Комментарии «Второй шанс для Лили Эванс» (гет)

Ирина1107
Бомбы не уничтожают, их обезвреживают.
Бузинная палочка - это древний боевой артефакт, из-за которого люди гибли на протяжении сотен лет. Бывали даже случаи, когда сыновья убивали отцов ради этой палочки. И Дамблдор знал лучше, чем кто-либо, что из себя представляет эта палочка в плохих руках. Такой артефакт не должен использоваться кем бы то ни было.
И если Дамблдор счёл опасным уничтожать её, то он мог и должен был её спрятать. Большинство людей считали историю братьев Певерелл не более, чем детской сказкой, а лет через 10-20 палочка бы и вовсе исчезла со страниц истории, и даже если бы Дамблдора победили на дуэли, толку от этого было бы никакого, если никто, кроме него, не знает, где она спрятана. Но нет, ему обязательно надо было оставить её у себя, чтобы после его смерти её похоронили вместе с ним и чтобы любой желающий мог прийти и забрать сильнейшую в мире волшебную палочку из рук покойника. И между прочим, если бы Дамблдор спрятал её так, что Волдеморт не смог бы её найти, и на всякий случай заранее предупредил Северуса, то Северус бы смог выжить и, возможно, обрести хоть какое-то счастье в жизни.
Дамблдор вроде и не жестокий, но ей-Богу, он страшный человек. Он никогда никого не убивал, но на нём погубленных жизней и разрушенных судеб не меньше, чем на Гриндевальде и Волдеморте.

Ирина1107
Не знаю. Дамблдор никогда не говорит всю правду. Он ведь не сказал Северусу, чем они с Гарри занимаются на их частных уроках и не сказал, зачем надо передать Гарри подлинный меч Гриффиндора.

Isra
Я могу и ошибаться, но по-моему, единственная реальная причина, по которой ТЛ не смог убить Гарри в Запретном Лесу, заключается в том, что он пытался сделать это палочкой, которая в тот момент принадлежала Гарри. Защита любви Лили, по идее, должна была исчезнуть, когда Гарри исполнилось 17 лет, разве нет? Я не думаю, что Дамблдор стал бы врать своему самому доверенному человеку, особенно если тот буквально посвятил свою жизнь защите Гарри.

Ирина1107
Дамблдор НЕ дурак, но и Северус тоже не дурак. Если бы Северус знал, чем занимался Гарри в тот момент, он бы не стал спрашивать портрет Дамблдора, зачем ему меч.

Isra
Тогда зачем он соврал Северусу?

Isra
Горшочек с мёдом
Вот тысячу раз с вами согласен. Только есть один момент, который мне непонятен. Какого чёрта она за него вступилась в тот раз у озера? Просто чтобы Северус не смог её обвинить в том, что она была там и ничего не сделала? Подругой её нельзя назвать, потому что она не понимала ни чувств Северуса, ни того, какой он человек на самом деле, а одно только то, что она НЕ ненавидела Джеймса за его выходки, многие из которых были связаны с издевательствами над человеком, который считал её своей лучшей подругой, - это уже предательство. Потому что враг моего друга - мой враг. Но всё же она вступилась за него и потребовала от Поттера оставить его в покое, и мне непонятно, зачем она это сделала.

