Змеиные корни (гет)

алия_97
Я бы поспорила. В доме на Гриммо с 5 курсе канона хозяйничала Молли, ДДД и отирались всякие Мундугасы Флетчеры – ОФ те ещё "аристо".))
Чемпионат по квиддичу – спортивное мероприятие, а не светский раут.
Визенгамот – заседание не то суда, не то парламента. Но, как водится, в таких учреждениях всё самое интересное происходит в кулуарах, куда Гарьку никогда не приглашали. Так же и с Министерством – как и что там работает ГП не всегда понимает (что и доказало это дело, когда ГП даже не понял за что именно платили слизеринцы)
Вообще, Гарьку, а заодно и Гермионку, пока они учились в Хоге, очень тщательно пасли, чтоб они общались в основном только с политически правильными знакомыми (в основном с Уизли). Или же держались подальше от магмира.
Тут я согласна, что слизеринцы не аристо в общепринятом смысле этого слова, а своя собственная субкультура. Каста, куда (за редким исключением) не принимают пришлых.
И вообще все претензии к MaggieSwon, которая в главе про визит Дафны в Хогвартс, превратила нашего любимого Севку в какое-то аристо. Верните нам коуквортского гопника!)))))

алия_97
Как я уже сказала, аристократия у нас в каноне представлена исключительно Малфоем, поэтому все остальное конечно голимый фанон. Поэтому я делюсь исключительно моим мировосприятие. Вот не могу к примеру хоть убейте аристократов представить на Гриффиндоре)) Сириус вероятно был единственным исключением..

b777ast
я говорю о представлениях о магмире во всем разнообразии, а не о аристократии.
Ну а в целом - если вы когда-нибудь жили бок о бок с людьми другой культуры - дожны понимать. Приблизительно тоже самое. Больше 10 лет Гермионе достаточно, чтобы понять и разобраться в местных обычаях, но для некоторых она все равно окажется как бы "беженкой", а Снейп как бы своим, но...

MaggieSwon
У меня вот подозрение, что Лонгботтом вполне себе из порядочного старого семейства, чуть ли не потомок Гриффиндора) Гриффиндорцы это как бы военное сословие) А Сириус , в моем представление, это как бы мальчик, из семьи , где исключительно ну, там, к примеру, юристы, поперся в на военную службу, да еще и в гусарский полк)

алия_97
Та давайте уже называть вещи своими именами. Для закрытого сообщества Гермиона навсегда останется "беженкой". И перейти в категорию "как бы своя" она сможет только в случае удачного брака с кем-то из местных. Или хотя бы с кем-то "как бы своим" вроде того же Снейпа. Вот только в силу расизма большинства этих самых местных вариантов у ГГ не так уж и много.
И у Гермионы было как раз 10 лет, чтобы это понять. И попытаться как-то с этим примириться

алия_97
Кстати да, Лонгботтом ведь супер чистокровный, а вот интересно они аристократы или нет? Я что-то про Августу мало что помню. Пойду посмотрю..

MaggieSwon
Ну мы ж не знаем кто там какого происхождения. Клан Минервы, к примеру, вполне мог считать себя потомками какого-то короля или даже полубога, как Макдональды)

MaggieSwon
Лонгботтомы входят в "Священные 28"
Вот список тех, кого, видимо, и следует причислять к самым большим аристо в магмире:

Абботы
Бёрки
Блэки
Брустверы
Булстроуды
Гампы
Гринграссы
Долгопупсы
Краучи
Кэрроу
Лестрейнджи
Макмилланы
Малфои
Мраксы
Нотты
Олливандеры
Пруэтты
Розье
Роули
Селвины
Слизнорты
Трэверсы
Уизли
Флинты
Фоули
Шафики
Эйвери
Яксли
Но на момент канона часть из этих семей выродилась, обнищала, а то и вовсе прекратила своё существование после 2 войн.

b777ast
При этом тот же Олливандер - палочковых дел мастер) Ремесленник и торговец)

Абботы вообще кабачники)) правда возможно их много этих Абботов

алия_97
А что вы хотели? Великоимперской аристократии 19 века, как её любят описывать в аристофильских фф?)))
Дык, в Магической Британии нет принцев и королей, стало быть нет и придворных. А всё население страны - несколько тысяч человек. Население одной крупной деревни. Или маленького заштатного городка.
Потому каждый род местных на чем-то специализируется. Оливандеры - на изготовлении палочек, Принцы - на изготовлении зелий и т.д. Кто-то изготавливает одежду. Кто-то торгует в лавке. И почти весь "большой бизнес" (вроде кабаков и лавок) само собой в руках чистокровных. Ведь далеко не все они богаты настолько, чтобы иметь слуг (домовиков) и наемных работников.

b777ast
Одно слово вырожденцы!

