Большие перемены (джен)

Навия
Да, и Снейп неплохой пример для сравнения. Папаша может и не такой монстр, но в целом, детство не лучше, а возможностей обьективно гораздо меньше было, из-за отсутствия имени и денег. Причём, интеллект и магическая сила у этих двоих примерно на одном уровне, а что из них выросло в итоге, где Снейп и где Эйвери? Снейп сильный и цельный, может постоять за себя и других, а Эйвери до старости как малыш пятилетний, за ручку водить надо.

Ойой. Не сравнивайте.
Его детство было в разы лучше.
Он был в разы самостоятельнее - вон, гулял один, это очень прокачивает скилл самостоятельности. И его любила мама.
А Эйвери не любили. Вообще никто. Ни мать, ни отец - и даже не пытались это изображать. Они сына презирали и стыдились - о чём ему и сообщали. А ещё одно дело - злой и недовольный всем отец, и совсем другое - папа, у которого в кабинете можно увидеть, например, половинку человека. Вполне себе живую и чувствующую. Немножко разные вещи.

Alteya
Согласна что разные, но с точки зрения создаваемой атмосферы для ребёнка, когда он изгой в семье, атмосферы неприятия, ненависти и страха, большой разницы нет в самом деле.
Разница тут в характере. Родись Снейп у папаши Эйвери, то-есть не менее сильным по характеру, вырос бы либо точно таким-же подонком, достойным сыном, либо таким-же сильным, но порядочным, в зависимости от-того, какие черты взяли бы вверх в итоге. Но в любом случае получился бы не забитый, а очень сильный волшебник.
А Эйвери с таким характером даже в нормальной семье вырос бы робким.

Как сказать. Одно дело - когда тебя не любит папа, а мама любит, но не может защитить.
И совсем другое - когда тебя вообще не любят и считают бракованным. Очень разное мироощущение в итоге получается.

Вот тут соглашусь. Да, родись Снейп у Эйвери - вырос бы он достойным сыном своего отца. И, кстати, вероятнее всего, никакой бы метки у него не было. Вот насчёт порядочности сложно... не знаю. Откуда бы ей взяться?

ПС Вот вы не читаете "Л+Л", а у меня там два отрицательных персонажа. Ну, один наполовину отрицательный, а вторая, как мне написали, эпичнейшая злая дура. Вот. )))

Ой таки не сравнивайте.
Во-первых, у Снейпа была мама.
Во-вторых, у Снейпа отец был маггл и алкоголик. Сразу два повода его презирать и не принимать в расчёт.
В-третьих, у Снейпа к 11 годам был опыт жизни в сильно неблагополучном маггловском районе. Босяк ваш замечательный Снейп. Шлифованный босяк. С соответствующими навыками, условными рефлексами и взглядами на жизнь.
В-четвёртых, отца-алкоголика-маггла, всё же, став полноценным магом в расчёт можно не принимать. И даже немножко уби... отомстить.
Ну и, опять же, отношение "дьявольское отродье, я тебя боюсь и ненавижу" и "слизняк, недостойный носить древнее и благородное имя..." Формируют разные ощущения.
Ну, опять же... темперамент, тип нервной системы - точно врождённые. За акцентуации не помню, право слово.
У Эйвери с самооценкой и доверием к людям и миру - большая и жирна Жо.
У канонного Снейпа, к слову, с этим тоже большая Жо. Это у Алтеи Снейп такой весь из себя замечательный, крутой и самодостаточный. В каноне он эээ... не слишком верибелен. В смысле - в плане выживаемости. Даже хроноворот имеет свои пределы...

Эйэй, кто сказал, что его отец - алкоголик? Это фанон! Мы знаем только, что они жили бедно, и что ссоры родителей производили сильное впечатление на маленького Северуса. Нигде нет ни полслова об алкоголизме его отца. Вообще ничего.
А вот маггл - это да. )

У меня Снейп такой далеко не сразу... я надеюсь. Вспомните, как он на Блэка срывается! ) Это в "Психологии счастья" его Мальсибер потихоньку привёл в себя - ну и плюс сработали закрывшиеся гештальты. А тут-то такого нету. ) Так что, в общем, у Снейпа тут тоже ЖО с доверием. Не такая большая, конечно, как у Эйвери, и иного сорта, но всё же. ))
Однако он сильнее - просто потому, что чего добился - того добился сам. А Эйвери не особо и добился чего-то...

Вот, вот она, самооценка ниже плинтуса. Разумные родители стараются развивать в ребёнке лучшие качества, а Эйвери не повезло. Видите ли, не угодил личными качествами. Ну да, конечно; и поэтому надо совсем сравнять ребёнка с пылью: наверно, полегчает. Папаша монстр, да и мамаша не стОит доброго слова. А парень умный, ответственный вон какой, знающий, начитанный. Настоящий подарок, если правильно повернуть.

