Комментарии «Крепость в Лихолесье» (джен)

overinc
А как они должны разговаривать? Высоким штилем? Так за этим в канон, там красивых словес предостаточно)


Галадриэль ничего очень уж криминального не делает, даже вроде как пытается на первых порах разгорающийся конфликт погасить (ну разве что при этом в голове орка магически шарится без спроса, ну так она без зазрения совести это и с Хранителями проделывала, ничего такого, все в порядке вещей).

А насчет характера Келеборна в каноне вообще ничего не известно, ну кроме того, что он опять-таки перед Хранителями истерику устраивал на тему "Ааа, вы разбудили балрога!" и "Я бы это знал, я бы не пустил в Лориэн гнома!" Как-то после таких заяв моя вера в несказанную благость и мудрость эльфов улетучилась окончательно (ну, признаться, её и раньше особо не было). И почему перед Хранителями (которые ваще-т не с экскурсией в Лориэн пришли, а важную миссию выполняют) Келеборну позволено гнев не сдерживать, а к какому-то приблудному орку (к которому у Владыки не только, таксзать, "общеэльфийская" неприязнь, но и глубоко личная - из-за амулета) он должен трепетный пиетет проявлять?


Так натуры не меняются, хоть за 100 лет, хоть за 300, хоть за 3000.

Это все мое мнение, конечно, никому его не навязываю. ООС в шапке стоит, если чо.

overinc
Об этом в следующей главе.

MarcheMen
Ой, спасибо, я и не думала, что кто-то особо продолжения ждёт.
Да, это ещё не конец, но до конца немного осталось.

overinc, если я сама для себя не напишу, то кто для меня напишет? Х)

Но если бы я писала ТОЛЬКО для себя, я бы писала "в стол". Внимание читателей всегда бесценно, шотутговорить.
Просто эта история выходит такая длинная, мутная и малоканоничная, про в большинстве своём совершенно левых персонажей, что я уж всерьёз была уверена, что все читатели давно разбежались. Поэтому — большое спасибо, что ждёте продолжения, это правда чертовски мотивирует не бросать начатое.

overinc
А в чем нелогичность поведения Гэджа? Ну, просто любопытно. В том, что он не стал сидеть на месте и так очертя голову бросился добывать амулет? Мне кажется, от Гэджа этот поступок был вполне ожидаем и для него вхарактерен. Он довольно импульсивный товарищ.

Нет, с ударом по голове он сглупил, конечно, и сам это понял — потом, когда уже поздно было что-то исправлять. Говоря современным языком — в момент сильного душевного волнения не справился с эмоциями и впал в состояние аффекта.

Он ведь не герой, не нагибатор и не, прости хоспаде, Избранный. Не рыцарь без страха и упрёка. Не тот, кто поступает всегда логично, умно и правильно. Он всего лишь мальчишка-орк, руководствующийся здесь не логикой и не разумом, а слепыми чувствами и привязанностью к Саруману. Он просто пытался в меру своих возможностей и разумения помочь учителю и в итоге совершил ошибку, за которую ему теперь, по-видимому, предстоит расплачиваться всю жизнь.

overinc
Развитие персонажа — это непременное превращение вчерашнего книжного мальчика в сурового несгибаемого бойца, круче которого только варёные яйца? После того, как его и физически, и психологически едва не сломали? Да он заикаться должен был начать после всего пережитого в Крепости и трястись, как Кархаш с дровяного склада, а он ещё чё-то там пытается с эльфами мирно (поначалу) договориться и учителю как-то помочь, пусть и неуклюже.

Edwina
Омагад, омагад, спасибо ВАМ за такой обстоятельный, понимающий и духоподъёмнейший отзыв!!! У меня прост дар речи потерялся на энное количество времени, и до сих пор никак не вернётся... У меня эта история долго писалась (и до сих пор вот никак до конца не доберусь) и большое место, конечно, в моей жизни занимает, поэтому моя благодарность вам за внимание и одобрение (и ободрение!) просто неизмерима. Я "Крепость", помнится, где-то в 2005 году писать начала и больше на, таксзать, "классическое" фэнтези опиралась, поэтому работа, мне кажется, выходит этакой немного старомодной.

Ы, спасибо!)
Гэджу тут нелегко приходится - он вырос-то в практически тепличных условиях, и ему с детства прививали более этичную, "человеческую" систему ценностей, которая вдруг круто пошла вразрез с незатейливой орочьей моралью "кто сильнее - тот и прав". И от него много усилий требуется на то, чтобы свои моральные установки сохранить и как-то вписать их в окружающий трэш. Он постоянно в психологическом напряжении находится, поэтому его так колбасит от практически бездумной храбрости до панических атак, от трезвой оценки своих сил до полнейшей неуверенности в себе... Ну и, конечно, извечный подростковый максимализм и склонность к импульсивным поступкам тоже никто не отменял, хоть он и орк.
Главное, что Саруману удалось в нем воспитать (или вытянуть из его фэа "к поверхности") - это совершенно не орочье умение сострадать, которое самому Гэджу приносит пока больше вреда, нежели пользы. Такая вот гнусная ирония всего происходящего получается.

