Комментарии «Школьный демон. Пятый курс» (гет)

Один вопрос:
в сцене в поезде в конце 11 главы говорилось что Драко отказался от значка

А, вот к чему был тот вопрос про Руну)

Ящерица 666 13
Если речь про мир, куда делает первую вылазку Мори - то это Червь МакКрэя, https://parahumans.wordpress.com/table-of-contents/
приближающийся к концу перевод есть на сайте https://fanfics.me/fic68682

NikukaevPV
>Текст крайне эклектичен и содержит многочисленные заимствования из различных миров.
собственно ничего не меняется в этом смысле)

koriolan
почему побочной? автор включил в основную ветку - значит это зачем-нибудь нужно)

>ПС а вы знали что длинна комментариев не может быть менее 30 символов?
ни разу не видели как короткий комментарий дополняют фразой "длинна комментария не может быть менее 30 символов"? )))

С определением континуума плохо получилось.
Оно и неправильное и противоречивое.

Добавлено 10.12.2018 - 19:18:
По поводу обрывка, избранный - это Урзак?

Raven912
Либо всё-таки Хасим Банум - но это ж вроде псевдоним, который предпочитал он сам. Хотя так-то Урзак тоже было псевдонимом, а настоящее имя упоминалось как не известное никому.
либо это всё какое-то слишком большое совпадение))))



Добавлено 10.12.2018 - 20:17:
Raven912
>А в чем противоречивость?
В том, что множеств, соответствующих определению не бывает.
(Собственно если убрать требование бесконечности - то будет только пустое множество.)
Ну и луч, прямая, отрезок в качестве примера конечных подмножеств - тоже.

*Хм, что-то не могу вспомнить, было ли что-то существенно, кроме того что континуум - мощность множества R?

Ну с точностью до наоборот же.
Конечное (под)множество - множество состоящее из конечного числа элементов.


Добавлено 11.12.2018 - 07:57:

Скорее "можно пересчитать" и "пересчитать нельзя, т.к. между любыми двумя точками найдётся ещё хотя бы одна".
Собственно же само название идёт от слова континуум - непрерывное/сплошное.

Ну, Вы тут слишком вольно обходитесь со словом "больше", на тех же основаниях можно сказать что на прямой точек больше чем на луче и на луче больше чем на отрезке.
Ну и кстати, луч(и выколотый тоже) и прямую легко разбить на счётное число полуинтервалов, там биективное отображение строится вообще легко.

Кстати, разделять можно даже не на конечное а на счётное количество, всё равно хотя бы одно подмножество будет континуальным.

"между" не в смысле расположения на прямой а в смысле пересчёта.


А зачем такие сложности. Доказательство несчётности R весьма простое.


Добавлено 12.12.2018 - 00:22:

Не скажу за остальных, но меня зацепило следующее:
первоначальное определение было достаточно математично, чтобы оценить его именно с т.зрения математики, а с этой точки зрения оно было ну совсем-совсем.

koriolan
Вообще-то, если вдруг кто-то забыл, множество рациональных чисел счётно)))
upd. собственно чуть выше это уже расписал тов. YbiVan

не об этом. Речь, собственно, примерно о том, что тов YbiVan расписал подробнее. О том чтобы так расположить и пронумеровать. Криво я там выразился, да.


Ха, простое. Только нужно добавить определения поля, последовательности, предела и фундаментальной последовательности.
А вот доказательство несчётности через построение числа, которому не нашёлся номер весьма простое и особых знаний не требует.

Kancstc
учитывая постановку вопроса "А вот теперь пойди и объясни это выпускнику какого-нибудь Иняза. Да так штоб понял." хватит простого определения действительного числа.

Вас достал Дамбигад? И что Вы в таком случае забыли в Дамбигадском фике, (причём в пятой части серии)?

Спорно. На "mark him as his equal" шрам-крестраж подходит лучше, чем решение "убью-ка я потенциальную угрозу пока он ещё младенец".

"Потенциально способный через десяток лет убить" - это ещё ни разу не "равный".
А вот тот факт что у них у обоих есть по небольшому кусочку исходной души Реддла на his equal тянет.

А при чём здесь вообще Дамблдор?
К слову, на момент первой главы все, кто в курсе о применении Фиделиуса считают, что хранителем был Сириус, и информация, которую мог выдать только он сам, попала к ТЛ.

Из-за какого такого лжесвидетельства Дамблдора, откуда Вы его вообще придумали?


Добавлено 02.07.2019 - 15:00:
*напомню, что хранителя поменяли в последнюю минуту по настоянии Сириуса. Как раз с тем, чтобы все считали что он - хранитель и не трогали настоящего хранителя.

