Комментарии «Второй шанс для Лили Эванс» (гет)

Isra
Задам странный вопрос: если Вы так считаете, то что заставило Вас написать этот фанфик? Что заставило Вас считать, что он заслуживал того, что Вы решили ему дать? Что в течение почти пяти лет заставляло Вас продолжать работу над тем, чтобы дать ему другую жизнь? Неприятный факт: этот человек за всю свою жизнь не осчастливил абсолютно никого, а вот обидел стольких, что уже и не сосчитать.

Уважаемые защитники Северуса,
как бы мне ни было приятно видеть, с какой преданностью и рвением вы защищаете честь персонажа, которого любят абсолютно все под этим фанфиком, вынужден согласиться с Isra, Ирина1107 и Ксафантия Фельц. За себя скажу откровенно: я - убежденный снейпоман и всеми фибрами души ненавижу персонажей, которые хоть сколько-нибудь причастны к тому, что случилось с Северусом. За исключением Слизнорта, разве что. На Дамблдора, этого самодовольного макиавеллиста, у меня вообще целый набор имен - седовласое чудовище, голубоглазый дьявол, трусливый кукловод. Однако, сказать, что твой любимый персонаж неправ, когда это на самом деле так - это делает тебя не предателем, а адекватным человеком. Я много лет занимался боевыми искусствами, и мой учитель однажды сказал фразу, которую я до сих пор считаю весьма мудрой: "Нельзя судить людей, можно судить только их поступки". Северус не был сволочью, но именно так он выглядел во многих случаях. Примеры навскидку:
1. Он годами видел Гарри лишь копией его отца, и так никогда и не дал мальчику шанса доказать обратное.
2. На первом же уроке он целенаправленно задавил мальчика вопросами. Причём на ровном месте. На первом уроке преподавателю полагается говорить, а не слушать! Решил излечить мальчишку от высокомерия, которое тот даже проявить не успел?!
3. С нескрываемым злорадством напоминал мальчику о том, каким ублюдком был его отец, и что Гарри такой же, как он. С первым я абсолютно согласен, со вторым - абсолютно несогласен, и Северус бы тоже не согласился, если бы хоть раз в жизни проглотил свои драгоценные эго и гордыню и посмотрел на мальчика свежим взглядом. Поттер был высокомерным, самовлюбленным трусом, который самоутверждался, издеваясь над находящимся в меньшинстве одиноким мальчиком, а Гарри уже в 11 лет был достаточно храбрым и самоотверженным, чтобы спасти школу и предотвратить возвращение самого опасного Тёмного волшебника всех времён, и достаточно скромным, чтобы не кичиться этим. Мальчишка, которого Северус годами считал бездарностью, сдал СОВ по зельям на "Выше ожидаемого", что является очень неплохим результатом!
4. Не поощрял Гермиону за прилежность на уроках, называя её "невыносимой всезнайкой". Девочка на первом же уроке из кожи вон лезет, чтобы проявить себя, и в качестве "поощрения" она получает "Сядьте!", сказанное рыком.
5. Невилла он обозвал идиотом за то, что тот умудрился растопить котёл, варя простейшее зелье, чем довёл и без того неуверенного в себе мальчика до слёз. При любых обстоятельствах преподаватель, называющий ребёнка идиотом, сам недалеко от этого слова ушёл. Мало того, он ещё и использовал это как предлог, чтобы записать на Гарри лишнее штрафное очко.
Даже если у вас есть причины на то, чтобы вести себя неприятным образом, ваше поведение от этого правильным не становится. Северус всю жизнь мучился от тотального одиночества, но ничего не делал, чтобы люди потянулись к нему - он продолжал методично отталкивать их от себя. Не отпускать Лили и скорбеть по ней всю жизнь было его собственным выбором. Дамблдор никому не рассказал о причинах перехода Северуса на светлую сторону по его же требованию. Если все дело было в том, что ему надо было играть на публику, то контраргументом здесь может быть то, что хорошая репутация существенно облегчила бы Северусу сбор информации. В таком случае после возвращения ТЛ Северус мог бы сказать ему то же, что и Люциус: "Лицо, которое я был вынужден являть миру каждый день после Вашего исчезновения, было всего лишь маской".
Все мы здесь любим Северуса, но говорить, что он поступал правильно, даже когда без необходимости поступал дерьмово, не есть верно. Во многих случаях он был абсолютно неправ и Гарри это знал, но простил его, потому что считал, что в этом человеке достоинства перевешивали недостатки. Северус пережил то, что другого могло бы запросто довести до суицида. Он защищал Гарри с того самого дня, как умерли его родители. Он успешно выполнил миссию, с которой никто другой бы не справился. Его последним желанием было умереть, глядя в глаза женщины, которую он любил с детства и до самой смерти. Для меня он храбрейший и самый самоотверженный человек во всей Поттериане, но и он не лишён своих недостатков. И с тем, и с другим, я думаю, вы согласитесь. Поттериана хороша тем, что в ней нет хороших или плохих персонажей - в каждом из них есть и хорошая, и плохая сторона, и каждый из них делает свои собственные выборы в пользу одной или другой. А уж то, как мы, фанаты, видим этих персонажей, часто определяется тем, что мы ХОТИМ увидеть, а не тем, что есть на самом деле. Такую ошибку практически все совершали в отношении Северуса всю его жизнь, и её же Северус совершал в отношении Гарри на протяжении большей части того времени, что они знали друг друга. Идеализировать Северуса - так же неправильно, как и делать из него исчадие ада. Это как сказать, что Мародёры поступали благородно, издеваясь над Северусом.

