Комментарии «В горниле Третьей Мировой» (джен)

Залпом прочитал первую часть и всё написанное во второй. Радует трезвый подход к возможностям попаданца, на которого не сваливаются с неба(по крайней мере пока) Риннеганы, да и другие персонажи на его фоне не выглядят идиотами.
Интересно, как в этом мире дальше пойдут события. Автор, огромная просьба, не забрасывать фанфик.

Захожу каждый день, в надежде увидеть проду.

Я героя зауважал, в конце первой книге, когда он был готов пойти на смерть, чтобы дать Джирайе возможность уйти.
Кстати, маленькая ремарка, уж не знаю к кому это адресовано к автору или герою. Пейн стал инвалидом после того как надорвался призвав оболочку Гедо Мазо, а не их-за техники Ханзо.

Мольфар
Да, но всё же на мой взгляд говорить, что Нагато инвалидом сделала техника Ханзо это польстить ему.
Но это всё ерунда. Главный вопрос: Когда прода? :)

to Дядямен.
Все идеи понравились, кроме третьей. На мой взгляд уж слишком тогда всё перемешается, сразу вселенные в одной это как-то много. Вот вороны-оборотни - годная тема.

{Дядямен}
Да почему бы и нет, жабы были, змеи были, пускай и вороны будут. :)

Жаль, будем надеяться это еще не конец, и когда-нибудь автор найдет силы продолжить историю Инаби.

madarauchiha7
Ох, не напоминайте даже. Так всегда, годноту забрасывают, а всякий шлак про гаремы и зоофилию пилят только так.
Из хороших фиков порекомендую "Шиноби мрачного рассвета" ineosa. Герои слегка МС, а начало затянуто, зато отлично переработан мир. Битву с Акацками перечитал раз пять, пишет автор великолепно.
С интригами там тоже всё в порядке.

Да-да, я сам сейчас пишу фик(не реклама, он все равно выйдет чёрти когда), так в некоторых моментах за голову хватаешься, думая как бы объяснить. Даже взять первую арку с Забузой, то, что Какаши не прервал миссию, узнав о возможном нападении вражеских шиноби, это просто преступление. Ладно бы, речь шла только о нём самом, но с ним дети, зелёные генины.
Надо будет глянуть.

Уже успел прочитать. Начало было неплохим, но потом всё подскатилось.
Есть ещё хорошая вещь, тоже увы, заброшенная на первом томе. "Ирьёнин" от Читающего. Очень жёсткая и циничная деконструкция мира "Наруто". Главный минус в том, что ключевых персонажей оригинальной истории превратили в каких-то законченных ублюдков. Взамен, правда, конкретно так отмыли клан Хьюга - больше никаких проклятых печатей, и более чем благородные планы на будущую жизнь. Именно там ГГ находит свою семью, и это чуть ли не единственный светлый момент в его жизни.

Gryphon
Интересный вопрос, на самом деле. Я сказал бы так: Шиноби выполняют миссии по той же причине, по которой олигархи в нашем мире платят налоги, то есть для поддержания выгодной им системы.
Капиталистическая система продуктивнее рабовладельческой. Да, Шиноби могут забрать себе какой-нибудь "Ичираку рамен" и заставить хозяина работать под угрозой казни. Только вот что им даст такая работа? Гораздо эффективнее позволить ему вести свой бизнес, обложив высокими налогами в пользу Деревни. Если он в таких условиях сможет зарабывать, все будут в выигрыше. Он накопит достаточно денег, чтобы поручить миссию? Ну что же, какой-то чунин Конохи присвоит их себе.
Даймё и крупных чиновников, я бы сравнил с управляющими заводов в нашем мире. Не будет же условный Хирузен сидеть и лично разбираться платят ли крестьяне подати и почему не строиться канализация в городе простых людей. Опять-таки, для всех гораздо выгоднее, чтобы там сидел талантливый администратор, который и проблемы решит, и шиноби всем необходимым обеспечит.
Отдельному шиноби, возможно, будет и не по нраву, что нельзя просто так взять и отобрать у обычного человека все, что ему вздумается. Но вот обществу шиноби в целом, будет лучше поддерживать установленный порядок.
А чего стоят деньги и титулы, если ты не-шиноби, в "Ирьёнине" было показано прекрасно. Чиновник попытался жаловаться на принцессу Хьюга? Его тут же повесили.

Gryphon
В каноне скрытые деревни были своего рода государством в государстве. Дайме каге не приказывал. Единственное, де-юре именно он назначал каге на доллжность, но де-факто это было утверждение кандидатуры. Законы возможно формально и действовали, но правосудие целиком и полностью было в руках самих шиноби.
Довольно спорно, часть высокоранговых заданий давалась самой деревней(на устранение нукенинов, на убийство вражеских ниндзя), плюс обучение в академиях, плюс содержание АНБУ. Скорее всего, какие-то поступления из бюджета скрытым деревням идут.
Так а кому именно выгоднее? Каге и главы кланов по миссиям не бегают. Каге наоборот в миссиях заинтересован, потому что именно он их по сути распределяет. Высокоуровневые шиноби обычно тоже так или иначе работают на деревню. А по миссиям от простых людей бегают в основном чунины с генинами.
У шиноби все-таки не капиталократия, а магократия. Если ты силен, владеешь уникальными техниками, будешь работать на деревню и иметь более чем достаточно денег. Если клановый, будешь служить на благо клана. А если ты посредственность, ну так никому и неинтересен. Те, кого это не устраивает, подаются в нукенины и отгребают от своих же.
Ну, если шиноби по вашему совету, начнут самостоятельно грабить простой народ, как франки, то их быстро возненавидят. Конечно, никакие восстания людям не светят. Но вот массовая миграция в менее беспредельную страну уже вполне возможна. Соседи только рады будут.
Вообще, знаете, что может спасать простой народ от жёсткой магократии? Абсолютное превосходство в шиноби в военном деле.
Иначе, шиноби нуждались бы в людях в качестве солдат. Имел бы смысл рекрутский набор, набор пушечного мяса и т.п.
А так шиноби концентрируются на качестве, вместо количества.

