Большие перемены (джен)

Ну таки атмосфера домашнего насилия никогда не способствовала проявлению лучших черт характера. Снейп знает, он в ней рос. Только у него было, всё же, несколько более радужно.

Это да.
А вот может быть Снейп поэтому и понимал Эйвери...

Навия
Да, и Снейп неплохой пример для сравнения. Папаша может и не такой монстр, но в целом, детство не лучше, а возможностей обьективно гораздо меньше было, из-за отсутствия имени и денег. Причём, интеллект и магическая сила у этих двоих примерно на одном уровне, а что из них выросло в итоге, где Снейп и где Эйвери? Снейп сильный и цельный, может постоять за себя и других, а Эйвери до старости как малыш пятилетний, за ручку водить надо.

Ойой. Не сравнивайте.
Его детство было в разы лучше.
Он был в разы самостоятельнее - вон, гулял один, это очень прокачивает скилл самостоятельности. И его любила мама.
А Эйвери не любили. Вообще никто. Ни мать, ни отец - и даже не пытались это изображать. Они сына презирали и стыдились - о чём ему и сообщали. А ещё одно дело - злой и недовольный всем отец, и совсем другое - папа, у которого в кабинете можно увидеть, например, половинку человека. Вполне себе живую и чувствующую. Немножко разные вещи.

Alteya
Согласна что разные, но с точки зрения создаваемой атмосферы для ребёнка, когда он изгой в семье, атмосферы неприятия, ненависти и страха, большой разницы нет в самом деле.
Разница тут в характере. Родись Снейп у папаши Эйвери, то-есть не менее сильным по характеру, вырос бы либо точно таким-же подонком, достойным сыном, либо таким-же сильным, но порядочным, в зависимости от-того, какие черты взяли бы вверх в итоге. Но в любом случае получился бы не забитый, а очень сильный волшебник.
А Эйвери с таким характером даже в нормальной семье вырос бы робким.

Как сказать. Одно дело - когда тебя не любит папа, а мама любит, но не может защитить.
И совсем другое - когда тебя вообще не любят и считают бракованным. Очень разное мироощущение в итоге получается.

Вот тут соглашусь. Да, родись Снейп у Эйвери - вырос бы он достойным сыном своего отца. И, кстати, вероятнее всего, никакой бы метки у него не было. Вот насчёт порядочности сложно... не знаю. Откуда бы ей взяться?

ПС Вот вы не читаете "Л+Л", а у меня там два отрицательных персонажа. Ну, один наполовину отрицательный, а вторая, как мне написали, эпичнейшая злая дура. Вот. )))

Ой таки не сравнивайте.
Во-первых, у Снейпа была мама.
Во-вторых, у Снейпа отец был маггл и алкоголик. Сразу два повода его презирать и не принимать в расчёт.
В-третьих, у Снейпа к 11 годам был опыт жизни в сильно неблагополучном маггловском районе. Босяк ваш замечательный Снейп. Шлифованный босяк. С соответствующими навыками, условными рефлексами и взглядами на жизнь.
В-четвёртых, отца-алкоголика-маггла, всё же, став полноценным магом в расчёт можно не принимать. И даже немножко уби... отомстить.
Ну и, опять же, отношение "дьявольское отродье, я тебя боюсь и ненавижу" и "слизняк, недостойный носить древнее и благородное имя..." Формируют разные ощущения.
Ну, опять же... темперамент, тип нервной системы - точно врождённые. За акцентуации не помню, право слово.
У Эйвери с самооценкой и доверием к людям и миру - большая и жирна Жо.
У канонного Снейпа, к слову, с этим тоже большая Жо. Это у Алтеи Снейп такой весь из себя замечательный, крутой и самодостаточный. В каноне он эээ... не слишком верибелен. В смысле - в плане выживаемости. Даже хроноворот имеет свои пределы...

Эйэй, кто сказал, что его отец - алкоголик? Это фанон! Мы знаем только, что они жили бедно, и что ссоры родителей производили сильное впечатление на маленького Северуса. Нигде нет ни полслова об алкоголизме его отца. Вообще ничего.
А вот маггл - это да. )

У меня Снейп такой далеко не сразу... я надеюсь. Вспомните, как он на Блэка срывается! ) Это в "Психологии счастья" его Мальсибер потихоньку привёл в себя - ну и плюс сработали закрывшиеся гештальты. А тут-то такого нету. ) Так что, в общем, у Снейпа тут тоже ЖО с доверием. Не такая большая, конечно, как у Эйвери, и иного сорта, но всё же. ))
Однако он сильнее - просто потому, что чего добился - того добился сам. А Эйвери не особо и добился чего-то...