Isra
То чувство, когда очень хочется вступиться за любимого персонажа, а сказать ну в самом деле нечего😔
Я могу привести только одно объяснение такому поведению Северуса - он умер в тот самый день, когда умерла Лили. Со дня её смерти он не жил, а просто существовал. И то, только чтобы отдавать дань её памяти. Ни смысла, ни желания жить у него не осталось, так зачем расти над собой?

друг Миши Кригера
Вы знаете, чужая душа - потёмки, а у Северуса всё настолько неоднозначно, что там можно, фигурально выражаясь, двигаться только ощупью. Я, как снейпоман, предпочитаю фокусироваться на его положительных качествах, а на недостатки стараюсь просто не обращать внимания. Поступки говорят в разы громче слов, а определяющим поступком Северуса в отношении не только студентов, но и всех обитателей Хогвартса, был год его директорства, на протяжении которого он всячески защищал их всех, невзирая не всеобщую ненависть. Третировал Гарри? Зато защищал мальчика с первого дня в Хогвартсе и сделал для его защиты в тысячу раз больше, чем тот же Блэк или даже Дамблдор. Дамблдор ради общего блага жертвует другими, а Северус ради общего блага жертвует собой. Северус не тот человек, который будет размазывать с вами сопли, когда вам грустно. Он тот, кто одержит ради вас победу, когда вам это по-настоящему нужно, и ради этого рискнёт и даже пожертвует своей жизнью, если возникнет такая необходимость. Это главное, а на то, что, когда и почему Северус сказал или даже сделал такого, что могло кому-то не понравиться, мне абсолютно наплевать.

Isra
Господи, и Эванс предпочла ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ Поттера…
Насколько же Северус был бы счастливее, если бы не любил её…

Isra
И чья бы это была вина? Его или окружающих? Отсутствие любви к Лили не отменило бы того, что он ещё в детстве часто слышал в свой адрес "сын этих Снейпов". Не отменило бы абьюза отца и отстраненности матери. Не отменило бы издевательств Мародёров. Не отменило бы лицемерия Дамблдора. Вы можете назвать хотя бы одну причину, почему Северус должен сделать выбор в их пользу? Что светлая сторона сделала, чтобы заслужить его преданность? Если бы Северус и остался на темной стороне, то, как минимум, ему бы она такой не казалась, раз уж с ним так обращались на светлой. Это как сказать, что Кричер не имел права ненавидеть Блэка за то, как тот с ним обращался. Что бы о Блэке ни думали, предательство Кричера было абсолютно заслуженным. Северус - пример того, что героями и злодеями не рождаются, а становятся.
Верно, просто грустнее всего то, что люди влюбляются и любят потому, что хотят быть счастливыми, а любовь к этой рыжей висела на Северусе мертвым грузом. Получается, что его любовь спасла тысячи невинных жизней, но что она принесла лично ему? Ни взаимности, ни счастья, ни покоя, ни семьи. Только ненависть, презрение, боль и смерть. Какой толк от любви, которая не приносит счастье? Когда и персонажи, и читатели наконец зауважали его, он уже был мертв. Ему уже было все равно. Все хотели бы иметь в своём окружении такого человека, как Северус, но вряд ли кто-то захотел бы им быть. Потому что все ради чего? Ради общего блага? Благо перестаёт быть общим, когда ради него нормально жертвовать людьми, потому что всем людям есть ради чего и ради кого жить.
Может мы и не любили бы Северуса так, как любим, будь он другим человеком, но какая ему должна быть разница, что о нем думают другие? Важно лишь то, что он сам думает о себе, и как он себя ощущает. Не говоря уже о том, что никто, кроме Пожирателей, о нем хорошо не думал. Лили его использовала, под этим фанфиком это миллион раз обсуждалось.

Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».

Isra
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.

Isra
Всё это лишний раз подтверждает, что портрету Северуса самое место в кабинете директора Хогвартса. Он за год вытерпел в этой так называемой школе больше, чем Дамблдор за полвека.

Isra, Mister Vin
Вопрос к вам обоим: что стало с душами Мушкетёров после убийства Питера? Они раскололись или "праведный" гнев позволил сохранил их целостность?

Когда Северус убил Волдеморта, не повредило ли это его душу? Авада требует именно желания убить, праведный гнев здесь бы вряд ли сработал.

Isra, я просто пытаюсь найти или придумать способ в Гарри Поттеровской вселенной намеренно и самолично убить и при этом не повредить душу. Если такой способ существует, я его использую, если нет - придётся использовать метод интриг.

Ирина1107
Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию.
На раннем этапе войны, ещё до выпуска Мародёров из Хогвартса, Пожиратели совершают зверское убийство, чтобы наказать человека, отказавшегося к ним присоединиться. Человек знает имена убийц и пытается наказать их легальным способом, но дело спускают на тормозах из-за того, что за убийцами влияние, связи и деньги. Человек понимает, что месть - это единственный способ восстановить справедливость. Если он убьёт не потому, что он - кровожадный зверь, а потому, что хочет справедливости за убийство невинного человека, который был ему очень близок, это расколет его душу?

Какой момент у мамы?

Isra
Ладно, если душу разрывает непосредственное желание убить, лучше этого избежать. Вообще, если задуматься, в этой вселенной лицемерие на лицемерии и лицемерием погоняет. Отомстить можно и другими способами, а смерть - это ещё далеко не самое страшное наказание. Тем более, обязательным условием является не дать человеку из примера оттолкнуть от себя любимую, которую он завоевал с огромным трудом. Вряд ли его любимая захочет быть с человеком, у которого руки по локоть в крови.

Всем большое спасибо за ответы!

Nalaghar Aleant_tar
Вот здесь и самая большая несостыковка. Если душу разрывает не убийство, а "преступное намерение", то что получается - душа расколется, только если человек знает, что совершает ужасный поступок? ТЛ создал семь крестражей, но он бы не счёл себя убийцей, даже если бы у него их было семь миллионов. И Пожиратели верили в праведность своего дела не меньше, чем члены Ордена - в праведность своего. Добро и зло - понятия относительные, тогда как можно определить, расколется ли душа или нет?
Может, убийство не разрывает душу, а даёт возможность выбора - разорвать её или нет, и разрыв происходит именно при создании крестража? А попадание частицы души ТЛ в Гарри было просто обычной случайностью?

Честно говоря, я уже склоняюсь к тому, чтобы списать это всё на то, что логика разрыва души была маме Ро не столь важна, как необходимость создания концепции, позволяющей Волдеморту стать "бессмертным", и невероятно сложной и смертельно опасной задачи для гг. Ну и лишний раз подчеркнуть бесчеловечность ТЛ - убивать людей, чтобы не умереть самому. Это мы такие щепетильные)

Ирина1107
Хорошо, всего один вопрос - если месть это ни в коем случае не выход, то что, по-Вашему, должен делать человек из примера? Человек мстит, потому что ненавидит, а ненавидит он в данном случае потому, что любит. И как сказано в примере, человек выходит на тропу мести только после того, как закон оказался беззубым. Когда сильные мира сего не желают быть справедливыми, их надобно смещать, а в случае необходимости брать дело в свои руки, что в данном случае вполне уместно.

Ирина1107
Вы не ответили на мой вопрос. И я уже говорил, что человек будет мстить методом интриг, так что никакое легальное наказание ему не грозит.
Про бесполезность мести есть выражение «Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, как по ней проплывает труп твоего врага». Типа, жизнь сама все расставит на свои места и справедливость восстановят без твоего участия. В это очень приятно верить, но вот незадача: жизнь НЕСПРАВЕДЛИВА. В ней прав не тот, за кем правда, а тот, за кем сила. Ваша собственная история про попугая это подтверждает. Жертвами абьюза всегда становятся те, кто слабее абьюзеров. Поэтому нужно быть сильнее абьюзеров и уметь в случае необходимости поставить их на место силой. «Мирный человек должен быть способен на большое насилие. Если он на него не способен, то он не мирный, а безобидный.» - Ип Ман, учитель Брюса Ли. И я повторюсь, убийцы являются Пожирателями смерти, их и так, и так надо остановить, и если это нельзя сделать легальным способом, хорошо, им же хуже. В стране идёт война, а на войне врагов можно и нужно убивать.