Ник Иванов
В тексте явно пропущен момент превращения Поттера в мантикору. Есть портрет, есть "встаньте у двери", затем взаимодействие Гермионы с уже-мантикорой... Особенно с учётом вот этого момента: Миа пожала плечами, подошла ко мне, и почесала меня за ухом. Я мурлыкнул, и потерся об ноги девушки. И ведь указаний на то, что Морион уже сменил форму, не было никаких. Как представил, что он всё ещё в человеческом облике... 5 |
И закатилась навсегда За край небес его звезда. 1 |
koriolan
Показать полностью
В своих предположениях о правах аврората исхожу из предпосылок его создания и уровня объединения государства магов. Ближайшим аналогом из истории человечества считаю права милиции в германии времен феодальной раздробленности. Если вкратце, то холопов хоть вешай, а если перед тобой аристократ, то все зависит от того кому ты подчиняешься. Вполне может оказаться, что "преступник" прав по определению. По крайней мере некие общие черты устройства просматриваются. Куча кланов, каждый из которых государство в миниатюре. У каждого есть возможность стать автономным. Есть законы (кодекс крови) которые чуть ли не прямым текстом говорят кто сильней тот и прав. В таких условиях права черни набранной для поддержания порядка на улицах сомнительны. Ну стоит отметить, что аврорат - это всё же не простые патрульные, а в некотором роде элита. Плюс представители "Священных 28" в нём точно засветились, так что тут ещё непонятно, кто в итоге окажется "чернью". К тому же, сколько прав осталось у аристократии в МагБритании к концу XX века (если таковая вообще существовала) - вопрос спорный. В каноне представителей "старых семей", случалось, и в Азкабан бросали, порой без суда, и обыски у них проводили, и много чего ещё. В конце концов, перед нищим полукровкой от хорошей жизни не склоняются. |
Серый Кот
Ну всё же замечу, что ни Гарри, ни Гермиона, ни даже МакГонагалл при необходимости не побрезгуют применить Непростительные (которые вообще-то считаются "билетом в один конец в Азкабан" - в теории, да). Хотя тот же Гарри любит применять Экспеллиармус - но особо "нежным" его не назовёшь, человека с его помощью вырубить можно. |
Мелочь, конечно, но...
Согласно прецеденту в деле «Народ против Ориона Блэка» от 1953 года "Народ против Х" - чисто американская формулировка, в странах Содружества принято "Корона против Х" (хотя возможны варианты). https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crown#In_the_courts 2 |
И да, не Лелуша ли Амелия Боунс цитирует?
|
koriolan
Показать полностью
Касательно первого пункта - думаю, тут всё будет зависеть от конкретных обстоятельств. Если провести "маггловскую" аналогию: является ли человек с ножом угрозой для жизни? Ответ, очевидно, может быть разный - одно дело, когда этот человек нарезает ножом на кухне овощи, и совсем другое, когда он с этим же ножом кидается на людей. В нашем случае имел место быть именно второй вариант, что на суде, если его будут проводить, и подтвердится. Касательно второго - тут уже сказали выше. Добавлю две вещи: - во-первых, считать Сириуса эталоном того, что должен сделать разумный маг в той или иной ситуации, лично я бы поостерегся; - во-вторых, ещё неизвестно, сколько у оборотней прав (особенно у законопослушных вроде Люпина), и можно ли их так просто убивать (без непосредственной угрозы собственной жизни - а таковой не наблюдалось, Люпин в тот момент вообще находился в шоковом состоянии). Понятно, конечно, что с точки зрения фанатиков из Круга "тёмная тварь" жизни в принципе не заслуживает; но вот Боунс, представитель закона, говорит, что Люпин был подданным Соединённого Королевства - то есть права, пусть и ограниченные, у него были, и линчевать его было нельзя. Интересно, кстати, что произошло с выжившими учениками Круга. Так-то у ДМП и к ним вопросы должны были возникнуть... 1 |
Кайно
Вы про "корона против Х"? Тут я, опять же, исхожу из фразы Боунс по поводу "подданного Соединённого Королевства". Да и до этого вроде бы были упоминания о том, что магический и маггловский миры здесь связаны теснее, чем у Роулинг. Лейтенант Риддл подтвердит. А так формулировки могут быть разные - в Шотландии, скажем, принято "Защитник Его/Её Величества против Х". Может быть, в МагМире действительно говорят "Визенгамот против Х" или как-нибудь по другому. Воля автора. |
koriolan
Показать полностью