Isra
Вот ей-Богу, я не думаю, что если бы Лили действительно знала Северуса и как он на самом деле к ней относится, она бы поставила на нём крест из-за одного проклятого слова. И если Северус любил её так сильно, что только ради неё одной полностью изменил свою жизнь и добровольно согласился жить в постоянной смертельной опасности, то я ни за что не поверю, что она не смогла бы спасти его от избрания неверного пути в жизни. Роулинг говорила, что Лили ответила бы Северусу взаимностью, если бы он не стал Пожирателем смерти. То есть, она хочет, чтобы её любили и чтобы ради неё менялись. Тогда как насчёт неё? Если знаешь человека и любишь его, то помоги ему пойти верным путём. Она же только тыкала его носом в то, что он, как она считает, связался с плохой компанией. Какое Северусу дело до Мэри Макдональд? Она ему кто? Она ему никто. Лили могла поставить Северусу ультиматум - либо она, либо они. Она могла намекнуть ему, что они могли бы быть вместе, если он откажется от общения с Эйвери и Мальсибером. Она могла спровоцировать их, чтобы они напали на неё в присутствии Северуса и тогда они точно из друзей превратились бы в злейших врагов Северуса. Ну серьёзно, если бы она знала Северуса, она бы знала, что она для него дороже всего на свете, и если бы он действительно что-то значил для неё, она бы смогла его спасти. И не бросила бы его одного во всём мире, навесив на него бирку, и не стала бы заочно засматриваться на его заклятого врага.

Ксафантия Фельц
Я тоже))

Кира, скажите, пожалуйста, а Вы правда считаете, что канонный Северус в юности действительно разделял убеждения Пожирателей смерти насчёт важности чистоты крови? Потому что я всегда считал, что в глубине души Северус никогда не разделял их по-настоящему, раз уж он ТАК сильно полюбил маглорождённую волшебницу, хотя я уже не понимаю, что он нашёл в такой, как она. Мне всегда казалось, что он ненавидел маглов, но не маглорожденных волшебников. Скорее, он проецировал на них свою ненависть к маглам, которых считал глупыми и злыми из-за своего собственного негативного опыта общения с ними. А не из-за того, что считал, что их родословная как-то ограничивает их в правах на изучение или использование магии, как считали все эти эгоцентричные напыщенные павлины.

Isra
Не знаю. Вот все мы здесь любим Северуса, потому что знаем, что он не такой, каким казался людям, считавшим, что знали его.
1. Он присоединился к банде убийц и садистов, но он не был ни тем, ни другим. Он к ним присоединился скорее от отчаяния и по юношеской глупости, чем от того, что желал смерти маглам и маглорождённым.
2. Он создал заклятье, которое может легко убить человека, но люди, против которых он и создавал это заклятье, закончили школу целыми и невредимыми.
3. Он назвал Лили грязнокровкой, но когда узнал, что ей угрожает опасность, без раздумий предал Пожирателей и сделал всё, что было в его силах, чтобы спасти её.
4. Он постоянно третировал своих учеников, но если речь зайдёт об их безопасности, он сделает всё, чтобы защитить их. Даже пожертвует своей жизнью, если будет нужно.
5. Он всем своим видом показывал, что к Поттеровскому щенку он не испытывает ничего, кроме ненависти, но оказалось, что Северус посвятил свою жизнь защите этого самого щенка.
6. Когда он убил Дамблдора, его возненавидели буквально все, а оказалось, что убийство было срежиссировано самим же Дамблдором. И мне кажется, что Дамблдор был единственным человеком, которого Северус когда-либо убил в своей жизни.
7. Его неоднократно называли трусом и неспособной на нежные чувства сволочью, а в действительности его любовный лимит был выше, чем у кого бы то ни было из персонажей, и он был, пожалуй, храбрейшим персонажем во всей этой истории.
Что если в данной ситуации было то же самое и высокомерия, как такового, не было? Не могу сказать, что Северус красиво поступил, бросив Петунье эту фразу «ты - магл», но, во-первых, Северус не сделал с ней ничего, чего она не заслужила, потому что канонная Петунья что в детстве, что во взрослом возрасте - злобная, спесивая, завистливая стерва и лицемерка, а во-вторых, а что если он просто таким образом пытался подавить свою зависть к тем детям, которые росли в счастливых семьях? Не мог же десятилетний ребёнок, живущий в нищете и с практически наплевавшими на него родителями, не хотеть любви и заботы. Мне кажется, он очень этого хотел, но ничего не мог изменить и таким образом пытался хоть как-то утешить себя, ведь, судя по тому, что Петунья наговорила про него при первой встрече с ним, мне кажется, можно предположить, что с Северусом никто не хотел дружить из-за его неблагополучной семьи. Вот он и говорил себе, что все они - посредственности, а он особенный и он сможет обойтись без их дружбы? Чтобы заглушить собственную боль, причиняемую родителями? Тогда это не высокомерие, а попытка маленького несчастного мальчика справиться с травмой, нанесённой ему самыми близкими людьми. Лили же была исключением потому, что она, во-первых, была волшебницей, а во-вторых, сразу понравилась ему, как девочка, а уже потом детская влюблённость превратилась в гораздо более серьёзное чувство? А дальнейшее развитие событий было спровоцировано издевательствами Мародёров, безразличием остальных студентов, предательством Лили и проявленной "теплотой" будущих Пожирателей смерти, которые обещали Северусу силу и власть, если он присоединится к ним?