Очень уж мне запали в душу слова Арагорна о том, что когда-то Белый маг был "велик и славен". Саруман действительно приметлив и во многом сведущ - но в то же время хитер, скрытен, прагматичен, всегда себе на уме и порой для достижения цели готов "идти по головам". Но притом, несмотря на сдержанность в чувствах, способен на внезапные душевные порывы и "разрыв шаблона", за что его и люблю.

Характер Келеборна довольно трудно определить по той полстранице текста, на которой он мимолетно появляется, но я, наверно, никогда ему не прощу фразы: "Если бы я знал, что вы разбудили балрога, я бы не пустил в Лориэн гнома!". Есть в нем такая неприятная способность включать временами высокомерного хама... Ну что ж, порой даже светлые эльфы не лишены недостатков, м-дя

Ну а Гэндальф просто старый обаятельный плут, шотутговорить.

Спасибо!! Гарх просто млеет от похвалы))
Его преданность Саруману действительно безгранична, хоть он частенько ворчит на мага и /безуспешно/ пытается наставить его на путь истинный.

Да, да, ДА!! Ещё одно горячее, с пылу с жару Спасибо вам от меня в вашу копилочку горячих спасибок!
Видимо, это после пиджеевских фильмов орки почему-то стали большинством читателей восприниматься как уродливое, злобное и не способное ни на что кроме убийств и зверств пушечное мясо. Но ведь в книге-то они совсем другие! И разговор Горбага и Шаграта на перевале Кирит-Унгол - вовсе не беседа неких невнятных инфернальных сущностей, а просто разговор двух бывалых вояк, знающих друг друга, как облупленных, и сдобренный этаким грубоватым "армейским юморком". Ну, по крайней мере, у меня такое впечатление об этом сложилось.
Да, орки жестоки, порой излишне агрессивны, зачастую трусоваты и подлы, но их психология от людской, имхо, достаточно мало отличается. Разве что стараниями Моргота немного, таксзать, смещена в "тёмную" сторону.

Да, вы правы, "гул" на Чёрном наречии действительно означает "призрак". И, хотя гуулы - твари вполне живые и осязаемые, но орки настолько боятся их способности жить на болотах, бесшумно перемещаться по топи и внезапно нападать из тумана, что и называют их "призраками".

Я тут немножко против заветов Профессора пошла, так что Дол Гулдур у меня получился не просто одиноко стоящей крепостью, а пусть маленьким, но государством (до южной границы минимум тридцать миль, и чем-то вся эта площадь, думаю, занята). Гэндальф здесь перечисляет не численность войск, а именно численность населения вместе с женщинами, стариками и детьми. То есть боеспособных уруков там выходит тысячи четыре и "козявок" - тысяч пять, остальные - женщины, дети, рабочие, ремесленники и прочее гражданское население, обеспечивающее армию всем необходимым.
Но вообще этот вопрос стоит подкорректировать, пожалуй, а то впрямь не очень понятно. Я над этим в свое время голову ломала, но ни к каким выводам так и не пришла, так шо поломаю ещё)


А это просто косяки, о которых автор тупо забыл, хд, и большое вам спасибо за то, что обратили на них внимание!
Кхамул-то в Дол Гулдуре прописанный, а появление остальных назгулов можно, пожалуй, объяснить тем, что они приехали  в̶ ̶г̶о̶с̶т̶и̶ перетереть с Сауроном о каких-то мордорских делах, не все же им в Минас-Моргуле сидеть. Ну, и если бы их здесь не было, бегство Сарумана таким эпичным не получилось бы х)

Ещё раз спасибо ВАМ за ваш замечательный отзыв! Вы просто "сделали мой день", как говорится - настроение с утра никакущим было, но после того, как я зашла на фанфикс, просто крылья за спиной выросли, правда)))

Ксафантия Фельц
Ухх, вот это отзыв, это настоящий ОТЗЫВИЩЕ, о котором каждый автор только может мечтать!)) Здесь и впечатления читателя, и меткие определения характеров персонажей и дальнейшие предположения о судьбе героев, и просто... ваах! *облизываюсь* Спасибо вам! "Мурлыкаю и падаю четырьмя лапами кверху* Замечательный отзыв от заинтересованного читателя — это именно то, что нужно автору для счастья и вдохновения.

