесите и пожалуйтесь. Это уже за гранью.

Уже.
Ну должны же быть границы.

Какие живые у вас герои и глубокие. На самом деле еще до постскриптума вашу Мариэтту судить совсем не хотелось. Все ведь понятно, жизнь, люди, время.

Ну еще и для русского человека тема такая... цепляющая. У меня эта история как-то вдруг спроецировалась год на 24-25, хотя по идее должен быть 46-47. Но Пиритс уж больно цельный. Доброволец, скорее, не РОА.

Спасибо большое! Мне это очень приятно, как автору - и то, что Вы в Мариэтте еще в первой главе увидели скорее сломленность, чем холодный циничный расчет (у меня изначально была мысль написать стерву, но сама чувствовала - что-то не то получилось, потому и постскриптум появился)


Да у меня, когда я про УПСов пишу, белогвардейщина прет ))) В принципе, и там - гражданская война, и тут - гражданская война. Потому и аналогии такие.

Ну да, от белогвардейщины не уйти. У меня правда РОА тоже всплывает постоянно. Но добровольцев можно просто нежно любить, а с РОА сложнее все. А Пиритс и правда такой доброволец.

Да, с РОА сложнее - там ведь была война с внешним врагом, на чью сторону они и перешли. А добровольцев я нежно люблю, да.
Кстати, у корниловского полка на погонах и знаменах были черепа - чем не Темная Метка? )

А Темная метка -- да. Кстати, интересно, что такое Темная метка?

В каноне - Темная Метка, череп со змеей. А в каком смысле - что такое? Что символизирует? Если по геральдике, то готовность умереть (поэтому изображение черепа нередко встречалось в символике воинских подразделений). Если по мифологии, то у кельтов череп - средоточие силы, у даосов - символ энергии Ян. В алхимии череп связан с Нигредо - первым этапом обретения бессмертия.

Я скорее о том, зачем ее принимали и зачем она Волдеморту (контроль ведь не особо сильный). Ну то есть в логике канона ответ "потому что злодеи и идиоты". Но это скучно.

Контроля, по-моему, там не было - это все фанон. Просто средство связи - Лорд мог их собрать, и они в любой момент могли Лорда вызвать (и наверняка вызывали, когда им помощь была нужна). А другой функции у Метки вроде и нет (если по канону).

Контроль -- в смысле боли. Разве это не канон?

Фанон. ))

А вроде Лорд их мог как-то отследить по метке? Нет?

Снейп говорит в 4 книге, что Метка становилась все более четкой на протяжении года. И что Каркаров сбежал, почувствовав, как горит Метка.
Значит, Метку жгло, когда Лорд их вызывал. Но эта боль - она же была кратковременной (иначе ему пришлось бы постоянно держать палочку на Метке). И вряд ли такой уж невыносимой - Каркаров целый год игнорировал зов.

Добавлено 04.11.2017 - 01:56:

Вот этого я в каноне не помню. Каркаров год скрывался - и в принципе, неизвестно, как его нашли.

Ну да. Я ,как и вы, представляю, что боль -- только при непосредственном воздействии, хотя при желании доставить неудобства, Лорд мог и подольше подержать.

Но вот магическая и как-никак связующая с кем-то метка на собственном теле... Странным мне это представляется для чистокровных. Просто ради связи пойти на это? Легкомысленно с их стороны. Да и магия там должна быть серьезной, если никому ее свести не удалось -- из желающих (ну хотя бы Каркарову). И вряд ли ведь Волдеморт ее всем поставил одновременно. Время-то поразмыслить было. Стало быть, какой-то аргумент у него имелся, значимый для них.

Сорри за флуд на самом деле.

Ну, а сколько - подольше? Час, два? Самому ведь надоест ))

Вот потому я и считаю, что они на самом деле могли его всегда на помощь позвать, и пользовались этим. Потому и не видели в Метке ничего унизительного.
Ну и как отличительный знак воспринимали - повод для гордости.

Флуд - это не страшно )) Сама люблю в комментах поболтать.