Вот, вот она, самооценка ниже плинтуса. Разумные родители стараются развивать в ребёнке лучшие качества, а Эйвери не повезло. Видите ли, не угодил личными качествами. Ну да, конечно; и поэтому надо совсем сравнять ребёнка с пылью: наверно, полегчает. Папаша монстр, да и мамаша не стОит доброго слова. А парень умный, ответственный вон какой, знающий, начитанный. Настоящий подарок, если правильно повернуть.

Навия
Агнета Блоссом
Дело не в конкретных различиях между семьями, но по-моему гораздо важнее, что и там и там сын был постыдным отродьем, и в этом аристократы с босяками оказались удивительно похожи.
Снейп рос на улице, да, а Эйвери в мэноре, но определяющим явилось не это, а характеры. Родись Эйвери в семье Снейпа, разве со своим характером ему было бы там лучше? Там где Снейп дрался, его пришибли бы в первой же подростковой разборке. На улице слабый не выживает.
И наоборот, если бы Снейп родился у папаши Эйвери, либо стал бы таким же, гордостью семьи, либо столкнулись бы два сильных, тяжёлых характера и сын конфликтовал бы, но на равных, не уступал.

Самооценка важна конечно очень и заметьте, она низкая с детства у обоих, но Снейп сумел многого достичь, а Эйвери так и не стал мужчиной, остался до старости несамостоятельным испуганным малышом.

отлично. спасибо, ждём продолжения

Да, это она. )) Здравствуйте. )

Добавлено 07.01.2019 - 14:16:


Вы упускаете принципиально важный момент. Важнейший.
У Снейпов только папа не принимал сына. Причём этот папа - маггл, то есть причина непринятия была вполне понятна для чуть выросшего мальчика. А мама его любила.
Это очень важно. Снейп точно знал, что его любить можно. Он вообще знал, что это такое.
А Эйвери - нет. В принципе нет. Разница как между слепым и плохо видящим без очков. Глобальная.
Кстати, родись Эйвери в семье Снейпов, ему бы было там лучше. Он и папу бы не раздражал, а главное - мама! У него была бы любящая мама. Пускай и не очень нежная. И он бы просто не дрался - он дома бы сидел. )
У Снейпа самооценка низкая - но у него амбиции и желание быть лучшим. У Эйвери нет даже этого.

Добавлено 07.01.2019 - 14:16:

Пожалуйста. )

Присоединяюсь полностью! Снейп - ещё какой амбициозный! А Эйвери просто жалко и хочется гладить: когда родители - уроды, дети даже не знают, насколько им плохо.

Не уверена, что такая забитая и в общем, плохая мать давала ему чувствовать себя любимым.
Почему это Эйвери не раздражал бы папашу Снейпа? Для такого как он, сын волшебник-рохля ничем не лучше сына волшебника-дикого волчонка.
Насчёт мамы уже обьяснила, при всех различиях, не думаю, что Снейпу материнской любви досталось больше. Поэтому Эйвери было бы не лучше в той семье, а он просто мог даже не выжить. И драка не зависила бы от его желания. Били бы тогда, когда выходил на улицу, подкарауливали.
Насчёт амбиций у Снейпа абсолютно согласна, и я о том же, характер позволил Снейпу пробиться.

Угу. (


Ну а почему забитая? Откуда это известно? Мы только видим в полном воспоминании, что она плачет. И всё. Один раз.
И давала. Иначе он бы сам не полюбил, просто толком не сумел бы
Лучше, конечно. Он послушный же.
Конечно, больше. Мало - это намного больше, чем ничего.

Ох, какая грустная и пронзительная глава.
Я понимаю, что Маркус перестраховщик, но ведь он реально во многом прав. И относительно Лорда, и относительно семьи.
Не зря тот же Антонин в "Дьяволах" так старательно прятал Иванну и детей. Фиг знает, уцелели бы они в ином случае.
История мне все больше и больше нравится, чувствую, как начинаю в нее врастать. Спасибо вам, Алтея, Клевчук. Вы две волшебницы!

Прав, Да... И он, конечно, привык перестраховываться.
Мы очень этому рады. :)

Тем не менее очень хочется ему простого человеческого счастья. А еще очень цепляют те моменты, когда они полунамеками или вообще открыто вспоминают азкабанских сидельцев. И Ойгена, да.

Ойгена они оба боятся вспоминать. Но всё равно помнят.

Потому что больно. И эта боль висит между ними, когда они оба замолкают, не договорив. И прорывается, когда один из них совсем в раздрае. И от этого еще больше веришь в их дружбу. Когда того же Рудольфуса вспоминают, этого ощущения нет, т.к. он им все-таки чужой.
А еще так интересно смотреть на них, совсем мальчишек. Им ведь еще даже тридцати нет, а для меня они почти совсем мальчики.