Перефразирую
Откуда вы взяли, что Дамблдор знал что Блэк не хранитель?
По факту об этом изначально знали четверо - Поттеры, сам Блэк, который это предолжил, и Петтигрю, который собственно был хранителем. Всё.
Потом об этом узнал Волди.
Дамблдор знал не больше всех прочих.

Добавлено 02.07.2019 - 15:55:

Поттеры ещё не погибли, Блэк не в Азкабане, а Питер не в бегах.
Поттеры прячутся под Фиделиусом.
На каждом углу разумеется не кричат, но, учитывая что истинным хранителем Сириус не является - наверняка информация о том, что он типа хранитель не сильно скрывалась, иначе сам смысл пропадает

Статью закона маг британии, запрещающую это.

Встречный вопрос. А откуда вы взяли, что знал кто-то ещё. И откуда это узнать должен был Дамблдор. При чём так узнать, чтобы тот же Сириус об этом факте не знал.


За Снейпа он поручился, что это был его агент. Тут у него был повод.
А с Блэком нет ничего. Предал, поубивал кучу народу, да и вообще с ума сошёл. К слову, вину в смерти Поттеров готов подтвердить. В чём тут разбираться?

Более того, в противном случае теряется смысл всего этого манёвра со внезапной сменой хранителя. Есть инфа о неизвестных шпионах в ближнем окружении, выдавать информацию о смене хранителя в последний момент кому-то кроме непосредественно участвующих нельзя.

Был в тексте случай разбирательства и свидетеля, и ничего она не клялась. Т.чт. и Дамблдор мог так же посвидетельствовать...

Всё, кроме касающихся его лично ( когда и почему предал и т.п.) можно с тем же успехом спрашивать у захваченных пожирателей. Даже более того, если это настоящий завербованный агент - то у него будет меньше информации чем у явных ПС.
А про личную информацию - дело такое. Краучу это было, видать совсем не интересно. Дамблдору - не настолько, чтобы.

Да нет, почему же. О плане с хранителем Дамблдор всяко знал.
ТЛ попасть к Поттерам мог только с помощью Сириуса. ТЛ к Поттерам попал. С чьей помощью - вывод очевиден.

О плане с хранителем - в смысле что Поттеры собираются под Фиделиус, и что хранителем будет Блек.

Последнее в любом случае ложь так-то...

А вот какими именно словами он свидетельствовал - вопрос открытый.
там же могло быть и что-то типа "Блэк был хранителем, я в этом уверен"...

*а в наложении ofc не участвовал

А так как никакого документа не было - то значит и Блэка никто официально и не назначал.


Про "законного" - это вопрос открытый, слово Поттеров единственным законом МагБритании не являлось.
Про "похищать" - спасти ребёнка от убийцы родителей - сложно назвать незаконным/неэтичным/плохим в каком-то смысле поступком.

Правда незаконного присвоения имущества не было - Джеймс сам отдал мантию, никакого завещания тоже, да и никакого служебного положения тоже. А так - да, лично Вы можете придумать всё что угодно.

Два человека сидят в абсолютно безопасном месте, где не может быть никаких врагов. А их товарищи активно участвуют в войне. Кому из них в настоящий момент нужнее мантия невидимка?

koriolan
какие благородные?
Группа раскольников светлого круга пробралась в Хогвартс и убила великого светлого Дамблдора вместе с одним из его подручных, а так же попыталась убить вторую (которая ещё и действующий аврор) и возможно пару школьников. Кого там линчуют?

*и это если ещё останется кого линчевать, там ведь можно и, как пел Высоцкий:
А что ему, кругом пятьсот,
И кто кого переживёт,
Тот и докажет кто был прав
Когда припрут...

А если они ещё и чистокровными окажутся - то это же вообще шик, это же отряд пожирателей себе метку зарабатывает.

koriolan
Какое разбирательство, какой веритасерум?
Группа пожирателей проникла в Хогвартс, убила Дамблдора, Люпина, попыталась убить аврора Тонкс, и пару школьников, и в процессе была уничтожена.

koriolan
А что до проверки веритасерумом - есть и другая история, и тоже вполне проходит проверку веритасерумом.
Преступник совершил убийство, признался в этом, при попытке задержания действующим аврором - оказал сопротивление с попыткой применения непростительного, причём смертельного, в ответ был убит.

Какую версию услышат люди - завсит от тех кто будет заниматься расследованием. ДМП, Министерство. Какая им версия выгоднее?

