 |
|
|
друг Миши Кригера
Показать полностью
Георгий710110 Вы знаете, чужая душа - потёмки, а у Северуса всё настолько неоднозначно, что там можно, фигурально выражаясь, двигаться только ощупью. Я, как снейпоман, предпочитаю фокусироваться на его положительных качествах, а на недостатки стараюсь просто не обращать внимания. Поступки говорят в разы громче слов, а определяющим поступком Северуса в отношении не только студентов, но и всех обитателей Хогвартса, был год его директорства, на протяжении которого он всячески защищал их всех, невзирая не всеобщую ненависть. Третировал Гарри? Зато защищал мальчика с первого дня в Хогвартсе и сделал для его защиты в тысячу раз больше, чем тот же Блэк или даже Дамблдор. Дамблдор ради общего блага жертвует другими, а Северус ради общего блага жертвует собой. Северус не тот человек, который будет размазывать с вами сопли, когда вам грустно. Он тот, кто одержит ради вас победу, когда вам это по-настоящему нужно, и ради этого рискнёт и даже пожертвует своей жизнью, если возникнет такая необходимость. Это главное, а на то, что, когда и почему Северус сказал или даже сделал такого, что могло кому-то не понравиться, мне абсолютно наплевать.А какая альтернатива? Признать что действительно кто-то применил зклнание? Но тут Драко, а Злей должен демонстрировать ему полную поддержку и как члену Слизерина и как сыну Люциуса, и наоборот — негатив в сторону грязнокровок. Особенно, если предположить, что он знал о находящемся в замке Крауче. 5 |
|
|
|
|
Isra
Господи, и Эванс предпочла ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ Поттера… Насколько же Северус был бы счастливее, если бы не любил её… 3 |
|
|
|
|
Isra
Показать полностью
Георгий710110 И чья бы это была вина? Его или окружающих? Отсутствие любви к Лили не отменило бы того, что он ещё в детстве часто слышал в свой адрес "сын этих Снейпов". Не отменило бы абьюза отца и отстраненности матери. Не отменило бы издевательств Мародёров. Не отменило бы лицемерия Дамблдора. Вы можете назвать хотя бы одну причину, почему Северус должен сделать выбор в их пользу? Что светлая сторона сделала, чтобы заслужить его преданность? Если бы Северус и остался на темной стороне, то, как минимум, ему бы она такой не казалась, раз уж с ним так обращались на светлой. Это как сказать, что Кричер не имел права ненавидеть Блэка за то, как тот с ним обращался. Что бы о Блэке ни думали, предательство Кричера было абсолютно заслуженным. Северус - пример того, что героями и злодеями не рождаются, а становятся.Если бы он не любил Лили, то остался бы на темной стороне и был бы правой рукой ТЛ. Только и всего. Георгий710110 Верно, просто грустнее всего то, что люди влюбляются и любят потому, что хотят быть счастливыми, а любовь к этой рыжей висела на Северусе мертвым грузом. Получается, что его любовь спасла тысячи невинных жизней, но что она принесла лично ему? Ни взаимности, ни счастья, ни покоя, ни семьи. Только ненависть, презрение, боль и смерть. Какой толк от любви, которая не приносит счастье? Когда и персонажи, и читатели наконец зауважали его, он уже был мертв. Ему уже было все равно. Все хотели бы иметь в своём окружении такого человека, как Северус, но вряд ли кто-то захотел бы им быть. Потому что все ради чего? Ради общего блага? Благо перестаёт быть общим, когда ради него нормально жертвовать людьми, потому что всем людям есть ради чего и ради кого жить.А с другой стороны именно благодаря любви к Лили Северус стал тем, кого мы так любим и уважаем. Любовь к Лили - пусть даже и неразделённая - сделала Северуса совсем другим человеком. Может мы и не любили бы Северуса так, как любим, будь он другим человеком, но какая ему должна быть разница, что о нем думают другие? Важно лишь то, что он сам думает о себе, и как он себя ощущает. Не говоря уже о том, что никто, кроме Пожирателей, о нем хорошо не думал. Лили его использовала, под этим фанфиком это миллион раз обсуждалось. 3 |
|
|
|
|
Isra
Георгий710110 Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».Гарри ведь тоже ВЫБРАЛ борьбу с Волдом. Они с Дамблдором это на шестом курсе обсудили. И Гарри свой выбор сдела вполне осознанно. |
|
|
|
|
Isra
Показать полностью
Георгий710110 Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.Вот, я вам нашла цитату из первоисточника И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе… — Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай! Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя. — Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам. — Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что… — Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри. И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.» 3 |
|
|
|
|
Isra
Показать полностью
