Heinrich Kramerбета
|
|
> почему-то это практически не использовалось в бою
1 усложнение конструкции 2 сапиенсы привыкают (моторная память, все такое) к определенной длине клинка |
Как-то всё очень сумбурно и копипастно.
Показать полностью
1- Фехтование. Собственно фехтование, по сути штука гражданская. На войне, меч оружие, в основном вспомогательное. Основное у рыцарей это копьё, у тех же самураев лук. На войне фехтование применимо слабо, ввиду отсутствия поединков один на один. Там действуют значительные массы операторов, немного не до правильных стоек. У тех же строевых казаков количество приёмов было сильно не большое. Отсюда и отсутствие гарды, защита утяжеляет оружие, не используется, так зачем её ставить? Соответственно, сваливать в одну кучу и военное и гражданское оружие немного не правильно. 2-Меч как артефакт. Появление различных видов оружия и способов его применения не самостоятельнвй конь в вакууме. Меч кавалериста удобен для использования с лошади. Использование доспехов вообще не учитывается (может пропустил, извиняюсь), а ведь это влияет и на техники и на форму оружия непосредственно. Технологии, это джедаям хорошо - одна сабля на тысячи лет, а на земле доступные технологии значительно менялись от века к веку, меняя комплекс вооружения. 3-Кино. Вроде бы был правильный посыл, что зв это кино, отсюда и специфика экономики, чтоб было зрелище а не правильное фехтование. Да собственно это и вредно, кендо оригинальной тревоги, хуже всего для массового зрителя. Для специалистов какие-нибудь Дуэлянты есть. Сюда же и формы фехтования из канонов, ну как их можно всерьёз рассматривать? Умозрительно придуманные людьми, которые боккена в руки не брали? Сюда же и само применение меча в кино. Его используют потому что это красиво. На нормальной войне, случись она на самом деле, светошашка осталась бы как статусный предмет, как пистолет у офицера или кортик у моряка. 4- Спортивное фехтование. Не очень понятно к чему обявление спорта самой эффективной системой, но мнение имею. Спорт этот спорт. Поставьте спортсмена против специалиста по дестрезе в дуэли, будет мёртвый спортсмен. Выведи такого дуэлянта на помост, по правилам спорта он проиграет. У них, разные задачи, способы определения победителя, разное оружие. |
финикийский_торговецавтор
|
|
майор Лёд-Подножный
Показать полностью
На войне, меч оружие, в основном вспомогательное. Основное у рыцарей это копьё, у тех же самураев лук. Замечание не относится к рассматриваемой теме в общем-то. Фехтование на лонгсвордах/катанах - отдельная дисциплина, рассматривать можно и их отдельно в вакууме. На войне фехтование применимо слабо, ввиду отсутствия поединков один на один. На войну ходили с оружием которым не только на ней пользовались. Да и замечание не относится к рассматриваемой теме в общем-то. Рассматриваются именно "поединки один на один" и то как в таковых применяли историческое оружие (его применяли, в том числе и то с которым на войну ходили). Исключительно как набор неких тезисов от которых можно оттолкнуться автору ориентируясь на общее и отличное от исторического оружия в световом мече. Там действуют значительные массы операторов, немного не до правильных стоек. У тех же строевых казаков количество приёмов было сильно не большое. Отсюда и отсутствие гарды, защита утяжеляет оружие, не используется, так зачем её ставить? А на саблях с тысячу лет до того непрерывно были. Строевые казаки - эпоха вырождения фехтования.Соответственно, сваливать в одну кучу и военное и гражданское оружие немного не правильно. Рассматриваются закономерности и корреляции общие и для того и для другого. Кроме того рапиры использовались и на войне и на гражданке, дестреза про это. 2-Меч как артефакт. Появление различных видов оружия и способов его применения не самостоятельнвй конь в вакууме. Спасибо, Волга впадает в Каспийское море. Меч кавалериста удобен для использования с лошади. Контекст - фехтование в ЗВ. Шашка - пример вырождения подобного (пешего - один на один) фехтования, рассматривается для демонстрация связи наличия гарды с доступными приёмами и типами защит.Меч кавалериста при его спешивании превращается в меч пехотинца. Использование доспехов вообще не учитывается (может пропустил, извиняюсь), А почему должно? Единственные кого джедаи/ситы не могли разрубить как масло - мандалорцы и то не всякие. а ведь это влияет и на техники и на форму оружия непосредственно. Ага, фехтовали и в латах на полэксах, даже фехтбуки на эту тему есть. В данном случае рассматривается фехтование в более узком смысле. Технологии, это джедаям хорошо - одна сабля на тысячи лет, а на земле доступные технологии значительно менялись от века к веку, меняя комплекс вооружения. Не понял к чему это. Да и световой меч кабеля лишился только 4600 ДБЯ НЯП. 3-Кино. Вроде бы был правильный посыл, что зв это кино, отсюда и специфика экономики, чтоб было зрелище а не правильное фехтование. Да собственно это и вредно, кендо оригинальной тревоги, хуже всего для массового зрителя. Для специалистов какие-нибудь Дуэлянты есть. Это выбор каждого конкретного фикрайтера как реконструировать/достраивать в своей книжной интерпретации элементы канона, но канон в основе своей - кино/сериалы/мультсериалы. И отталкиваться надо хоть от чего-то содержащегося именно в нём/них. Никуда не деться, фанфики написанные в стиле "Лукас был ниправ" - то ещё дно примерно всегда.Сюда же и формы фехтования из канонов, ну как их можно всерьёз рассматривать? Умозрительно придуманные людьми, которые бокена в руки не брали? |
Возможно, это не гироскопический эффект, а инерция клинка включеного меча, ведь энергия там чудовищная и материальная, а, значит, имеет если не вес, то моменты инерции.