Хотя, даже если он и верил в этот бред про чистоту крови, то мне всё равно. Он через столько прошёл и столько сделал для уничтожения Риддла, что я ему готов всё простить. Лили понятия не имела, от кого она отказалась.

Константин69
Ой, да я уже хочу взять эти слова обратно. При повторном анализе воспоминаний Северуса у меня возникло ещё больше вопросов к этой эгоистичной, лживой дряни, которую все считали чуть ли не ангелом во плоти.
Северусу НЕ следовало связываться с будущими Пожирателями смерти и ему НЕ следовало называть кого-либо из маглорождённых грязнокровками, но она его предала ЗАДОЛГО до той отвратительной сцены у озера и ЗАДОЛГО до того, как Северус связался с Эйвери и Мальсибером.

PS: если подумать, то гриффиндорцы и слизеринцы не так уж сильно и отличаются друг от друга. И те, и другие высокомерные, просто по-своему.

Isra
Поддерживаю. Может, Блэк и Люпин говорили, что Поттер потом изменился, но в это как-то трудно верится, когда это говорят ближайшие друзья Поттера. Во-первых, Поттер не переставал издеваться над Северусом, просто делал это тайком, а не публично. Во-вторых, эти двое никогда и ни при каких обстоятельствах не стали бы отзываться о Поттере плохо. Поттер и его родители приютили Блэка, когда он сбежал из дома, а Люпин всегда был с ними и за них потому, что для него они были единственными сверстниками, которые не отвернулись от него из-за его болезни. А то, что Поттер потом стал старостой школы, так это ни о чём не говорит. Волдеморт в своё время был старостой и факультета, и всей школы, и он был самым настоящим чудовищем.

Моргана Морвен
Давайте пройдёмся по пунктам.
Что Северус сделал для Лили:
1. Благодаря Северусу, она узнала, что она - волшебница, а не какая-то чудачка.
2. Благодаря Северусу, она приехала в Хогвартс, уже зная о волшебном мире много всего, чего маглорождённые первокурсники обычно не знают.
3. Благодаря Северусу, она блистала в учёбе. Может, Лили не была лишена таланта, но Северус был фактически непризнанным гением. Вряд ли дружба с человеком, который был настолько умным и магически одарённым, что ещё в бытность студентом смог создать несколько собственных заклинаний и усовершенствовать рецепты многих зелий, никак не сказалась на её академических успехах. Особенно, в зельеварении.