Охотники вооружены и это отдельный вопрос. Маги все с палочками. Для них это не оружие, точней не только оружие. Это скорей некая неотъемлемая часть мага. Я, кстати, поэтому и упомянул нож, которым можно и салатик нарезать, и человека убить. Дело в конкретной ситуации - а она однозначна: человек с ножом кинулся на сотрудника правоохранительных органов, пытавшегося его задержать. Собственно, сам факт того, что волшебник в такой ситуации поднял палочку на аврора, уже должен влечь за собой быстрый и жёсткий ответ, и неважно, сказал он что-либо или нет. К тому же подобная логика ("а вдруг он ни с того ни с сего начал вспоминать латинские пословицы, тыча палочкой в грудь аврора?") в принципе убивает любое право на самооборону. Даже если нападающий сказал "Авада Кедавра!" и вылетел зелёный луч - ну а вдруг он на самом деле кастанул невербалку такого же цвета? Вряд ли кому-нибудь нужен подобный прецедент. А теперь самое сладенькое. Присяжные это те люди, чьи дети были за спинами туристов. И да именно к ним(детям) топал людоед. Примером такого "присяжного" будет та же Августа. Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Как считаете насколько сильно решит наказать немцев подобная правдолюбивая бабулька? Штрафануть на ломанный кнат? Насчёт "присяжных" - судить будет Визенгамот. А на суде уже можно потребовать применения либо Веритасерума, либо Омута памяти, либо ещё чего. И картина получится однозначная: аврор Тонкс увидела группу молодых людей, поднимающих на палке отрезанную человеческую голову (не волчью, nota bene!) Может быть, голова Люпина, может, просто человек похожий - в любом случае, единственный вариант - их задержать до выяснения обстоятельств.А при попытке задержания предводитель молодых людей тыкает в аврора палочкой (палочкой Дамблдора, между прочим, что тоже немаловажно) и говорит "Авада...", а остальные тоже не отстают и, вместо того, чтобы урезонить вожака, нападают на Тонкс. Опять же, вариантов ответных действий не так много. Собственно говоря, обвинить аврора Тонкс - значит фактически признать, что на британской земле иностранные волшебники могут убивать вообще кого угодно без каких-либо последствий. Консерваторам такое точно не нужно, да и остальным тоже. Разве что сторонникам Круга... но ещё неизвестно, сколько их и до того ли им сейчас. Плюс вспоминаем, что на сторону Нимфадоры встали наследники домов Малфой и Гринграсс, а сама она - под защитой дома Блэк. Такую коалицию в Визенгамоте не так просто одолеть. 2 |
koriolan
Показать полностью
Нет, такая линия защиты могла бы и прокатить... если бы они спокойно проследовали за Тонкс, а не попытались бы кинуть в неё Авадой. А потом уже дружно дали бы показания: "Да, видели, как оборотень убил директора Дамблдора. Да, знали, что он оборотень. Нет, спецподготовки не проходили, задержать его не смогли бы. Да, готовы предоставить соответствующие воспоминания". От втыка по линии Круга это бы их, допустим, не спасло, но перед Визенгамотом отвечать стоило бы именно так. Вряд ли в таком случае кто-нибудь вступился бы за мёртвого оборотня, убившего Авадой Великого Светлого. Но эти идиоты не просто отрезали Люпину голову в стиле какой-нибудь запрещённой организации, не просто решили сопротивляться аресту, но ещё и подняли палочку на аврора (и члена дома Блэк - члена постфактум, но в такие нюансы никто вникать не будет). "Авада..." предводителя - это уже, так сказать, вишенка на торте. Да, замечу, что вряд ли в других школах с ЗОТИ всё так же печально. Да даже в Хоге на старших курсах проходили невербалки - а в каком-нибудь Дурмстранге вообще должны чуть ли не готовых бойцов выпускать. 3 |
Raven912
koriolan Насколько я помню, в каноне заклинания "секо" вообще не было. Было "диффиндо" - Режущие чары - но насколько оно эффективно в бою, ещё неизвестно, так им пользовались вместо ножниц.Тем же "секо" владеет каждый второй, не считая каждого первого. Так что "вестерны на улицах" - это, похоже, описание обычной жизни при патрулировании того же Лютного (вспомним, с какой радостью толпа присоединялась к буйствующим ПСам на финале квиддича... и те же секо там летели только в путь). Да и "инсендио", "эванеско", те же "левиосу" с "редукто" - даже к "условно-безопасным" не отнесешь. Вообще, исходя из имеющегося у магов набора возможностей прикончить ближнего (и дальнего), я склонен согласиться с версией, что авада - изначально что-то вроде мизеркордии - средства для добивания неизлечимых, чтобы прекратить страдания. А вот насчёт Авады версия интересная. Правда, не объясняет, почему её нельзя блокировать, если она предназначалась для добивания уже беззащитного противника. 1 |
Что-то "Харальд" вспомнился.