Женек
Ну разумеется, тогда бы сцена была подана как 2 предателя Тонкс и Люпин, Дамблдор погиб от рук предателей, предатели нейтрализованы группой сознательной молодёжи. Только для этого надо было убить Тонкс, и желательно, чтобы свидетельства тех "свидетелуй" были без лишних ненужных подробностей)

Кирито Соло
Там не ученики Хога, там молодёжка светлого круга.
И собственно, вписываться за них есть смысл примерно никому.

Кирито Соло
Я вот про это.

koriolan
Предвзятый взгляд Тёмного Лорда в частности, и представителей фракции тёмных в целом никого не интересует, что он там будет вопить, что пожиратели, напавшие на директора, аврора и школьников - это якобы не его слуги. Чем больше вопишь - тем все увереннее будут что это были пожиратели.
У министерства, ДМП и аврората взгляд будет предвзятый, это да. Только в другую сторону, им скандал, бьющий по самим себе нафиг не сдался.
А предвзятый взгляд обычного жителя МагБритании традиционно увидит то, что скажет министерство.
Так что героическая аврор Тонкс с риском для жизни остановила нападение пожирателей. Потом, при желании, можно попробовать признать её слишком сильно пострадавшей и списать из аврората, но это будет потом и без лишнего шума.

waltermoor
Процедура раздела совместно нажитого имущества - крестражей))))

Сторон много, только у всех кроме ТЛ интерес один, потому договорятся.

Да кому интересен какой-то там оборотень.
А вот банда предположительно пожирателей, которых застукали над двумя трупами(по поводу чего у них нашлись лишь странные, лишённые логики объяснения), при чём один из трупов - Великий Светлый Дамблдор, и которые напали на аврора при исполнении и пытались причинить вред школьникам - это гораздо интереснее.

> К примеру пророк. Акции которого в руках Люциуса и, менее гласно, мориона.
в руках В ТОМ ЧИСЛЕ Люциуса и Мориона. И министерства тоже, оно продало часть акций. (вроде называлась цифра в 5%).

>Так что версию он(житель) прочтет ту которую высокие договаривающиеся 3 стороны (аврорат, министерство и ТЛ) соблаговолят озвучить
вот только ТЛ лично договариваться не будет, а у остальных представителей не те позиции, чтобы единолично продавить против министерства и аврората. Т.чт. будет та версия, которая удобнее для министерства. А версия о победе над отрядам пожирателей - она остальных устроит.

koriolan
Вообще говоря не обязательно, но никаких проблем, погибли Люпин, Дамблдор, и банда таких-то преступников. Они, кстати, возможно и не очень местные.

Где хоть слово про цель нападавших? Их на подходе к школе остановили, цели - неизвестны, можете сходить к Тёмному Лорду, спросить, зачем он группу своих слуг в Хог отправил, хотя вряд ли он будет докладываться.

Есть ещё министерство.

Банда преступников оказала сопротивление аврору при попытке задержания. Что тут неочевидного?
У Вас, почему-то есть высокоуровневый наблюдатель, который видел всю сцену, где-то примерно с появления Люпина, и до конца, при этом предусмотрительно зажмурился и закрыл уши в интервале от подхода Тонкс, до того как она кинула секо.

Вообще-то даже наоборот, тех кому оно строго НЕ нужно больше.

koriolan
Полной формулировки, очевидно, тут не звучало, не в суде находятся. И там, скорее всего уточнено, что признаётся частичным произнесением непростительного, а что нет.

К выводу следует добавить "оборотня, обратившегося в волка" и "без нанесения ему серьёзного урона", ибо, очевидно, калечить друга Сириус не собирался.

Никакого превращающегося оборотня. Превращение обладает визуальными эффектами, их не наблюдается.
Никакого нельзя оглушить или связать. В форме человека - можно.
Никакого подойти. Всяческие оглушающие, усыпляющие и связывающие заклинания тоже можно кастовать на расстоянии, смогли убить - могли и оглушить.
И, наконец, никакого предлагает. Амелия прямо сказала, не можешь по закону - нефиг лезть в дела правопорядка, вызывай авроров.
И да, самосуд - тоже преступление. Так что сопротивление законным действиям аврора при исполнении, да ещё и с попыткой применения непростительных, тоже в наличии.

Женек
Какая разница чем? Если смог кинуть что угодно убивающее - мог и ступефай кинуть, или там петрификус, или инкарцеро, или ещё что-нибудь.

Кайно
именно на тот момент - была.