А что она сделала для него?
1. Когда Петунья в очередной раз оскорбила Северуса за его бедность и магия разозлившегося 10-летнего волшебника заставила ветку упасть на неё, Лили посмотрела на него, как на врага. Во-первых, Северус за несколько секунд до этого ей объяснил, что до 11-летия ребёнок не может контролировать свою магию и выбросы магии могут происходить спонтанно. Во-вторых, было видно, что Петунья подбирала слова, чтобы посильнее обидеть Северуса.
2. Когда Петунья поругалась с Лили из-за того, что Лили и Северус без ведома Петуньи читали ответ Дамблдора на просьбу Петуньи принять её в Хогвартс, Лили обвинила во всём Северуса.
3. Она говорила Северусу, что они - друзья, но она, со слов Сириуса, никогда не ненавидела Джеймса. Это уже предательство, потому что враг моего друга - мой враг.
4. Когда Северуса чуть не убил оборотень, эта маленькая изменница назвала Северуса неблагодарным и даже не подумала спросить его, что конкретно произошло. Она просто поверила в Поттеровскую версию событий, что Северус сам во всём виноват, а Джеймс его спас. Да не Северуса он спасал, он спасал шкуры своих дружков.
5. Она не могла понять, почему Северус был так одержим тем, чем занимаются Мародёры. Такой вопрос прямо говорит о том, что на Северуса ей было глубоко наплевать. Если бы это было не так, она бы не задавала такой вопрос, потому что уже бы сама знала на него ответ.
6. Она обвиняла Северуса в общении с плохой компанией, но даже не утруждалась задаться вопросом, а что подтолкнуло его к этому. Друзья должны думать о чувствах друг друга.
7. Про отвратительную сцену у озера даже говорить не надо. Если бы она действительно хотела помочь Северусу, она бы тут же нашла способ сделать это. Но это опасно для её драгоценной репутации, как старосты Гриффиндора, и для её отношений с Поттером. Она же только на публике такая правильная, а на деле Поттер ей нравился.
8. Когда Северус пришёл вымаливать у неё прощение, она шарахнулась от него и заявила, что её друзья не понимают, почему она вообще с ним разговаривает, и что она годами его оправдывала. Ага, то есть Северус ей должен? Она никому ничего не должна, тем более не должна оправдываться, почему она с кем-то дружит. Если она считала нужным оправдываться за свою дружбу с Северусом, значит она была согласна с остальными гриффиндорцами насчёт Северуса и, продолжая говорить Северусу, что они - друзья, продолжала его обманывать и тем самым предавать. Она не была его подругой, она воспользовалась им и кинула его, когда он стал ей не нужен. Ну конечно, зачем ей нужен такой нищеброд с ужасной репутацией, когда рядом с ней был такой "принц на белом коне", как Джеймс Поттер, на стороне которого было всё - харизма, родительское богатство, товарищи.

Где во всём этом есть хоть что-нибудь из того, что про неё говорили другие? Если бы она была подругой Северуса, она бы как минимум знала, как сильно Северус её любит. И она бы ненавидела Поттера и его прихвостней за то, что они сделали с её лучшим другом, и она бы нашла способ спасти его от принятия Метки. Она 100% могла его спасти, но не сочла нужным это делать, потому что рядом с ней был куда более выгодный женишок.

Ирина1107
Люпин и Лили были старостами факультета, а потом на 7-м курсе Поттер и Лили стали старостами школы. Кажется, Сириус об этом говорил.

Isra
Плюс, третий срывал свои гнев и раздражение от необходимости жить в родительском доме на своём старом домовом эльфе, который не мог даже словесно ответить ему из-за связывавшего их магического контакта. Да, исконно гриффиндорский поступок.
А про отношение Блэка и Люпина к Северусу и говорить нечего. Они его чуть не убили и, похоже, даже спустя много лет не пытались перед ним извиниться. А Северуса, как обычно, в книге выставляют сволочью, а эти двое такие белые и пушистые.

Isra
Да, Северус всегда был очень замкнутым человеком, и он был достаточно умным, чтобы не использовать изобретённые им же заклинания вербально. Если заклинания были записаны на страницах его учебника по Зельеварению, то кому же, спрашивается, он стал бы его показывать, кроме как своей рыжеволосой подружке? Напрашивается ответ, что никому...

