Малыш и Те-которые... (джен)

Alteya
Тут просто надо с начала. Решим что такое душа и сразу станет понятно, в какой момент она появляется.)
У меня есть мысли на этот счет, но чтобы случайно никого не обидеть, я бы пока прелпочел промолчать.)

По христианскому учению, душа вселяется в момент зачатия. По мусульманскому - на третьем месяце беременности (поэтому мусульмане допускают аборт на ранних сроках).
А вот как во вселенной ГП с этим обстоит, неизвестно. Душа там точно есть (правда, я не уверена, что дементоры именно ее сжирают, там скорее сознание). Но душу там можно разделить на куски, что с христианским учением не согласуется никак.
Так что как авторы решат, так и ладно )
Я тоже сначала ждала, что Мальсибер появится, когда Белла забеременела, а он вернулся, только когда ребенок родился.

Ой.
Ну давайте побеседуем.)

угу, а ребятенку окажется по привычке яд Нагини подавай!!!

Да. Мы такие))

Хе-хе, и не в одном месте.

Daylis Dervent
Я бы подошел более с научной точки зрения. Душа - это все то что нас составляет, наши мысли, наша личность, наш разум.
Я бы отнес это к ноосфере. Дальше не совсем научно, но я думаю, во вселенной этот разум составляет какую то свою форму энергии или материи.
И когда человек умирает, вся его личность и весь опыт вливается в общую вселенскую ноосферу. В в тот момент когда ребенок начинает думать (не обязательно осознавать себя), он получает часть этого разума. Чистого, нейтрального.
Можно сравнить с Силой в "Звездных Войнах".
Это моя точка зрения. Так что остался вопрос, в какой именно момент начинается мыслительная деятельность ребенка? Когда формируется мозг и он начинает "дрыгать ножками". Можно ли отнести это к разуму, или это просто рефлексы бессознательные. Или может когда ребенок открывает глаза вдыхает, и кричит?
В любом случае, я не думаю, что это происходит как только клетка оплодотворяется.
Но я никому не навязываю свою точку зрения, это мое мнение.

Доктор - любящий булочки Донны
Что такое душа, и есть ли она вообще - тут у каждого свое мнение, основанное на науке или религии, или еще на чем. Кто-то вообще не верит, что душа есть.

Daylis Dervent
Ну, по крайней мере, разум можно как то определить измерить, понять для чего он нужен. Душа в случае религии, понятие более абстрактное. Хотя все равно согласуется с моей теорией. Лиши человека разума и это будет просто пустая оболочка, хуже чем в коме.
Так же и в религии, без души человек не существует.
Так же это согласуется и с хоркруксами, хотя тут надо немножко потянуть за уши.
В теории можно было бы отсечь часть своей личности, изолировать и даже поместить, как информацию на какой то носитель. И логично, что без части личности, вы будете уже другим человеком. Допустим если вы целиком забудете свое детство, уроки, которые давала вам жизнь, мамину любовь, какие то ошибки, потери. А уж разделив разум на семь частей, непонятно что останется. Какой то огрызок, агонизирующий и пытающийся заполнить пустоту вокруг себя,ино не знающий как. Ведь ему не знакомо ни сострадание (он о нем не помнит,) ни любовь, ни горечь утраты. Значит он может легко убить человека, и не подумать что это плохо, и неправильно.

Перечитала разговор с бокором. Судя по его фразам он равняет Беллу и младенца. Словно знает, чья душа пытается прийти в мир. Интересно воспринимается.
Получается бокор - он жрец-вуду, да? Раз упоминает лоа? Я про них ничего толком не знаю, только историю одну читала, где была пара лоа.

Доктор - любящий булочки Донны
Душа, по религии - собственно, это и есть жизнь (и нерелигиозным людям такое понимание души тоже свойственно). Тело без души - это же труп. Поэтому я и считаю, что дементоры высасывают не душу, а разум или сознание (описание поцелованных дементорами напоминает людей, у которых мозг умер, при этом они остаются живыми - например, кто долго подключен к аппаратам обеспечения жизнедеятельности).

А Лорд делил именно душу, не разум и не личность. Поскольку память о всех событиях своей жизни, все знания и умения он сохранял, будучи обладателем одной седьмой души. Хотя там все равно получается, что один из осколков души (тот, который после Хэллоуина улетел в Албанию) и был основным носителем его личности, его самосознания.

