Комментарии «За чашечкой отвара» (джен)

Интересная мысль о дружбе и любви. Знаете, автор, мне очень понравилось начало, с таким неспешным, подробным описанием заварки отвара, а в самом тексте чего-то не хватило. Может быть, слишком в лоб все? Словами через рот?

Мило, но все-таки не зашло. По причине того, что это больше похоже на модерн ау где-то в кафе. И не верится в персонажей - ну мало в них пафоса, мало самих их. Толкин любил сделать весомо и красиво, но наверное, такое видение понравится тем читателям, которые устали от канона)

Немного наивно, но так хорошо!

Чёрный Человек
Спасибо за замечание) не в защиту себя, но отмечу, что в этот текст, пожалуй, пролез кинон) это не хорошо и не плохо, это мысли по работе)
Varenie
Спасибо за тёплые слова!)

Аноним
"Пролез"? Ещё бы он не пролез, если 2/3 этой истории (а именно Тауриэль и, соответственно, её знакомства с Кили) - вообще не существовало в оригинале.

flamarina
Я именно о подаче) хотя, пожалуй, это уже авторское восприятие идёт) вы правы, если бы кинон здесь выделялся в отдельный фандом, работа была бы отнесена туда)

Интересно, автор видел хоть раз как шиповник заваривают на самом деле?

Мысль душевная, а исполнение "не зашло". Шестисотлетняя эльфийка говорит грубоватым языком юной героини славянского фэнтези. Сам уровень беседы по уровню грубости подхода к деликатной теме - на уровне заводской молодежи.
- Слыш Мань, все горюешь по своему недомерку? Может, ляжешь в дурку на пару недель? А то как бы чего не вышло. Там, говорят, и не такое лечат.
- Васек, ты че, не любила я его, так только, по деревьям лазать подсобить обещала.
- Аа. А то я думаю, заодно мамке моей привет передашь, расскажешь, как мы тут с батей живем-можем.
- А то может и передам! Пей давай, не понижай градус.

Lasse Maja
А вот я подпишусь. То же самое ощущение было.

Lasse Maja
Спасибо за замечание и комментарий)
Чёрный Человек
И вам спасибо)

* * * О плохом * * *

Все хвалят, а я буду ругать. А потом хвалить. Но сначала ругать.
Я сейчас скажу, что беседа – бред, постарайтесь не хвататься за лук и дослушать, хотя я понимаю – после такого заявления так и тянет воткнуть стрелу в лоб) Как говорил Леголас в переводе Гоблина – «Ты такой умный, тебе череп не жмет?»

Похоже на то, что герои разыгрывают беседу для каких-то не слишком умных зрителей. (Например, для читателей)) И им самим смешно. Взгляните:


Ну точно – разыгрывают то ли роль, то ли друг друга. Это похоже на старую дружескую шутку: «Тау, ты же влюблена в гнома! Ты что, ты что, забыла? Оранжевый такой…» упс, это уже не из той роли. К чему я – совершенно не похоже, что они говорят всерьез. Если бы Леголас на самом деле считал, что подруга любила погибшего Кили, неужели он бы говорил таким тоном?
Да и эта первая фраза – сама по себе странная. «Ты должна уйти за море!» Кому должна? Почему должна? В начале разговора она выглядит… пожалуй, как требование соблюсти приличия. Как «ты должна носить траур, ну неприлично же иначе». Но уход за Море – это не ритуальная одежда, это радикальная перемена в жизни. И когда в конце разговора выясняется, что Леголас хочет этого в своих интересах… Ну не знаю, не по-дружески как-то выглядит это безапелляционное «должна».


И вот тут внезапно оказывается, что они говорят всерьез. И Тауриэль всерьез переживает. Леголас ее выслушивает, надо отдать должное – вполне по-дружески, а потом снова заводит песню про Море. И тут становится ясно, что, по логике беседы, весь разговор про Кили – побочный и случайный, а на самом-то деле Леголас завел тему про Море ради матери. Ну ладно, не такой уж это эгоизм, могут же у него быть свои цели и намерения, хотя автор вроде как писала историю не ради матери Леголаса, а ради дружбы Тауриэль и Кили, но ладно… Но ведь и тут не все ладно!
Разговор идет нормально, я даже согласна поверить, что Леголас готов утратить связь со вроде бы хорошей подругой ради возможность передать весточку матери (неравноценно, но пусть, такие вещи рассудком не измеряют), но потом…

*бьется головой о дубовый стол* Автор, скажите, как вы это писали? Наздравурившись по самые уши? Курили трубочное зелье с крошками лембаса? Что это сейчас было?