Навия
Агнета Блоссом
Дело не в конкретных различиях между семьями, но по-моему гораздо важнее, что и там и там сын был постыдным отродьем, и в этом аристократы с босяками оказались удивительно похожи.
Снейп рос на улице, да, а Эйвери в мэноре, но определяющим явилось не это, а характеры. Родись Эйвери в семье Снейпа, разве со своим характером ему было бы там лучше? Там где Снейп дрался, его пришибли бы в первой же подростковой разборке. На улице слабый не выживает.
И наоборот, если бы Снейп родился у папаши Эйвери, либо стал бы таким же, гордостью семьи, либо столкнулись бы два сильных, тяжёлых характера и сын конфликтовал бы, но на равных, не уступал.

Самооценка важна конечно очень и заметьте, она низкая с детства у обоих, но Снейп сумел многого достичь, а Эйвери так и не стал мужчиной, остался до старости несамостоятельным испуганным малышом.

отлично. спасибо, ждём продолжения

Да, это она. )) Здравствуйте. )

Добавлено 07.01.2019 - 14:16:


Вы упускаете принципиально важный момент. Важнейший.
У Снейпов только папа не принимал сына. Причём этот папа - маггл, то есть причина непринятия была вполне понятна для чуть выросшего мальчика. А мама его любила.
Это очень важно. Снейп точно знал, что его любить можно. Он вообще знал, что это такое.
А Эйвери - нет. В принципе нет. Разница как между слепым и плохо видящим без очков. Глобальная.
Кстати, родись Эйвери в семье Снейпов, ему бы было там лучше. Он и папу бы не раздражал, а главное - мама! У него была бы любящая мама. Пускай и не очень нежная. И он бы просто не дрался - он дома бы сидел. )
У Снейпа самооценка низкая - но у него амбиции и желание быть лучшим. У Эйвери нет даже этого.

Добавлено 07.01.2019 - 14:16:

Пожалуйста. )

Присоединяюсь полностью! Снейп - ещё какой амбициозный! А Эйвери просто жалко и хочется гладить: когда родители - уроды, дети даже не знают, насколько им плохо.

Не уверена, что такая забитая и в общем, плохая мать давала ему чувствовать себя любимым.
Почему это Эйвери не раздражал бы папашу Снейпа? Для такого как он, сын волшебник-рохля ничем не лучше сына волшебника-дикого волчонка.
Насчёт мамы уже обьяснила, при всех различиях, не думаю, что Снейпу материнской любви досталось больше. Поэтому Эйвери было бы не лучше в той семье, а он просто мог даже не выжить. И драка не зависила бы от его желания. Били бы тогда, когда выходил на улицу, подкарауливали.
Насчёт амбиций у Снейпа абсолютно согласна, и я о том же, характер позволил Снейпу пробиться.

Угу. (


Ну а почему забитая? Откуда это известно? Мы только видим в полном воспоминании, что она плачет. И всё. Один раз.
И давала. Иначе он бы сам не полюбил, просто толком не сумел бы
Лучше, конечно. Он послушный же.
Конечно, больше. Мало - это намного больше, чем ничего.

Ох, какая грустная и пронзительная глава.
Я понимаю, что Маркус перестраховщик, но ведь он реально во многом прав. И относительно Лорда, и относительно семьи.
Не зря тот же Антонин в "Дьяволах" так старательно прятал Иванну и детей. Фиг знает, уцелели бы они в ином случае.
История мне все больше и больше нравится, чувствую, как начинаю в нее врастать. Спасибо вам, Алтея, Клевчук. Вы две волшебницы!

Прав, Да... И он, конечно, привык перестраховываться.
Мы очень этому рады. :)

Тем не менее очень хочется ему простого человеческого счастья. А еще очень цепляют те моменты, когда они полунамеками или вообще открыто вспоминают азкабанских сидельцев. И Ойгена, да.

Ойгена они оба боятся вспоминать. Но всё равно помнят.

Потому что больно. И эта боль висит между ними, когда они оба замолкают, не договорив. И прорывается, когда один из них совсем в раздрае. И от этого еще больше веришь в их дружбу. Когда того же Рудольфуса вспоминают, этого ощущения нет, т.к. он им все-таки чужой.
А еще так интересно смотреть на них, совсем мальчишек. Им ведь еще даже тридцати нет, а для меня они почти совсем мальчики.

Да какие 30? 85 год, им по 25 всего. Мальчишки.
Висит, да...

Если рассуждать логически,Из канона знаем что семья была крайне неблагопалучной, родители ссорились, отец терпеть не мог магию, жили плохо и бедно.
А почему волшебница обрекла себя и сына на такую жизнь, от которой сбежала бы любая нормальная женщина, тем более волшебница? Ключевое слово тут "нормальная". Жить так, да ещё терпеть пренебрежение от магла могла только женщина психологически ущербная, с нулевой самооценкой и полным отсутствием воли. Подобный персонаж вряд ли сможет дать ребёнку ощущение любви и нужности. Любила бы сына, создала бы ему лучшие условия.

Послушность от робкого характера не те достоинства, которые оценил бы папаша Снейп.