Господа, я бы хотел вынести на обсуждение один вопрос, который меня вчера как молнией прошиб.
В руках у Дамблдора ПОЧТИ ГОД находился Воскрешающий камень, и он, зная причины перехода Северуса на светлую сторону, не рассказал ему о камне и не предложил ему воспользоваться им, чтобы призвать Лили с того света и уже хотя бы после её смерти попросить у неё прощения. Северус слишком сильно любил Лили и вряд ли смог бы найти счастье в жизни без неё, но ему хоть жить легче стало бы, если бы он знал, что его любимая простила его.
Неужели этому седовласому чудовищу было НАСТОЛЬКО наплевать на чувства человека, безоговорочно преданного ему и ежедневно рисковавшего своей жизнью ради него? Или Дамблдор боялся, что Северус повторит судьбу Кадма Певерелла? Лично я считаю, что здесь правильным является первый вариант. Кадм Певерелл сошёл с ума от безнадёжной тоски и покончил с собой, только чтобы быть вместе со своей любимой. После смерти Лили не было дня, чтобы Северус не думал о ней. И он всегда продолжал бы скучать по ней, с Воскрешающим камнем или без. И у Северуса было более чем достаточно причин, чтобы желать уйти из жизни - он наделал много ужасных ошибок и держаться ему уже давно было не за что. Но он продолжал жить и делать всё от него зависящее, чтобы уничтожить Волдеморта. Это показывает, насколько храбрым и сильным духом человеком он был. Камень бы не привёл его к смерти, он бы принёс ему облегчение, пусть даже небольшое.

PS: иногда я задаюсь вопросом, почему Северус НЕ ХОТЕЛ убивать Дамблдора, и не могу найти ответа. Дамблдор был СТРАШНЫМ человеком, который был очень виноват перед Северусом.
1. Он не защитил Северуса от Мародёров.
2. Он покрывал Мародёров, когда те едва не убили Северуса.
3. Он воспользовался любовью Северуса к Лили и на 18 лет превратил его в своего раба.
4. Он обещал защитить Лили, но она всё равно погибла.
5. Он растоптал Северуса, сказав ему, что если они хотят уничтожить Волдеморта, Гарри должен дать ему убить себя. Северус всю свою взрослую жизнь положил на то, чтобы самопожертвование Лили ради спасения жизни её сына было не напрасным!
Я помню свой шок, когда я впервые прочитал об этом в книге, а сейчас я считаю, что без Дамблдора волшебный мир стал лучше.

Isra
Всё, что Дамблдору надо было сделать, чтобы гарантировать Северусу прощение Лили - это самому вызвать Лили с помощью камня, рассказать ей всю правду о нём и уговорить её простить его. У него бы это обязательно получилось: Дамблдор был мастером вертеть чужими чувствами. Тем более, Северус столько лет верно служил Дамблдору и столько сделал для уничтожения Волдеморта, подвергая себя смертельной опасности, что возможность снова увидеть Лили и быть прощённым ею - это наименьшее, что Дамблдор мог для него сделать.

Да, чем лучше человек знает, что из себя представляет плохое, тем больше он ценит хорошее. Ремус никогда не одобрял выходки Джеймса и Сириуса, но ему никогда не хватало смелости открыто сказать им об этом. А после того, как этот, извините за выражение, сукин сын Блэк чуть не сделал секрет болезни Ремуса достоянием общественности, а его самого - убийцей, я бы на месте Ремуса послал их обоих куда подальше. Потому что по-моему лучше вообще не иметь друзей, чем дружить с такими ублюдками. А он не переставал дружить с ними. И с Северусом то же самое. Лили уверяла его, что они - друзья, а в это время заглядывалась на его злейшего врага, а он, дурак, всё равно её любит. Дамблдор, не стесняясь, пользуется им, а он его считает близким. До чего людей доводят одиночество и пренебрежение других. За Северуса так обидно, что все эти "светлые" волшебники, с которыми он учился, уже кажутся мне подонками.