— Я чувствую себя предметом мебели, — мрачно произнесла девушка. — Вот этим столом, например. — Очень милый столик, — хмыкнул Норд. 2 |
Ник Иванов
Ну конкретно это - явная отсылка к "Алисе". Тогда, насколько знаю, чай пили именно в шесть. |
Убивать идиотов – одна из главных радостей в моей жизни, и я бы предпочёл, чтобы ты не отзывался об этом занятии дурно, пока сам не попробуешь. В принципе, можно ставить эпиграфом ко всей серии. |
Габри? Хм, вот уж кого не ожидал увидеть.
|
Belkad
Тем более, что Бессмертный в тексте уже появлялся. — Ни разу, — покачал головой Аластор. — Я, если ты еще помнишь, был прикомандирован к миссии в Советскую Россию во времена Гриндевальда, и видел, что осталось от элитного отряда колдунов Анненербе после прорыва через позиции, которые защищали ученики Китежа, спешно поставленные под ружье. Элита, Альбус. Лучшие из лучших. Против школьников. — Они прорвались, — твердо сказал Дамблдор. — Прорвались, — согласился Грюм. — Но я бы не сказал, что Бессмертному осталось так уж много работы, когда он явился затыкать дыру. 2 |
Wellew
Думаю, тут многое зависит от силы конкретного волшебника. Может быть, щиты Дамблдора выдержат даже прямое попадание артснаряда, но средний маг - далеко не Дамблдор (и не факт, что какой-нибудь продавец или министерский работник ещё помнит, как его в Хогвартсе учили щиты ставить). Так сказать, «ты не Кристобаль Хунта, да и я тоже». |
Читатель всего подряд
Ну я про это и говорю: одно дело - лучшие боевые псайкеры Галактики, и совсем другое - маги мира ГП, загнанные под Статут. А в этом фанфике уже намешано столько всего, что, действительно, уже не удивишься ни вторжению в МагБританию титанов Парадиса, ни появлению какого-нибудь отряда Готея 13. 1 |
Raven912
Отсюда, кстати, вывод: нормально подготовленный маг, обученный вдобавок обращению с маггловским оружием и маггловским же методам ведения боя, в каноне ГП был бы абсолютной имбой. Собственно, это верно (в той или иной степени) далеко не только в ГП - Эмия Кирицугу не даст соврать. 4 |
Raven912
Ну так в каноне подобных "убийц магов" как раз и нет. К тому же, если говорить про "королевскую рать", то нужно заметить, что само взаимодействие магических и маггловских властей показано откровенно странно: хоть какая-то информация даётся только премьер-министру, да и то зачастую постфактум, при этом секретность на уровне "вам всё равно никто не поверит". Вообще, тут, как и при любом более-менее серьёзном анализе мира Роулинг, натыкаешься на тот факт, что проработан он чуть более, чем никак. А дальше варианты - либо принять канон as is, либо удариться в конспирологию (заметив, скажем, что мост можно построить заново, а вот ПСы после совершённого хулиганства довольно быстро закончились). 2 |
Кстати говоря, я бы предположил, что в магическом мире (по крайней мере, в МагБритании) табу на убийство людей - даже в целях защиты себя и в других - гораздо сильнее, чем в мире маггловском. Причин на то три:
Показать полностью
1. Население МагМира гораздо меньше, чем маггловского - тем важнее сохранение жизней волшебников. 2. Многие маги связаны узами родства, пусть и дальними. 3. В отличие от маггловского мира, есть множество эффективных нелетальных способов обезвреживания противника. Нет такой ассоциации войны с убийством людей, как у магглов. Как пример: за заклятие мгновенной смерти - пожизненное в Азкабане, вне зависимости от причин применения; Крауча, разрешившего его использование во время многолетней войны, многие считают "не лучше Пожирателей". (Это, кстати, объяснило бы, почему а) какой-то нищий полукровка-сирота-бастард смог подчинить себе такое количество гордых чистокровных "аристократов", и б) почему с этой "кучкой аристократов" десять лет не могли справиться ни Министерство, ни Аврорат, ни Орден. Риддл не просто был сильным магом - у него в принципе отсутствовали какие-либо психологические барьеры к убийству себе подобных - хоть врождённые, хоть культурные. А вот для обычного мага "да он УБИВАЕТ врагов!" - это уже страх, ужас и "страшнейший Тёмный Лорд в истории") Хедканон, конечно, но если это так, то многие предположения в духе "волшебники под магглоотталкивающим пойдут убивать направо и налево" стоит подкорректировать. В магическом обществе бойцов и так немного, это не какие-нибудь Охотники Ремнанта: в большинстве своём это продавцы, министерские клерки и прочие обыватели, у которых из боевой подготовки только полузабытая ЗОТИ. А если даже среди боевиков к реальной войне, на которой реально убивают, готовы считанные единицы... 2 |