*перевязав голову и переведя дух* Если вы не поняли причин истерического смеха, я сейчас объясню. Если бы Леголас и Тауриэль были детьми лет по семь-десять (по-человечески), я бы первая зааплодировала и бросала в вас букеты эланоров. Но это говорят взрослые эльфы! Прошедшие как минимум одну, а то и обе войны, включая тяжелейшую Войну Кольца. У них НЕ МОЖЕТ быть детской наивности, в прямом смысле детской. Не может. Не верю ни единому звуку.

Да! Именно! Это в духе мультфильма про Ежика и Медвежонка. И в фике про них это бы выглядело идеально, органично, стопроцентно достоверно и восхитительно. Им как раз свойственная такая наивная, но глубокая искренность. Но у вас взрослые (Леголасу минимум пятьсот) эльфы, забодай вас безрогий мумак!

Все. Я закончила критиковать содержание беседы, которая на мой взгляд абсолютно неправдоподобна. И вообще, зачем Леголасу уговаривать Тауриэль уйти за Море, если он сам уплыл с Гимли?

Сейчас я еще пару моментов раскритикую и перейду к похвале.

Некоторые невербальные реакции у них тоже странные.

Почему он усмехнулся? Мне непонятно. Что смешного?


Опять же непонятно, почему она тут улыбается, я причин не вижу, но главное – эта ремарка в реплике не нужна, она ее только загромождает и не несет особой пользы.


Вот опять. К чему она хихикнула? Почему? Леголас говорит серьезные вещи – он тоскует по матери. А она ржет, аки дура (с)


Так и вижу, как Леголас, чуть что, бежит перебирать шиповник!) Я рада, что ему нравился процесс приготовления напитка из шиповника, но не настолько же!) Прямо эльфийская «Прелессссть»))

Есть еще пара мелочей, в основном про лепешки, но Эру с ними. Боюсь, вы меня тогда не выдержите.

* * * О хорошем * * *

Теперь я с тем же жаром буду хвалить то, что понравилось. Этого тоже немало.
Очень понравилась часть про шиповник. Я сама люблю отвар шиповника, он действительно очень вкусный (если, конечно, добавить сахар – ну, я без сахара вообще ничего пить не могу), и притом – действительно какой-то эльфийский!.. В моем хэдканоне эльфы тоже пьют отвар из шиповника, и я в восторге от того, что вы его описали, к тому же – это оригинально, обычно в фиках все-таки встречается разнообразный травяной чай, до этого легче додуматься, и не обязательно пробовать самому – можно нагуглить) А вы, скорее всего, варили шиповник и в жизни)
Даже перебирать сушеные ягоды шиповника прикольно, они так стучат – не то как содержимое маракасов, не то как содержимое подарков Табаки, но вот то, что Леголас их перебирает постоянно – конечно, перебор)) Ну и красивые они, если не потемневшие – будто покрыты лаком.
Про чашки – очень мило и по-человечески. И подаренный в Дэйле сервиз, и особенно, конечно, - чашки, сделанные матерью, память о ней, которая где-то бережно хранится отцом. Они так любовно описаны, и этот типично эльфийский рисунок, в котором, несмотря на типичность, чувствуется добрый и легкий нрав их создательницы… Вот правда, эти детали удались очень хорошо.
Вообще в начале – замечательные подробные описания таких теплых бытовых деталей. Просто здорово. Потом было бы тоже здорово, если бы эти детали не диссонировали со смыслом беседы и не были бы странными сами по себе (порой напрягали лепешки, которые все время жует Тауриэль, - и, кажется, Леголаса это тоже напрягало, в плане «мне не достанется»)).

И теперь о главной мысли фика. Мне ОЧЕНЬ нравится такой вариант, где Тауриэль не влюблена в Кили, а Леголас не влюблен в Тауриэль. Где все просто дружат, и это здорово. И вам удалось хорошо это показать, красочно и правдоподобно (не люблю это «верибельно») описать и дружбу эльфийки с гномом, и его любознательность, и ее теплые воспоминания о смешном и трогательном, и то, что Тауриэль тоже интересовалась гномьим ремеслом. И действительно, дружба может быть важнее и ценнее любви. Тоже очень нравится эта мысль. К тому же – возможно, такого и не вкладывалось, - но тут герои в некотором роде достаточно «современные» (об этом и в комментариях говорили), и упоминание легенды о Берене и Лютиэнь в этом контексте звучит выразительно – мол, то легенды, а это жизнь, и в жизни реже бывает такая великая, невероятная, любовь, зато чаще встречается крепкая дружба. (И, кажется, выбор Лютиэнь она не очень одобряет… И, возможно, это намекает на то, что Война Кольца еще не началась, но моих прежних возражений это не снимает).
Порадовала и фраза «не кровью гномы куют, а умением». М действительно все делаем умением, а не кровью, хотя многим почему-то кажется иначе)
Тоска Леголаса по матери тоже очень трогательна. За исключением всего, что я раскритиковала.)