Ирина1107
Давайте пройдёмся по фактам:
1. Дамблдор знал, что в кольцо вставлен Воскрешающий камень.
2. После того, как Дамблдор уничтожил частицу души Волдеморта, спрятанную в кольце, кольцо стало абсолютно безвредным и он не мог этого не знать. У него перед глазами был пример - уничтоженный дневник-крестраж.
3. После получения проклятья Дамблдор знал, что его дни сочтены, поэтому составил завещание, по которому Гарри получил снитч со спрятанным в нём Воскрешающим камнем, который был отделён от кольца.

То есть, Дамблдор понимал, что когда Северус расскажет Гарри, что последним крестражем ТЛ является он сам, и Гарри отправится навстречу своей смерти, ему понадобится поддержка самых близких ему людей - родителей и крёстного, поэтому и передал ему камень. Ещё и предусмотрительно завещал Гермионе книгу со сказками Барда Биддля, зная, что любознательная и обожающая читать Гермиона обязательно прочтёт книгу и обратит внимание на знак Даров смерти, оставленный Дамблдором. И тогда Гарри бы смог не только распознать камень, но и воспользоваться им.

Выходит, что Дамблдор сделал ВСЁ, чтобы самоотверженный, до безрассудства храбрый и до конца преданный ему мальчишка, безропотно и добровольно отправляющийся под Аваду убийцы своих родителей, имел сильнейшую моральную поддержку в последние секунды своей жизни, но не сделал НИЧЕГО, чтобы его самый доверенный человек, который был верен ему 18 лет и выполнял все его приказы ради памяти давно умершей женщины, получил хоть малую толику счастья и умиротворения. Если Дамблдора всю жизнь мучала совесть за то, что случилось с Арианой, то он должен был понимать лучше, чем кто-либо другой, что чувствовал Северус. И если он позаботился о том, чтобы Гарри смог без проблем использовать камень, то он мог дать камень Северусу, чтобы Северус смог ещё хотя бы раз увидеть женщину, ради которой он и перешёл на сторону Дамблдора. Но он этого НЕ СДЕЛАЛ. И это после того, как Северус спас Дамблдору жизнь, вовремя дав ему зелье, приостанавливающее действие проклятья кольца? После того, как Северус неохотно согласился убить Дамблдора по его же просьбе, расколоть свою душу и всеми силами защищать учеников Хогвартса, невзирая на всеобщую ненависть, которая бы неизбежно обрушилась на Северуса за убийство Дамблдора? После того, как Северус продемонстрировал Дамблдору свой Патронус, форма которого доказывала, что все эти годы Северус продолжал любить Лили? Дамблдор МОГ дать Северусу использовать камень без риска для жизни Северуса и это было бы НАИМЕНЬШИМ, что Дамблдор мог сделать, чтобы отблагодарить человека, который бескорыстно рисковал своей жизнью ради него и без помощи которого Волдеморта никогда бы не удалось уничтожить.

Isra
Ну, справедливости ради надо сказать, что Дамблдор лишь намекнул Северусу, что его душа МОЖЕТ не расколоться. Он не сказал, что его душа НЕ РАСКОЛЕТСЯ. Если бы Дамблдор был УВЕРЕН, что душа Северуса не пострадает от этой "маленькой услуги", о которой Дамблдор столь "скромно" попросил Северуса, то он бы его заверил в этом. Лично я в сказанных тогда Дамблдором словах слышу очень вежливую и уклончивую форму фразы: "Мне неважно, что случится с вашей душой, Северус. Не расколется - хорошо, расколется - ну что ж, мы на войне, а войн без жертв не бывает". По-моему, я привёл достаточно доказательств наплевательского отношения Дамблдора к желаниям и чувствам Северуса. Не думаю, что ему было не наплевать на целостность души Северуса.