snez0k
Если верить замечательному британскому сериалу Yes, Minister - практически ничего. В крайнем случае господин премьер-министр "будет крайне плохо себя чувствовать", в связи с чем отправится на "продолжительное лечение". Если серьёзнее - по крайней мере, потребуется явно больше одного Империуса. К тому же нужно чётко знать, к чему вы хотите прийти и кому какие приказы для этого необходимо отдавать. 1 |
Вот ещё какой момент: допустим, Тёмный Лорд захватил всю Британию - и магическую, и маггловскую. Допустим, он наложил империус на всех, кого нужно и не нужно, подавил сопротивление магглорожденных, гоблинов, кентавров и всех прочих. Что дальше? Одна Британия явно не выиграет войну против всего мира - тем более, что магические сообщества есть и в других странах, и им точно не нужна ни власть Волдеморта, ни, тем более, война на уничтожение.
Показать полностью
Вопрос: насколько хорошо маги смогут объединиться, чтобы вести глобальную войну против магглов? Честно говоря, в "волшебники всех стран, объединяйтесь!" мне не особенно верится - в магмире скорее принцип "моя хата с краю". Так, как именно велась война с Гриндевальдом - из канона неизвестно, но Дамблдор, похоже, только к 45-му сподобился пойти воевать. И наоборот - что-то не видно, чтобы Верховному чародею МКВ удалось привлечь хоть какую-то помощь из других стран для борьбы со "страшнейшим Тёмным волшебником всех времён". (Хотя нет, вру: из Франции прибыла делегация в составе аж одной Флёр Делакур. Согласно доп.материалам, за Вторую войну она была награждена медалью за отвагу французского министерства - а учитывая, что в войне она участвовала как сотрудница британского филиала Гринготтса и жена британского же волшебника, награждение это выглядит скорее тонкой издёвкой со стороны французов) Вообще, чуть ли не единственная ситуация, когда маги всего мира действительно объединятся - это если большинство маггловских правительств узнает о существовании магмира и дружно начнёт резню волшебников (зачем? непонятно). А вот сделать первый ход, синхронизированно и по всей планете - не думаю, что довольно аморфное волшебное сообщество на такое способно. 1 |
Танда Kyiv
Да, интересный момент. Известно, что Статут позволяет раскрывать существование магмира семьям волшебников... но насколько широко распространяется понятие семьи? Тем более что по крайней мере один магглорожденный - представитель маггловской элиты в каноне точно есть. 3 |
Грей альен
Говорит Хагрид буквально следующее: — А чем занимается Министерство магии? Всё. Другого ответа, насколько помню, ни Гарри, ни читатели не получают.— Ну, их главная работа, чтоб люди не догадались, что в стране на каждом углу волшебники живут. — Почему? — Почему? Да ты чо, Гарри? Все ж сразу захотят волшебством свои проблемы решить, эт точно! Не, лучше, чтоб о нас не знали. А насколько сказанное Хагридом достоверно (с учётом того, что и говорящий, мягко говоря, образованностью не отличается, и слушающий - одиннадцатилетний мальчик, только вчера узнавший о волшебном мире), и совпадает ли это с общепринятой позицией магического сообщества - тот ещё вопрос. Лично мне это кажется простой отговоркой, максимум - крайним упрощением официальной версии. 1 |
Нет, посылать целого Снейпа аппарировать по всей Британии и подрывать дороги - это как-то мелко. Любая группа инсургентов с СВУ справится как минимум не хуже.