Так, а зачем им эта власть? У них свое изолированное сообщество, внутри которого выстроены свои иерархии. Ну, решит какой-то каге сместить гражданскую администрацию. Что это ему даст? Ну, денег станет много. Но что такое деньги в средневековом, по формату сообществе? На рынке товаров шиноби(печати, техника, изготовленная шиноби) товаров не прибавится, так что цены на них от такого по идее тупо вырастут. А товары, производимые обычными людьми, шиноби и так доступны. Можно, конечно, удариться в роскошь, но сибаритство у шиноби не в почете. Всё-таки воины, ещё и с культом силы.
А с теневой властью у них и так проблем нет. По крайней мере, в более-менее реалистичных фанфиках. Да и в оригинале, шиноби особо на Дайме не оглядывались, когда войны объявляли или с нукенинами расправлялись.

За миссии платят вполне достаточно, чтобы любой джонин мог с лёгкостью позволить себе всё это, даже с излишками.
На самом деле, я могу с вами согласиться, что такая картина выглядит более реалистично. От мира где существует настолько мощная магия, что обычные люди не стоят ничего рядом с весьма средненьким её пользователем, скорее ожидаешь, что местные маги возьмут власть и станут местными феодалами, чем что они будут бегать по миссиям.
Но... волею Кишимото имеем такую картину. Можно объяснять это волей Хаширамы или даже Риккудо, но если предположить, что такое общество всё же сформировалось, то оно является вполне устойчивым. Ну, для чего каге отдавать деревни во владение своим шиноби? Чтобы утратить власть над ними? Это в реальности, из-за невысокой мобильности, вассалы могли бОльшую часть времени просиживать у себя в поместьях. А у шиноби служба может требоваться постоянно. Так что если какой-нибудь каге и решит устроить в своей стране феодализм, это приведет к тому, что его шиноби разбегутся по своим поместьям, осознав, что им теперь вовсе необязательно выполнять миссии, чтобы обеспечить себе жизнь. И пока каге с верными ему шиноби будет бодаться с сепаратистами, его страну уже раздербанят соседи.
Не говоря уже о том, что крестьяне могут начать массово разбегаться в другие страны. Вряд ли шиноби смогут нормально управлять деревнями.

Главы кланов, конечно, нет. Но вы же предлагаете вариант феодализма, когда раздается в собственность земля, в обмен на службу. Так что джонины, получив свой личный источник дохода будут от службы всячески отлынивать.

Это реал, а в мире "Наруто" это все каге надо было бы долго и упорно балансировать. А то ведь окажется, что условным Учихам или Хьюга выгоднее с собственных земель кормиться и всё, нету у хокаге клана сильных шиноби.
Простите? "Ирьенин" показывает "нормальный уровень средневековой жестокости" не больше того. Причем эта жестокость героем не поддерживается(я думаю, что все кто читали книгу поняли о каком моменте я говорю). Про "Сеши" я ничего не хочу сказать плохого, но мне эта книга показалась довольно поверхностной и простенькой. Каких-то интриг или детективных составляющих нет. Еще показалось странным, что цигун в их мире оказался невероятно эффективным средством развития. С чего вдруг, так и не понял.

Никто в "Ирьенине" не делал зло ради зла. Хокаге и Данзо преследует по-своему благую цель объединить деревню вокруг сильного лидера. Хирузен при этом еще и договороспособен, и предпочитает идти на компромисс(в отличии от канонного, например, он удовлетворился уничтожением только верхушки Учих). А вот Данзо, тот да, отмороженный. Но что, в реальности отмороженный чекист такой уж невозможный типаж?

Клановых куноичи вполне возможно что и защищают. Хотя бы каким-то суицидальным умением останавливать сердце. А бесклановых этому учить - зачем время тратить? Возьмут в плен - сама виновата, что попалась.
Кеккейгенкаи на пустом месте не появляются, яд в вагину, извините, очень странная идея. Печати стоят денег, опять же, кому надо наносить их на бескланового генина? Да и обнаружить их можно при визуальном осмотре.
Со сжатием мыщц интересная идея, но не факт, что это вообще можно реализовать чисто технически.

К наемникам тогда уж, а не регулярной армии. И задания на ликвидацию встречаются очень даже нередко.

Читайте фик внимательно, там все это подробно описано. Бесклановых там растят как пушечное мясо. Принцип прост: пускай из сотни выживут только десять, зато эти десять будут сильными бойцами.


Конкретно в том эпизоде, о котором вы пишете, первым изнасилование осуществлял джонин ранга S+ над девочкой-генином, о ранге которой он прекрасно знал. Я думаю, что даже будь она нашпигована взрыв-печатями, серьезно бы ему это не навредило - он бы раз десять успел уйти заменой. Много в "Наруто" не только способов нападения, но и защиты.
Не факт, что чакра позволяет просто так их усиливать. Мало ли, как там каналы расположены. Не факт, что даже их усиление даст достаточную силу для нанесения вреда(особенно генину).
Если эта тема для вас неприемлима - не читайте такие вещи.

Так у него этих бесклановых тысячи. И большая часть из них сильно уступают клановым в плане талантов. Вот и работает у них естественный отбор, чтобы выживали самые талантливые и целеустремленные. А чтобы они были верны Хокаге, в академии ведут "политинформацию", дискредитируя кланы.