Да, он вудуист.

Daylis Dervent
Хорошо, если он делил душу, то почему у частей души было свое сознание? Ну это то ладно. Почему например хоркрукс из дневника выглядел как подросток, и помнил только то что помнил Том на момент создания хоркрукса.
Да, Волдеморт помнил о том что он вел войну, о своих последователях, но это не яркие воспоминания. Эти воспоминания лишены эмоциональной привязки и не играют роль в становлении личности. Возможно у него даже сохранялись отголоски воспоминаний о молодости (хотя это нигде не обозначено, по крайней мере я ничего такого не помню) но эти воспоминания потеряли привязку к личности, и воспринимались чужими.
Насчет жизни человека и смерти мозга.
Человек с умершим мозгом не живет. Да у него бьется сердце, ему вкалывают какие то препараты для функционирования, осуществляют питание с помощью капельниц, и дыхание с помощью устройств.
Но еще в начале 19 века, Луиджи Гальвани подключал труп человека к электрическому току, и заставлял его конечности двигаться, и моргать веки.
Естественно спустя, 200 лет мы можем чуть больше. Хотя, человек с мертвым мозгом даже не может моргать или двигать конечностями. Просто у него еще работает сердце и качает кровь, благодаря аппаратам поддержки жизнеобеспечения.
Но вроде еще не было случая, когда человек с мертвым мозгом (если только это была не врачебная ошибка и не просто кома от повреждения мозга) проснулся бы, и стал нормально функционировать без помощи искусственных аппаратов.
Так что без разума человек такой же труп, просто у него еще некоторое время сохраняется электрическая активность, которую можно поддержать.


Добавлено 09.10.2018 - 14:03:
Daylis Dervent

Вы простите, я не оспариваю ваши убеждения, наоборот пытаюсь показать и объяснить что религия может сосуществовать с наукой. Ведь от того то душу описывают разными словами, суть то не меняется, это квинтэссенция человека, суть его жизнь.

Разумеется, осколок души из дневника помнил то, что было до того, как его заключили в дневник. Но отсюда не следует, что этого не помнил сам Лорд (та его часть, которая была в Албании, и судя по всему, основная)? Равно как и не следует то, что эти воспоминания воспринимались им как чьи-то чужие и абстрактные.
Вообще, канонный Лорд не бесчувствен, а весьма эмоционален.
Роулинг где-то говорила, что Том из дневника, если бы остался жив, отправился бы на поиски основного осколка души и воссоединился бы с ним.


В христианском учении о человеке есть еще одно понятие - дух. Но тут сложнее определить в двух словах, что это такое. Можно предположить, что это и есть основа самосознания, основа личности, то, что не умирает.
Я с Вами вообще-то не спорю, просто в мире Роулинг все эти моменты остались непроясненными, единственное, что можно сказать с уверенностью - в ее мире душа есть.

Очень хочется, чтобы из Беллы получилась хорошая мама. Она конечно сейчас нервничает и паникует. Но хочется, чтобы она просто любила своего сына. И неважно, кем он был раньше, сейчас это просто маленький беспомощный мальчик.

Ох, комедия. Кстати, как мама троих детей замечу, что молоко сразу не появляется. Иногда дня два или даже три идет молозиво. И это голодный писк, это действительнт нечто. Но он кроме того что голодный, он еще жаждущий, потому как обезвоживание переносится вообще плохо. Поэтому, пусть Снейп, как самый умный посоветует водичку поить, вот.

Самый умный там Руквуд. Только надо ему правильно запрос сформулировать

Так ребенка им и кормят первые дни. А у Беллы, я так поняла, вообще ничего нет? Или у нее не получается? Там действительно часто бывает помощь нужна.

Вот да, неужели никто не подумал насчет водички? Мне кажется, Руди догадается ))

Ничего, вот Роули тоже разумную мысль подаёт: "— Молока нет? — понимающе спросил Роули. — Такое бывает поначалу — иногда получается раздо... в смысле, размять потихоньку, — поправился он. — У овец с козами, по крайней мере. Тут главное, чтоб мастита не было."



Может, придёт молоко у Бэллы? А пока водичку поить.

Вот пусть Роули попробует - на козах-то натренировался ))