|
финикийский_торговецавтор
|
|
felixitur
Даже не пытался и не буду пытаться выдумывать объяснения. В данном случае. В случае техномаги псевдонаучные сепульки и как бы технические объяснения ни разу не интересны: всё что может быть (автору) сюжетно важно - "внешние" нюансы работы устройства (как и что меч рубит, что не рубит и как ведёт себя в руке - и тому подобное). так же важны все трудности его создания (так тоже сюжет для джедаев и их анлогов). А не псевдофизические принципы его работы, и искусство цитирования наукообразных фраз из Вукипедии или официальных энциклопедий и иллюстрированных справочников по ЗВ. Помимо того что сам "гироскопический" или же гироскопический эффект - дискуссионен и дело всякого автора. |
финикийский_торговецавтор
|
|
trionix
свойство луча резать в любую сторону Упоминается, НЯП, в тексте.И наконец - термин "светошашка" в фикрайтерское сообщество запущен мною в начале нулевых через старый сайт Коррибана. Даже если вы его и применили его ранее до того не встречая это вовсе не означает что его запустили вы. Ну, помимо иных соображений относительно вашего заявления. |
финикийский_торговецавтор
|
|
trionix
Это очевидное умолчание в контексте статьи. |
финикийский_торговецавтор
|
|
trionix
"Классификация ХО на разных языках и чуток о световых мечах", так как первая часть познавательнее. Главное в описании применения светового меча - подобрать правильные референсы. Переименование САСШ (в самих США никогда не происходившее) и особенности оружейной культуры в США слабо связаны с рассматриваемыми вопросами. И, кстати, оффтоп. Аргумент к отсутствию гарды как у вспомогательного, больше (или заметно) хозяйственного инструмента чем оружия не принимается. Для джедая световой меч - главное и часто единственно оружие. |
И, кстати, оффтоп IMHO нет. В Америке 18-19 веков длинное ХО было скорее хозбытом для заколоть оленя и не тратить выстрел, или для самозащиты, то есть использование без фехтования при доступности стреляющего оружия. Хотя отдельные драки на ХО в истории Америки были, и за нехваткой других событий, они описаны в газетах того времени. Для джедая световой меч - главное и часто единственно оружие В условиях наличия стреляющего оружия у других, то есть опять же фехтование редкость.Переименование САСШ (в самих США никогда не происходившее) Это просто полу-шутка, так как это условное переименование совпало с главной трагедией в истории USA - введением подоходного федерального налога.Кстати, в некий период времени были и "штаты Мексики", и "голландские штаты". А само слово State вообще из немецкого и означает "страна", более того, основатели США хорошо знали и немецкий, и французский, и английский. Такие были сложные времена. Кстати, полиглотность историков оружия тоже повлияла на терминологию. Сейчас sword это меч, но в США есть тонкость - sword это старинный меч, или церемониальное оружие вроде масонских, а вот все что на вооружении это saber как раз, хотя сейчас сабли остались только у парадных расчетов, а еще ими на праздники торты режут в штабах. Это по рассказам ветерана USMS , резку огромного торта саблей он видел сам. |
финикийский_торговецавтор
|
|
Оффтоп - политота. Ясно? историю все знают, спасибо. Кто не знает - обсудит и изучит в другом месте.
В условиях наличия стреляющего оружия у других, то есть опять же фехтование редкость Зависит от эпохи ЗВ. В тексте статьи об этом есть. Как и о влиянии на "формы фехтования" этого факта. |