Показать полностью
Да и вообще, при разговоре о прямых боестолкновениях стоит учитывать хотя бы тот факт, что общее население ВСЕЙ магической Британии - от младенцев до стариков - как минимум на порядок меньше численности британских ВС (и это в расчёт ещё не берутся резервисты, полиция, спецслужбы и т.п.) Не получилось бы так, чтобы "скорее у нас закончатся снаряды, чем у вас - танки". Как по мне, главное преимущество магов - именно что в их возможностях по работе с сознанием. Соответственно, наиболее разумный план войны с магглами боевых действий как таковых предусматривать, в общем, не должен: в основном упор должен делаться на сбор информации, задержание и подчинение ключевых фигур маггловского мира, политиков, военных, финансовой элиты и проч., внедрение спящих агентов в важнейшие структуры и организации и всё в таком духе. Никаких акций в духе "командир АПЛ внезапно сошёл с ума и приказал уничтожить Лондон", а именно что длительная и хорошо скоординированная кампания по тайному подчинению себе верхушки общества. Другое дело, что для проведения такой кампании нужно для начала как минимум взять власть в магической части Британии и как-то обеспечить нейтралитет других сторон (министерств прочих государств, а также волшебных рас начиная с гоблинов). Учитывая все те факторы, о которых я говорил ранее, задача, как минимум, нетривиальная. P.S. Это, повторюсь, наилучший для магов вариант. Другой - именно что гражданская война в обеих половинах британского общества, вплоть до ситуаций в духе "Её Величества гоблинские добровольцы против десантников под Империусом". 3 |
к-тан Себастьян Перейра
Ну если в каноне есть почтовые совы, то почему бы не быть волшебным ездовым медведям? lekomtsev2015 Вообще в Англии уже тогда была метрическая система - по крайней мере, официально. На практике там до сих пор в быту используется смесь метрической и имперской систем. А как там у волшебников, особенно чистокровных - одному Мерлину ведомо. 1 |
koriolan
Тут уже в рамки семейного бизнеса укладывается хуже или семья состоит из десятков магов. В принципе, никто не запрещает мастерам из семей брать себе подмастерьев. Думаю, что-то вроде средневековых гильдий вполне укладывается в рамки волшебного мира.Ещё в этой связи можно вспомнить некоторые японские фирмы, которыми формально владеет одна и та же семья на протяжении сотен лет... вот только наследник семейного дела может быть и усыновлён, даже во взрослом возрасте. Сколько там веков Олливандеры производят палочки? 2 |
koriolan
Насколько я знаю, во времена гильдий аналогов учреждений профессионального образования не существовало - в университетах изучали "свободные искусства", а из профессий, требующих высшего образования, были в основном врачи, юристы и священники. Гильдейских же учили прямо на "рабочем месте", стараясь при этом не выводить лишние знания за пределы гильдии. В принципе, неплохо соотносится с тем, что нам известно о волшебном мире (есть ещё академия аврората - но военные академии тоже появились довольно давно). |
"Риддл? Я не слышал это имя уже много лет..."
Кстати, радует, что Тонкс наконец начала проявлять хоть какую-то компетентность. Аврор она, в конце концов, или погулять вышла? 1 |