Кажется, на этом все. Видимо, и во мне вспыхнула кровь Нолдор, которые с равным жаром пылают и гневом, и энтузиазмом)

Lasse Maja

Ну под конец вы уже увлеклись, но что подход к теме слишком груб - согласна. Начало разговора - та еще Линдалквента.

А вот насчет шиповника - не обратила внимания, но, хотя я привыкла к другому способу заварки - залить кипятком и настаивать, - не вижу причин, почему бы его не варить. Результат, по идее, будет тот же.

Круги на воде
Ну зачем же мне вас убивать) я критику, высказанную объёмно и с указанием промахов, очень даже люблю) это, можно сказать, сокровище, подобное сильмариллу) спасибо, буду иметь в виду, приятно знать, какие промахи есть и что с ними можно сделать, ну или нельзя) *и нет, автор не курил ничего, автора в детстве уронили в чан с мухоморами Радагаста, повторять не советую*
Нет, самолично мне шиповник заваривать не приходилось, но ягоды перебирать и отвар пить — да, дело было, правда, давненько) очень приятно, что и вам нравится идея с ценностью дружбы, собственно мысль, что по сравнению с любовью дружбу обесценивают, меня на текст и вдохновила)
И ещё раз спасибо) нолдор уважаю, а дальше пока помолчу, иначе будет мне деанон)

Вдруг подумала о том, о чём забыла из-за комментариев автора.
Когда прочитала, мне показалось вначале, что идея такая:

Тауриэль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любила Кили.
Но не признаётся в этом. В т.ч. себе. Может быть, только в разговоре с Леголасом это и понимает.
Потому что когда Леголас её спрашивает, а она привычно отнекивается, но потом начинает вспоминать... И пропадает. Потому что действительно: и одно было, и другое. И воспоминания болят, и от них не избавишься.

И поэтому её финальное, что она вроде как всё-таки уйдёт за море - косвенное признание, что прав-то Леголас. Больше она сказать не может - слишком гордая - но намёк бросает.

_______
А тут пришёл автор и сказал, что не верит в Тауриэль/Кили.
И вся моя теория вдребезги.

flamarina
А мне нравится ваша теория, правда) знаете, таких текстов пока не попадалось и идея очень и очень красивая. И по вашей версии Тауриэль получается очень интересным персонажем! *записывает идею на подумать*

По идее получится невкусно и не полезно - пустой ворсистый отвар. Основной полезный потенциал шиповника в содержании витамина С, который при варке разрушается на 100%. Все остальное, что формирует плотный, насыщенный вкус и помогает при многих болезнях также варкой не получишь. Настой шиповника получают заваривая в термосе/в кружке сушеные ягоды водой градусов 60-70 и настаивая часов 6-8, не меньше. Но к мат.части автор подошел с тем же вниманием и знанием дела, что и к психологии персонажей, так что получилось что получилось. В своем роде гармония %))

Lasse Maja
Чёрт, а ведь прописывалось же такое настаивание, потерялось видимо по невнимательности моей в набросках) спасибо, что обратили внимание, без шуток, эту работу уже править не буду, всё равно запомнится она косяком, но на будущее учту)

Аноним, на доброе здоровье:) Если пару-тройку раз заварите как положено, будет вам и улучшение внимания и прочая шиповная благодать:))

Аноним
Круги на воде
Lasse Maja
та шо вы все спорите! какой отвар, какой настой! это - вино! вот там - и вкус, и витамины, я понимаю! а пооольза какааая... и благодать... ну, внимания, могёт? и поменьше, но в остальном - благодать, одна тока благодать;)))

а в фике, автор, больше всего мне пондравилося, как оне мечтали по тупОлям лазить - самым-самым высоким деревам нашего леса - и громко-громко кричать - вот это кайф;DDDDDDD