Малыш и Те-которые... (джен)

А в лавке, то бишь в Англии, кто останется?

Малфои останутся. У них мэнор, хозяйство...

А пусть там сами, как хотят, парятся!..

А может, их тоже туда, на острова? А в Англии пусть ДДД остается, весь такой непокобелимо светлый. Что-то вспомнился "Дикий помещик" Салтыкова-Щедрина: все мужики улетели, а он остался, весь такой благородный и в засаленном халате.

Сириус в своем репертуаре)))))

надеюсь ребенок получил свое молоко)

*Подозрительно* а это часом не дети Эктора? :))у вдовушки)

Поспорю.
Автор изучал матчасть.
Есть очень разные теории, и одна из них как раз гласит, что душа вселяет я с первым вздохом. Именно эта теория и использована.

Alteya
Тут просто надо с начала. Решим что такое душа и сразу станет понятно, в какой момент она появляется.)
У меня есть мысли на этот счет, но чтобы случайно никого не обидеть, я бы пока прелпочел промолчать.)

По христианскому учению, душа вселяется в момент зачатия. По мусульманскому - на третьем месяце беременности (поэтому мусульмане допускают аборт на ранних сроках).
А вот как во вселенной ГП с этим обстоит, неизвестно. Душа там точно есть (правда, я не уверена, что дементоры именно ее сжирают, там скорее сознание). Но душу там можно разделить на куски, что с христианским учением не согласуется никак.
Так что как авторы решат, так и ладно )
Я тоже сначала ждала, что Мальсибер появится, когда Белла забеременела, а он вернулся, только когда ребенок родился.

Ой.
Ну давайте побеседуем.)

угу, а ребятенку окажется по привычке яд Нагини подавай!!!

Да. Мы такие))

Хе-хе, и не в одном месте.

Daylis Dervent
Я бы подошел более с научной точки зрения. Душа - это все то что нас составляет, наши мысли, наша личность, наш разум.
Я бы отнес это к ноосфере. Дальше не совсем научно, но я думаю, во вселенной этот разум составляет какую то свою форму энергии или материи.
И когда человек умирает, вся его личность и весь опыт вливается в общую вселенскую ноосферу. В в тот момент когда ребенок начинает думать (не обязательно осознавать себя), он получает часть этого разума. Чистого, нейтрального.
Можно сравнить с Силой в "Звездных Войнах".
Это моя точка зрения. Так что остался вопрос, в какой именно момент начинается мыслительная деятельность ребенка? Когда формируется мозг и он начинает "дрыгать ножками". Можно ли отнести это к разуму, или это просто рефлексы бессознательные. Или может когда ребенок открывает глаза вдыхает, и кричит?
В любом случае, я не думаю, что это происходит как только клетка оплодотворяется.
Но я никому не навязываю свою точку зрения, это мое мнение.

Доктор - любящий булочки Донны
Что такое душа, и есть ли она вообще - тут у каждого свое мнение, основанное на науке или религии, или еще на чем. Кто-то вообще не верит, что душа есть.

Daylis Dervent
Ну, по крайней мере, разум можно как то определить измерить, понять для чего он нужен. Душа в случае религии, понятие более абстрактное. Хотя все равно согласуется с моей теорией. Лиши человека разума и это будет просто пустая оболочка, хуже чем в коме.
Так же и в религии, без души человек не существует.
Так же это согласуется и с хоркруксами, хотя тут надо немножко потянуть за уши.
В теории можно было бы отсечь часть своей личности, изолировать и даже поместить, как информацию на какой то носитель. И логично, что без части личности, вы будете уже другим человеком. Допустим если вы целиком забудете свое детство, уроки, которые давала вам жизнь, мамину любовь, какие то ошибки, потери. А уж разделив разум на семь частей, непонятно что останется. Какой то огрызок, агонизирующий и пытающийся заполнить пустоту вокруг себя,ино не знающий как. Ведь ему не знакомо ни сострадание (он о нем не помнит,) ни любовь, ни горечь утраты. Значит он может легко убить человека, и не подумать что это плохо, и неправильно.

Перечитала разговор с бокором. Судя по его фразам он равняет Беллу и младенца. Словно знает, чья душа пытается прийти в мир. Интересно воспринимается.
Получается бокор - он жрец-вуду, да? Раз упоминает лоа? Я про них ничего толком не знаю, только историю одну читала, где была пара лоа.

Доктор - любящий булочки Донны
Душа, по религии - собственно, это и есть жизнь (и нерелигиозным людям такое понимание души тоже свойственно). Тело без души - это же труп. Поэтому я и считаю, что дементоры высасывают не душу, а разум или сознание (описание поцелованных дементорами напоминает людей, у которых мозг умер, при этом они остаются живыми - например, кто долго подключен к аппаратам обеспечения жизнедеятельности).

А Лорд делил именно душу, не разум и не личность. Поскольку память о всех событиях своей жизни, все знания и умения он сохранял, будучи обладателем одной седьмой души. Хотя там все равно получается, что один из осколков души (тот, который после Хэллоуина улетел в Албанию) и был основным носителем его личности, его самосознания.

Да, он вудуист.

Daylis Dervent
Хорошо, если он делил душу, то почему у частей души было свое сознание? Ну это то ладно. Почему например хоркрукс из дневника выглядел как подросток, и помнил только то что помнил Том на момент создания хоркрукса.
Да, Волдеморт помнил о том что он вел войну, о своих последователях, но это не яркие воспоминания. Эти воспоминания лишены эмоциональной привязки и не играют роль в становлении личности. Возможно у него даже сохранялись отголоски воспоминаний о молодости (хотя это нигде не обозначено, по крайней мере я ничего такого не помню) но эти воспоминания потеряли привязку к личности, и воспринимались чужими.
Насчет жизни человека и смерти мозга.
Человек с умершим мозгом не живет. Да у него бьется сердце, ему вкалывают какие то препараты для функционирования, осуществляют питание с помощью капельниц, и дыхание с помощью устройств.
Но еще в начале 19 века, Луиджи Гальвани подключал труп человека к электрическому току, и заставлял его конечности двигаться, и моргать веки.
Естественно спустя, 200 лет мы можем чуть больше. Хотя, человек с мертвым мозгом даже не может моргать или двигать конечностями. Просто у него еще работает сердце и качает кровь, благодаря аппаратам поддержки жизнеобеспечения.
Но вроде еще не было случая, когда человек с мертвым мозгом (если только это была не врачебная ошибка и не просто кома от повреждения мозга) проснулся бы, и стал нормально функционировать без помощи искусственных аппаратов.
Так что без разума человек такой же труп, просто у него еще некоторое время сохраняется электрическая активность, которую можно поддержать.


Добавлено 09.10.2018 - 14:03:
Daylis Dervent

Вы простите, я не оспариваю ваши убеждения, наоборот пытаюсь показать и объяснить что религия может сосуществовать с наукой. Ведь от того то душу описывают разными словами, суть то не меняется, это квинтэссенция человека, суть его жизнь.