Нашла ещё одну цитату про один из самых тяжёлых учебных годов в жизни Северуса в Хогвартсе (я думаю, что у Северуса таковых было три: первый, который случился сразу после убийства Лили, год, когда ему предстояло убить Дамблдора и, наконец, последний год его собственной жизни.) Всё это лишний раз подтверждает, что портрету Северуса самое место в кабинете директора Хогвартса. Он за год вытерпел в этой так называемой школе больше, чем Дамблдор за полвека.Честно говоря, я даже представлять не хочу, какому уровню бойкота подвергается Снейп с первых же секунд попадания на глаза бывшим преподавателям и коллегам. Конечно же, самым болезненным оказывается общение с Макгонагалл – не только потому, что ей в глаза смотреть тяжелее всего, не только потому, что их отношения, которые всегда были отмечены духом соперничества, однако никогда не обходились без должного взаимоуважения, превращаются отныне в ненависть (Макгонагалл можно понять – и Снейп понимает ее, разумеется, только счастья ему это не приносит), но еще и потому, что Макгонагалл – не из тех, кто будет держать рот благоразумно закрытым. Ну, а Снейп – не из тех, кто будет это безропотно сносить, сколь бы виноват он ни был. Все это тоскливо и обреченно, на самом деле. Как удары сердца – удар за ударом, удар за ударом, пока не сделаешь все, что должен. Свой-не-свой кабинет, одиночество, долг и пара сотен душ на плечах, которые давят, пригибают к земле – его коллеги, его студенты (думать об остальной части волшебного сообщества – невыносимо, плечи треснут). О, Снейп прекрасно знает, что его ждет. Часть из этих малолетних гаденышей приедет в Хогвартс в самом приподнятом расположении духа, чувствуя свое превосходство. Они с радостью последуют за Кэрроу и приумножат ряды тех, от кого ему, Снейпу, придется скрываться с особой тщательностью (сильно стараясь не прибить на месте за высокий уровень идиотизма). Другая часть – большая часть – будет его бояться или ненавидеть. Разумеется, они будут сопротивляться – рано или поздно это случится – активно поддерживаемые преподавателями типа Макгонагалл. Снейп будет очень сильно стараться не прибить и их на месте – за еще более высокий уровень идиотизма. Он окажется меж двух огней, и ему все время придется стараться быть на шаг впереди всех, распугивая кретинов, которые посчитают себя героями, но станут вести военные действия исключительно против самих себя. И других кретинов, которые в тандеме с Кэрроу попытаются склонить первых к земле и заставить подчиниться новому порядку. Помимо постоянной необходимости следить за тем, чтобы малолетние гаденыши не поубивали друг друга, на Снейпа будет давить и еще один дикий страх: что может сделать Амикус Кэрроу или рвущийся в школу Сивый со студентами, если все зайдет слишком далеко? До какой степени дойдет жестокость Алекто, если студенты потеряют тормоза, а он, Снейп, не успеет проявить жесткость – да и элементарно не успеет? А ведь звездный десант действительно готовится к высадке, и это понятно еще с прошлого года – Джинни отпускают в школу вовсе не потому, что ее не могут спрятать в доме, представить болеющей, как Рона, или не понимают, что ей, как дочке предателей крови, будет тяжко. По всей видимости, Артур знает, что Джинни нужна не где-нибудь, а в замке. 2 |
|
|
|
|
Isra, Mister Vin
Вопрос к вам обоим: что стало с душами Мушкетёров после убийства Питера? Они раскололись или "праведный" гнев позволил сохранил их целостность? |
|
|
|
|
Когда Северус убил Волдеморта, не повредило ли это его душу? Авада требует именно желания убить, праведный гнев здесь бы вряд ли сработал.
|
|
|
|
|
Isra, я просто пытаюсь найти или придумать способ в Гарри Поттеровской вселенной намеренно и самолично убить и при этом не повредить душу. Если такой способ существует, я его использую, если нет - придётся использовать метод интриг.
1 |
|
|
|
|
Ирина1107
Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию. На раннем этапе войны, ещё до выпуска Мародёров из Хогвартса, Пожиратели совершают зверское убийство, чтобы наказать человека, отказавшегося к ним присоединиться. Человек знает имена убийц и пытается наказать их легальным способом, но дело спускают на тормозах из-за того, что за убийцами влияние, связи и деньги. Человек понимает, что месть - это единственный способ восстановить справедливость. Если он убьёт не потому, что он - кровожадный зверь, а потому, что хочет справедливости за убийство невинного человека, который был ему очень близок, это расколет его душу? 1 |
|
|
|
|
этот момент у мамы Но не продуман как следует. Какой момент у мамы? |
|
|
|
|
Isra
Ладно, если душу разрывает непосредственное желание убить, лучше этого избежать. Вообще, если задуматься, в этой вселенной лицемерие на лицемерии и лицемерием погоняет. Отомстить можно и другими способами, а смерть - это ещё далеко не самое страшное наказание. Тем более, обязательным условием является не дать человеку из примера оттолкнуть от себя любимую, которую он завоевал с огромным трудом. Вряд ли его любимая захочет быть с человеком, у которого руки по локоть в крови. 1 |
|
|
|
|
Всем большое спасибо за ответы!