Так они и могли его позвать. Это как раз канон. Помните - Белла собирается Лорда вызвать? Когда Поттера поймали?

Там Белла собиралась его вызывать, потому что они Поттера поймали. Я имею в виду другую ситуацию - когда не Лорду что-то нужно было, а им самим требовалась помощь. Ну, к примеру, авроры окружили, Белла позвала Лорда, он прилетел и своих выручил.

Правда, тогда интересно, как смогли взять Долохова (да и Каркарова тоже, и кто там еще во время первой войны сел, до падения Лорда?) Видимо, палочку сразу выбили из рук. Или сначала оглушили, скорее всего.

Так не важно, почему и зачем - важно, что такой механизм был. А уж как его использовать - от ситуации зависит. )

А их взяли разве не после его смерти?

Нет, не после. Сцену суда посмотрите, где Каркаров показания дает. Он где-то за год до Хэллоуина сел, а Долохов - сразу после него (после Каркарова, в смысле - то есть, начало 1981 года, получается).

Вот да. Явно взаимность там была какая-то. Возможно, не только на помощь позвать. У меня какие-то идеи крутятся, но внятность не обрели.

Добавлено 04.11.2017 - 02:19:


Не, Долохова за год взяли. Точно. Трэверса тоже убили до всего.

Онирида
Убили не Трэверса, а Розье и Уилкиса. А Трэверса посадили после падения Лорда.

Да, конечно. Это я засыпаю уже. У меня ведь младший кузен Уилкис фигурирует в фике, я его специально из Эйвери переименовала, чтобы сделать последним взрослым мужчиной в семье.

А Вы фик пишете про них? Как здорово ) Ну, я на Вас подписана, так что не пропущу. А как так - из Эйвери переименовали?

А про Трэверса откуда информация? Что его убили?

Добавлено 04.11.2017 - 02:23:

А. Вот. Я же помню, что Трэверс вполне себе жив. )

Жив-жив, конечно. Вообще, их много живых после. И на свободе, кстати, тоже.

Добавлено 04.11.2017 - 02:32:
Daylis Dervent

Ну у меня вылезли два слизеринца-старшекурсника, обремененные свалившейся на них ответственностью. 1982 год. Я их Мальсибером и Эйвери назвала, а потом, когда прояснилось, что у одного -- совсем плохо дело обстоит, последним остался, пришлось переименовать. Эйвери-старший ведь жив и даже не сел.

Ага, понятно.
Кстати, Мальсибер-старший же тоже есть, и там неизвестно, старший или младший сел в 81 году. Они оба в организации засветились - так что могли и оба сесть.

Да. Тому, который ровесник Снейпа, я приписала речь на суде в духе Веры Засулич. Я это безобразие скоро начну на AO3 публиковать -- через неделю-полторы. Но фик не только про слизеринцев, про всех.

Как интересно.
На АОЗ, не здесь? А ссылку тогда мне пришлите, ладно?

Пришлю, конечно. Выглядит беззастенчивой рекламой, но я ищу, с кем бы поговорить об интересном.

А почему не здесь?

А я с удовольствием почитаю. И поговорить можно будет.

Не формат оказался. Но людей-то я здесь и ищу, много здесь интересного народа.

Не формат? А в чем?

Честно говоря, неудобно выносить все это на люди. Редакторам не понравилось, но, к сожалению, удовлетворить большинство их замечаний я не могу. Претензии у них не на пустом месте, они умные люди со своими эстетическими установками.

Ключевой момент, как я поняла, -- растянутость повествования. Говорят, основное действие сразу надо описывать. А у меня основное действие начинается прямо в первой главе, но происходит -- в мозгах и разговорах, никто никуда не бежит, все просто пытаются друг друга понять. И да, все очень и очень медленно. И довольно требовательно к читателю, надо обращать внимание на мелочи: кто куда посмотрел, как что сказал. И правда ведь -- не формат.

Ну и куча еще всего. Я смирилась уже почти, хотя на фанфиксе мне нравится.