MaggieSwon
Да эти все священные 28 - приблизительно как герои исландских саг, мне думается. История народа) ну, или скорее как 12 колен израилевых

алия_97
Я так понимаю это те фамилии, что присутствовали в первой волшебной переписи населения))

MaggieSwon
Просто мы уже выяснили, что в магмире не существует аристократии в том виде, в каком она существует в немагическом мире.
Самое главное для волшебников - чистота крови. В начале 20в. образовался "костяк" чистокровных родов, хранящих свою чистокровность и свои традиции (те самые священные 28). Вокруг этих крупных кланов консолидировались чистокровные из менее значительных (менее многочисленных/влиятельных/богатых) семей.
Кстати, к концу 20 в. значительная часть этих родов прекратила существование.
Но смысл в том, что, как и в любом закрытом сообществе есть "местные" и есть "пришлые". И принимать пришлых, переводя их в категорию "свои", никто не спешит. Особенно, если пришлый отказывается играть по местным правилам. Тем самым правилам, по которым ГГ и вовсе нет места в магмире (((

b777ast
Не соглашусь... (по крайней мере не со всем). Потому что в моем понимании аристократия не равно чистокровные. Возможно я ханжа, но вот я не верю, что Малфои могли бы породниться с Уизли. Уизли чистокровные, но они же нищие. В магическом обществе есть классовое расслоение, существуют богатые и бедные, а значит должен быть класс (я называю его аристократией, потому что не знаю как назвать еще) который предпочитает жениться на себе подобных а) богатых б) с максимально чистой волшебной кровью. Но именно в такой последовательности... Тот же Поттер мне кажется завидный жених. Богат (наследство Поттеров и Блэков), известен, влиятелен, полукровка, но род корнями идет в 28 (два поколения назад прервался ведь только). И то что он рос среди маглов здесь вторично. А вот Гермиона - да, как жена не престижна и не перспективна, потому что на данном этапе взять ей нечем - да не дура, но не офигенная красавица, магла, не из хорошей семьи, без денег ... Тут надо все в комплексе рассматривать.

MaggieSwon
Гермиона национальная героиня, с определенньіми связями, на хорошем счету, умная, амбитная (слизеринца может заинтересовать сие качестве), не красавица, но вполне интересная. Желающие вполне нашлись бьі, кроме Уизли

MaggieSwon
Не хочу вас расстраивать, но судя по манерам канонные Малфои – не аристократы. На них неоновыми буквами написано "нувориши".
И да, "священные 28" – это список влиятельных семей, согласно Кантакерусу Нотту, у которых доказанно нет маглов в предках (их родословные отслеживаются на n- поколений назад).
Понятно, что, как и в любом обществе, есть классовое расслоение. Но население Магической Британии не может быть таким уж большим (просто умножьте среднее количество учеников, поступающих в Хогвартс, на 100).
Поэтому всё это социальное расслоение в магмире носит скорее всего этакий провинциально-деревенский привкус. Тем более, что любой толковый волшебник, имея волшебную палочку и немножко смекалки, способен заработать на хлеб с маслом и самое необходимое (а чего не купит, то может трансфигурировать).
Так что совсем нищих здесь быть не должно, если они не вырожденцы (кстати, подозреваю что Уизли как раз либо вырожденцы, либо прибеднялись специально, чтобы выжать слезу у Гарьки)

алия_97
Я думаю нашлись бы, когда она в Министерстве на важные посты поднялась бы... я сейчас страшную вещь скажу, только вы меня не бейте... но я забыла к чему мы это обсуждать начали?)))

MaggieSwon
Я тоже не помню)
Нашлись бы те, которые увидели бы в девочке перспективу, к тому же - не забывайте - дело послевоенное, показать лояльность к новой власти, приверженность новой идеологии, взять за себя маглорожденную с хорошими перспективами, подругу национального героя и саму с заслугами...вполне претенденты были бы без Рона)