Вот от таких попыток казуистики скорее всего и появилось прецедентное решение. Сказал "Авад" с палочкой в руках - попытка применения непростительного, и потом дементорам в Азкабане будешь рассказывать, что хотел сказать "Авада кедавру использовать не собираюсь".

Очень даже значит. Враждебных намерений не проявляет. Палочки в руках нет. Поза неагрессивная, и неподходящая для мгновенного нападения. Преобразоваться не пытается. Для преобразования против воли полнолуния тоже нет.
А в виде человека заклинания на оборотней действуют вполне штатно, в 6 книге петрификус на Сивого подействовал. Т.чт. возможность задержать не приближаясь была.

Эм, а откуда они знают что Люпин оборотень вообще? Они что, всех тварей англии по именам выучили? О том, что он оборотень, на Люпине не написано.

За убийство неподвижного человека? По полной получил бы. А с учётом оказания сопротивления при аресте с попыткой убить сотрудника при исполнении
- вполне возможно что кончил бы так же.

Фантазия? Т.е. По-Вашему они таки в суде (в Больничное крыло видать переехали), а Боунс выдала дословную формулировку прецедентного решения? Тогда тем более, получил заслуженно, всё по закону.

Мимо. Люпин даже близко не серийный маньяк. И никакого с испугу. И, что бы Вы там не выдумывали, по факту они вооружены, так что не забили, а просто убили. И не толпой, а один человек.

>Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку.
Не всех, а убийцу. Вполне законно, даже если потом выяснится, что имел право убить.

Желание натянуть неочевидность от Вас я понимаю, но Боунс знает всяко больше Вас, а уж с учётом обстановки решение очевидно.

Не дёрнулся, а навёл пушку на полицеского. После того как только что убил за просто так.

Ваш якобы "людоед" никуда не топал. А вот туристы палили из пушек рядом с детьми, (к слову, возможно и в сторону детей, что там было в конце боя) без особых на то причин. И в аврора при исполнении.

>Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора.
Сторонница ТЛ проголосует за боевика Светлого Круга? Амбридж проголосует за вину министерства? Оригинальный подход к жизни...

Не за оборотня, а за попытку Авады. И не "согласятся", а уже согласились, прецедентное решение от 1953 года.

Raven912
Тут я не специалист, мне сложно сказать как с доказуемостью. Хотя вроде бы и в нашем мире с пластиковым пистолетом не всё так однозначно.

Raven912
в 7 книге вроде Оливандер рассказывал, что обычно палочки слушаются победителя, но там "всякое бывает")

Singularity
Про материал вроде речи не было. Просто про то, что взятые в бою палочки обычно хорошо слушаются победителя.
Оливандер вроде считал, что это со всеми палочками более-менее работает.

Raven912
Так отжал-то он у него обычную. И обычная его хорошо слушалась, он ей от побега от Малфоев до самой победы пользовался, пока свою первую не починил.

Читатель всего подряд
А про "верные и плевать н победу" где было написано? Что-т не помню навскидку...

Читатель всего подряд
аа... Я-то думал...

Raven912
Учитывая, с какой рукой ходил Пит, и чем для него это кончилось - всё нормально, свидетель был под контролем.

Raven912
С учётом дневника и чаши, которые ТЛ сам отдал своим сторонникам.
Либо с одного взгляда всё-таки крестражи не определяются, либо это не такое страшное дело.
К слову, о том, что Рег предал ТЛ именно из-за крестража я что-то ничего не нашёл.

У Пита 24/7 рука, которая его удавит если что. зачем следить за ним лично?

Учитывая что вот это вот
-Наша
-Няша
в серии уже встречалось - видеть в этом опечатку странновато)
*при чём ситуация по сравнению с предыдущей отзеркалилась)

Нет, это героиня более ранних по хронологии жизни Мориона (тогда ещё не Мориона) времен.

Вот только остались они там в очень урезанном виде, тех же альтернативных миниатюр было раза в 3 больше. Где-то в сети натыкался на более полные варианты, но все они были меньше чем то, что публиковалось тут...

а вторую половину - фразой, "мир объясняет людям, считающим себя умными и опытными, что они на самом деле недалеко ушли от молодых и горячих" ? )))

Читатель всего подряд
и там тоже не всё, на фф публиковалось больше

Читатель всего подряд
А на каком моменте она заканчивается ?

Эузебиус
Кажется это самые полные существующие тексты душ. Был бы благодарен за возможность приобщиться)

Алекс Воронцов
да на фб вообще по факту ничего)
на самлибе ДД.АМ примерно 120 глав - и большего размера я не находил ...

Эузебиус
Огромнейшее спасибо!

Женек
Так школьница школьнице рознь)