Это очень странно. Обычно претензий такого рода не выставляют... Как-то вам не повезло (

Я думаю, просто и правда -- не формат. Бывает.

Да, Мариэтта здесь очень неприятная. Как уже говорили до меня, человек хоть кому-то должен быть верен — а она любит лишь себя, свои обиды, ну и дочь, возможно.
Работа грустная. Именно тем, что показан предатель во всей своей красе, для которого почти ничего святого нет. На фоне Мариэтты тот же Пиритс выглядит не так уж и плохо, честно говоря. В конце его стало жаль.
Хорошо, что хоть у Кэтти всё складывается благополучно.

Кот-озорник
Спасибо, что прочитали и отзыв оставили. Собственно, это не моя хэдканонная Мариэтта, а навеяна другим фанфиком (правда, там она тоже другая, но у меня вот такой образ получился).
Рада, что у Вас мой Пиритс сочувствие вызвал.

Daylis Dervent
Сама удивилась). Не люблю Пожирателей, но этого стало жаль. Наверное потому, что предали его жестоко и неожиданно (для него, во всяком случае).

Тогда автору тем более приятно )) И в общем, да - здесь он, получается, жертва.

Добавлено 03.02.2018 - 01:26:
Кот-озорник
Спасибо Вам большое за рекомендацию!

Какая тварь и сука была мариэтта в каноне, такая и здесь... простите за мат, но по другому об этой... не получается

Ох, да в каноне-то почему она сразу - тварь и сука? ((
А здешний ее образ вообще навеян не каноном, а другим фанфиком.

Но все равно - спасибо, что прочитали. И видимо, стерва мне все же удалась, хотя мне самой это и неприятно )

Daylis Dervent Простите пожалуйста, если вам неприятна моя оценка мариэтты... просто у меня на Ее образ накладывается ещё один фик... там она тоже ооочень неприятная особа

А на какой, если не секрет?)

Вот мне тоже стало интересно ) Кроме Холодного танго, я только два фика про нее знаю, но там она совсем не плохая:
https://fanfics.me/fic103650
https://fanfics.me/fic84509

Daylis Dervent, ждем. Вдруг ответят.))

Alteya
Daylis Dervent Фик называется Взойти на вершину холма ... там она конечно совсем не главный персонаж... эта история снейджер... но мне как любителю Гермионы Грейнджер Мариэтта очень неприятна там была...

Понятно ) Ну, я-то Грейнджер не сильно люблю.
А этого фика нигде нет, и с фикбука, похоже, удалили.

Ваш вариант мне нравится куда больше, реалистичнее, что ли. Спасибо.

Спасибо Вам за отзыв, я рада, что понравилось.

#отзыв_фест

Надо же... После прочтения отчего-то ни ненависти, ни отвращения к Мариэтте не появилось, хотя вроде и должно бы... Только жалость и безграничная печаль, как война и кассовые различия коверкают души и жизни. Она ведь и в самом деле любила этого человека, ради которого лишилась всего... И отказалась от него ради своей малышки. Для этого нужно быть по-настоящему сильным человеком, нелегко принять такое решение, сделать выбор между двумя дорогими людьми... Да и то, как сейчас живёт Мариэтте - разве можно назвать счастьем? Она конечно когда-то предала Отряд Дамблдор а, но по сути была тогда перепуганной девчонкой, думающей, что поступает верно. И возможно, ею и осталась, пытаясь уберечь свое дитя... Правда очень тяжелое произведение, но автор сделал его ещё и красивым.

Aniana
Спасибо большое за отзыв! Мариэтту в каноне мне всегда было очень жалко - с ней слишком жестоко поступили, изуродовали на всю жизнь (хотя судя по всему, она не просто так пошла и настучала, чтобы получить плюшки, наверняка Амбридж ее запугала - ведь Чжоу после этого продолжала с ней дружить и считать ее хорошим человеком).
Вообще, хэдканон Мариэтты у меня немного другой, и я собираюсь в дальнейшем про нее написать, но это еще не так скоро будет.
А здешний ее образ возник под влиянием одного конкурсного фика, и, честно говоря, сначала я решила написать ее стервозной, но мне не понравилось то, что получилось, и я немножко переделала - чтобы и ее понять было можно. Так появилась вторая глава у этого фика.
Хотя она, конечно, поступила так не только ради дочки, но и ради себя, и сочувствие она вызывает не у всех - и все же я рада, что ее образ вышел неоднозначным.