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Isra Вот здесь и самая большая несостыковка. Если душу разрывает не убийство, а "преступное намерение", то что получается - душа расколется, только если человек знает, что совершает ужасный поступок? ТЛ создал семь крестражей, но он бы не счёл себя убийцей, даже если бы у него их было семь миллионов. И Пожиратели верили в праведность своего дела не меньше, чем члены Ордена - в праведность своего. Добро и зло - понятия относительные, тогда как можно определить, расколется ли душа или нет?И даже заштопаюсь.))) К слову - у ПСов тоже не должно быть разрыва души - они же УВЕРЕНЫ в благой цели. Вот припомните описанных Псов - ни-ка-ких следов разрыва))) Может, убийство не разрывает душу, а даёт возможность выбора - разорвать её или нет, и разрыв происходит именно при создании крестража? А попадание частицы души ТЛ в Гарри было просто обычной случайностью? |
|
|
|
|
Честно говоря, я уже склоняюсь к тому, чтобы списать это всё на то, что логика разрыва души была маме Ро не столь важна, как необходимость создания концепции, позволяющей Волдеморту стать "бессмертным", и невероятно сложной и смертельно опасной задачи для гг. Ну и лишний раз подчеркнуть бесчеловечность ТЛ - убивать людей, чтобы не умереть самому. Это мы такие щепетильные)
1 |
|
|
|
|
Ирина1107
Показать полностью
Георгий710110 Хорошо, всего один вопрос - если месть это ни в коем случае не выход, то что, по-Вашему, должен делать человек из примера? Человек мстит, потому что ненавидит, а ненавидит он в данном случае потому, что любит. И как сказано в примере, человек выходит на тропу мести только после того, как закон оказался беззубым. Когда сильные мира сего не желают быть справедливыми, их надобно смещать, а в случае необходимости брать дело в свои руки, что в данном случае вполне уместно.Конечно, расколет. У него же была цель убийства, без разницы чем он мотивировался. А вот у аврора не расколет, потому что он убил в бою, а не спланированно. Тут все зависит с какой точки зрения вы читаете ГП. Например, я вижу прямые аналогии между ГП и Хрониками Нарнии. Думаю, что данное произведение оказало большое влияние на автора ГП. Если вы этих аналогий не видите, то вряд ли мы с вами друг друга поймем). Самый упрощенный вариант - это аналогия с раскаянием. Вот есть два человека: один грешит и каждую неделю ходит в церковь на покаяние, а второй согрешил, разок сходил в церковь покаялся и больше так не делает - кто из них действительно расскаялся? Месть никогда не была хорошим советчиком. Нельзя восстановить справедливость встав на одну ступень с преступником. Но да, бандитизм часто романтизируют, например, Робин Гуд, Зорро. Я, конечно, в детстве была в восторге от этих парней, но взрослая жизнь расставила другие приоритеты. Человек, убивший убийцу, сам становится убийцей, какими бы "благими" или "благородными" мотивами он не руководствовался. |
|
|
|
|
Ирина1107
Показать полностью
Георгий710110 Вы не ответили на мой вопрос. И я уже говорил, что человек будет мстить методом интриг, так что никакое легальное наказание ему не грозит.Вот тут цитата магистра Йоды просится: "Силой на силу отвечать — это не путь джедая. В этой войне опасность есть: потерять самих себя." Ну ладно, положим, он убъет того, кто убил его любимую и... В итоге-то что? Она воскреснет? Нет. Он почувствует ТОРЖЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ? Тоже нет. А может он почувствует облегчение, радость, счастье, удовольствие?.. Кстати, если да, то чем же он лучше того манька, которого порешил? По большому счету, он не вышел за рамки системы, но система его просто перемолола и выплюнула. Если он раньше был в той системе, положим, просто изгоем или инакомыслящим, то теперь стал вполне себе полноценным объектом охоты. Ну если его все устраивает, то почему бы и да? Месть и желание ее осуществить разрушает в первую очередь жизнь самого человека, который этой мести желает. Изменить систему не всегда возможно даже массово, а уж одному и подавно не стоит. Про бесполезность мести есть выражение «Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, как по ней проплывает труп твоего врага». Типа, жизнь сама все расставит на свои места и справедливость восстановят без твоего участия. В это очень приятно верить, но вот незадача: жизнь НЕСПРАВЕДЛИВА. В ней прав не тот, за кем правда, а тот, за кем сила. Ваша собственная история про попугая это подтверждает. Жертвами абьюза всегда становятся те, кто слабее абьюзеров. Поэтому нужно быть сильнее абьюзеров и уметь в случае необходимости поставить их на место силой. «Мирный человек должен быть способен на большое насилие. Если он на него не способен, то он не мирный, а безобидный.» - Ип Ман, учитель Брюса Ли. И я повторюсь, убийцы являются Пожирателями смерти, их и так, и так надо остановить, и если это нельзя сделать легальным способом, хорошо, им же хуже. В стране идёт война, а на войне врагов можно и нужно убивать. |
|
|
|
|
Isra
Показать полностью
Прочитал и пришла на ум поговорка "Ребёнок, отвергнутый деревней, сожжёт её дотла, чтобы почувствовать её тепло". Я знаю, что не все со мной согласятся, но было бы справедливо, если бы Северус решил сжечь дотла обе стороны. У него была масса причин стать злодеем и ни одной - героем. Бесконечные боль и самопожертвование и в награду - ненависть, ненависть, ненависть и ни капли любви... И это неважно, как бы он вёл себя в Хогвартсе - никто никогда не забыл бы о его прошлом и не перестал бы напоминать о нём Дамблдору... И всё было ради женщины, которая предала его... Я бы уже давно махнул рукой со словами: "Да горите вы все в аду, потому что там вам самое место". Надеюсь, Мисс Само Совершенство на коленях вымаливала у него прощение, когда увидела его на другой стороне... А то, что Гарри сделал для Северуса после смерти последнего было хорошо, но этого никогда не будет достаточно. Слишком великим был Северус человеком и слишком многим он пожертвовал, чтобы можно было в полной мере воздать ему. P.S. я никогда не поверю, что Северус стал бы оплакивать Блэка. Слишком много зла он сделал Северусу... А Чарити? Что ж, Северус ничего не сделал, потому что знал, что не может ничего сделать, и он не должен себя винить. Нед Старк: "Вы смотрели, как убивают моих людей, и ничего не сделали?!" Варис: "И сделал бы это снова, милорд. Я был невооружен, не закован в доспехи и окружён солдатами Ланистеров." Северус, Северус, надеюсь, ты сейчас там, куда тебя отправили авторы этого фанфика... 3 |
|
|
|
|
Isra
Показать полностью
Георгий710110 Тц, для меня Северус всё-таки слизеринец. А утверждение Дамблдора, что распределение проводят слишком рано, я считаю ещё одним проявлением гриффиндорского высокомерия, учитывая контекст этой фразы. Может, распределяют они и рано, но это не значит, что Северуса Шляпа отправила бы на Гриффиндор. Как и то, что он гриффиндорец просто потому, что он очень храбрый. В Гарри Шляпа увидела много отваги, и его она хотела отправить на Слизерин, и на протяжении истории неоднократно говорилось и показывалось, что у мальчика были задатки слизеринца. Он попросил Шляпу не посылать его на Слизерин из-за того, что ему до этого влили в уши этот бред про «злой факультет», и неудачного опыта с Драко. Регулус был слизеринцем, но он предпочёл сам погибнуть, чем заставить Кричера выпить зелье повторно. Северус остался слизеринцем, изменилась его цель. Он остался хитрым, амбициозным, холодным и проницательным. В нём нет ни капли того показного геройства, которое присуще большинству гриффиндорцев.Это было бы возможно, будь Северус другим человеком. Менее грифиндорцем Менее Грифиндорцем с большой буквы. Возможно, а даже и скорее всего, Северус куда более гриффиндорец, чем Поттер старший. Думаю, что он и Гарри самые настоящие герои. Они действуют вопреки всему, иногда вопреки здравому смыслу, идут против течения, но делают свое дело. Даже в Вашей истории, под которой я сейчас пишу этот комментарий, Шляпа отправила Северуса на Гриффиндор не потому, что по её мнению этот факультет подходит ему больше, чем Слизерин. А потому, что Северус попросил её отправить его именно на Гриффиндор. Почему? Потому, что на Гриффиндоре у него была конкретная цель, и мы все знаем, какая. Просто потому, что он сделал своей целью любовь, а не власть, не значит, что он теперь не слизеринец. Слизеринцы амбициозны и морально неоднозначны, но они ничто не ценят так, как любовь. 3 |
|
|
|
|
Isra
Это смотря какие слизеринцы. Хотя...Володька тоже любил...себя драгоценного. Володька - это исключение. Но исключения не опровергают, а подтверждают правила.1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