И Вы очень верно почувствовали, что она, в общем, так и осталась той перепуганной девчонкой.

Мой добровольный отзывфест)) Замечательная работа - написано очень интересно, грамотно, стройно, логично. Героиня, конечно, неоднозначна, как и вопросы нравственного выбора, которые перед ней поставили. Иногда поступок и его мотивы невозможно рассматривать вместе -они полярно разные. Вот и Мариэтта, похоже, делала не самые хорошие вещи из самых лучших побуждений. Ей можно пожалеть - это не принесло ей ни счастья, ни покоя. Они приходят, когда ты понимаешь, что поступаешь правильно. У нее этого понимания нет...
Автору респект за героиню, ее внутреннюю войну, которая как на ладони.

келли малфой
Спасибо Вам! Добровольный отзывфест - это здорово, и я рада, что Вам моя работа показалась интересной и героиня не оставила равнодушной.
Да, Вы совершенно правы, у Мариэтты (которая здесь) нет понимания, правильно или неправильно она поступает, ее действия продиктованы главным образом страхом (думаю, и в каноне ее мотивом был страх - Амбридж на нее надавила).

Кстати, вот еще очень хорошие рассказы о ней:
https://fanfics.me/fic84509
https://fanfics.me/fic103650

Бедная девченка. Попала в жернова гражданской войны. Ради своего ребенка можно пойти на многое (на всякий случай не скажу на все, но...). Но я не объективна. Меня раздражает Гермиона. И в книгах и в фанфиках.

flayma
Спасибо большое за отзыв! Мне тоже Мариэтту в каноне очень жаль.

#Отзывфест (ну, что-то вроде)
Прошу прощения, что так долго.

Два взгляда на плюс-минус одну ситуацию - обычно этот прием используется для того, чтобы в итоге получилась более цельная картина. Не знаю, справедливо ли это для этого текста, но в любом случае у меня впечатления получились немного другие.

Первая часть мне показалась очень... гм, повествовательной, что ли. Действие (и реальное время, и флешбек) движется размеренно, ровно; во всяком случае, для меня это был идеальный ритм, когда не слишком много и не слишком мало. При этом текст достаточно сухой в плане эмоций, и это для меня выглядело очень органично. У меня присутствовало ощущение, что вот сейчас, когда закончится флешбек, что-то будет (впрочем, это из саммари), рванет какая-то бомба. Она и рванула - но при этом то, что Мариэтта его сдала, оказалось для меня довольно неожиданным. Вот то, что она никуда не поедет, мне казалось очевидным, но вот это... Общее впечатление получилось такой безнадежной растерянности. В принципе, такой ангст - сдержанный, спокойный - меня цепляет чаще, и тут был именно этот случай.

Вторая часть мне впечатление размазала почти в противоположную сторону. Во-1, это не просто другая точка зрения; тут, имхо, и стилистика совсем другая: больше эмоций, быстрее галоп событий. Наверное, это логично, но меня слегка вынесло дезбиливом. Из новой информации я прежде всего открыла для себя, что временной люфт между маем и визитом Пиритса намного больше, чем мне казалось. Причем открыла я это не сразу (мне, кстати, показалось, что эта непонятка тут сознательно вставлена). В первой части мне думалось, что с мая прошло примерно полгода, ну, может, месяцев девять. А тут текст идет, идет, на моменте допроса я уже подумала, что вот сейчас Мариэтта с мужем познакомится, но нет, дальше пошли еще события, и еще. Получается, она успела родить, покантоваться с проблемами, познакомиться с мужем, какое-то время они поженихались, потом она сцепив зубы вышла за него замуж, потом еще и привыкнуть успела. По общей математике это года четыре, вряд ли меньше. И что, за все это время Пиритс ни разу не поинтересовался, что с его женщиной и его ребенком, а спокойно бегал по лесам, сражаясь за бобров? Бобров в своем, конечно, понимании, но тем не менее. И вспомнил о ней только тогда, когда остался один. Н-да. "Не знаю, Гермиона, лично мне сейчас за него стыдно" (с) Для меня это радикально меняет картину его отношения к Мариэтте. Причем верибельно меняет :) Он действительно Пигмалион, для которого она - статуя: ее можно поставить в угол и забыть, о ее чувствах не надо особо думать. Собственно, намеки на это и в первой части были: его мысли по поводу ее шрамов были уж очень сконцентрированы на себе-любимом, и эпизод насчет ее "нездорового любопытства". Вот это красивый момент, но жалеть Пиритса после этого не особо тянет :)

На итог вторая часть у меня тоже получилась "про Пиритса", такой переворот его образа. Саму же Мариэтту я не особо в тексте вижу. В первой части у меня было ощущение простого расчета с ее стороны. И даже появилось подозрение, что Пиритс ей изначально был не особо нужен, что она с самого начала его использовала. Конечно, он описывал ее взгляды и т.д., но ведь мог и ошибаться :) Вторая часть это предположение опровергает, там описываются и ее эмоции, и мотивы того, что она его сдала: не только расчет, но и обида. Но для меня это осталось просто утверждением, я этого не чувствую. Вероятно, тут дело в том, что описание ее проблем после поражения Волдеморта - вот, собственно, я и дошла до этого момента - меня выносит дезбиливом. Я крайне скептически отношусь к аналогиям между упсами и оккупационными войсками - у них гражданская война, это принципиальная разница. Да и к висящему в воздухе вжопизму - тоже. Аврора я еще проскочила - мало ли, ей повезло нарваться на человека с выпирающими личными обидами. На работу ее не брали - ну, допустим. Но нападения уже для меня стали перебором. Они мне кажутся безобоснуйными, у них нет подложки - то есть упоминаний о какой-то красивой публичной жизни, которую она вела в период правления володи, или описаний ее собственной популярности (тогда могла бы быть банальная месть). Или какой-то особой мотивации нападающих, когда желание отомстить льет через край и из страха выбирают именно серую мышку, до которой никому нет дела. В итоге ее расчет такой... смазанный, довольно вынужденный, а в ее страдания я не верю - и ощущение ее финальной мотивации у меня рассыпается. Остается только фактическое утверждение из текста, что все вот так.

А Пиритс... Что ж, статуя всегда оставляет Пигмалиона. Иначе не бывает :)

tigrjonok
Спасибо, что прочитали, и за отзыв) Оправдываться не буду, текст был написан под влиянием другого фанфика, причем сначала мне хотелось показать Мариэтту холодной стервой, а потом мне стало как-то неловко и я добавила вторую главу. В общем, получилось то, что получилось))

Daylis Dervent, :))
Я, правда, не думаю, что тут - да и в этих игрищах вообще - есть за что оправдываться. Я просто свои впечатления от текста описываю; то, что я в нем прочитала :)

tigrjonok
Все же некоторые моменты, наверное, попробую пояснить.
Он интересовался, слышал, что родила - там ведь есть об этом - и что на свободе.
А навестить ее - ну так он же скрывался, в розыске был как особо опасный.

Пожалуй, что и так, его любовь была во многом эгоистичной. Как и у нее. Не продумывала этот вопрос специально, писала так, как мне представлялось. Обдумать получилось позже)

Она с ним везде появлялась, там сказано - и все знали, что она с ним живет. А он возглавлял какой-то карательный орган, так что его наверняка ненавидели, ну и на ней сорвали злость.

tigrjonok
Вы знаете, я переписала текст. Изменила немного концепцию. Вы были правы, что Мариэтта выглядит не совсем убедительно и не очень понятны мотивы.