Прям заинтриговали) Честно сказать, я довольно слабо представляю Эовин, крушащую уруков, но тем больше причин отыскать эту работу на фб. Про уруков вообще довольно мало пишут, а найти что-то такое, чтобы с моим собственным хэдканоном совпадало, вообще практически нереально.

Да-а, в "Крепости" Саруман, конечно, такой, каким я его представляю и хочу видеть, то есть, пожалуй, не слишком каноничный (у Толкина-то он совсем мерзкий тип, уж такой мерзкий, что клейма ставить некуда, хуже Саурона). Хотя я книгу читала еще до того, как вышел фильм, и уже тогда Саруман мне нравился — наверное, его стремлением к прогрессу, а также тем, что он пытался идти своим путем, ни на кого (на эльфов в частности) не оглядываясь. А неодолимой харизме сэра Кристофера Ли в фильме так и вообще противостоять невозможно)

Ну и фразы Арагорна о том, что когда-то Белый маг был "велик и славен", тоже из текста не выкинешь. Саруман вообще весьма неоднозначная персона, спорить о том, благо это — развитие прогресса, или миру лучше оставаться в неизменной "эльфийской" пасторальности, можно до хрипоты (ну хотя я больше склоняюсь к мысли, что прогресс — однозначно благо, иначе мы бы с вами тут сейчас не переписывались, хд).

У него первоначальные-то намерения были — заполучить Кольцо, чтобы свергнуть Саурона. По уверениям эльфов, это сделало бы его самого Темным Властелином. Но Кольцо к нему в итоге так и не попало, так что трудно сказать, чем там дело закончилось бы. Толкин явно считал, что ничем хорошим.

:)
Саруман всегда сдержан в чувствах и не очень-то любит в своих привязанностях признаваться. А там, в каморке, он думал, что его никто не видит (но мы-то с вами видим, хд)

Я так склоняюсь к мысли, что одно другому не мешает)
Саруман — натура многогранная, а, поскольку во времени он не ограничен, то вполне может поднатореть и в том, и в другом, и в третьем. Это у него период такой — увлечения медициной, но за сто пятьдесят лет до начала событий ВК всё еще может измениться.

Гарх — абсолютно такая классическая птица-компаньон. Он немножко ворчун, чоподелать, но Саруману предан до мозга костей. Я его тоже люблю — и за верность, и за старческое кряхтенье, и за (ну, иногда) безудержное хвастовство.

Ды-а, у Гэджа порой случаются эмоциональные всплески. Мне очень нравится, как вы о нем пишете, что он выкидывает штучки только в сложные для него моменты, а в целом-то вполне уравновешенный и трезвомыслящий. Эмоциональный срыв со всяким может случиться, а на Гэджа слишком много всего свалилось в последнее время, чтобы он мог всегда адекватно себя вести. И Саруман для него, конечно — больше, чем просто учитель, как Келеборн очень верно подметил, поэтому отношения с магом и его, саруманово, благополучие, для Гэджа определенно на первом месте.

Бедолаге Траину, конечно, досталось((
В сущности, про него из канона не слишком много известно — то, что он владел одним из гномьих Колец, то, что был отцом Торина, и то, что сгинул в Дол Гулдуре, успев перед смертью передать Гэндальфу карту и ключ от эреборской сокровищницы. Гэндальф в "Хоббите" говорил, что нашел Траина в "подземельях Дол Гулдура", пытался его спасти, но не сумел и при этом сам едва сумел выбраться оттуда живым. Вот за эту фразу и пришлось уцепиться, чтобы что-то домыслить.

Спасибо! Я правда чертовски рада, если получилось эпичненько))

Полагаю, что этих назгульских коней именно, таксзать, с "жеребячества" приучают служить мертвякам, поэтому они вполне спокойно относятся к хозяевам и так настороженно встречают чужаков. А Саруман для коня, конечно, чужак, поэтому конь с такой опаской его поначалу встретил.

Гэдж, конечно, очень рассчитывал на встречу с Саруманом, и для него это сильный удар — вот так остаться опять в одиночестве, да еще под подозрением в общении с бунтарем Шарки. И для него лучшим выходом было бы если уж не вырваться из Дол Гулдура, то хотя бы продолжить здесь дело Шарки и дальше заниматься врачевательством. Но тут... всякое может статься! Не будем пока забегать вперед.

В общем-то из канона известно, что в Изенгарде на момент действия ВК на службе у Сарумана были не только орки, но и люди, и никто никого не убивал и не ел — то есть обе расы сосуществовали рядом пусть и не по-братски, но вполне мирно. (если бы уруки, скажем, смотрели на людей как на еду и как-то их притесняли, то никаких людей Саруману набрать на службу не удалось бы никакими коврижками). Так что и в Дол Гулдуре такой нейтралитет между людьми и орками вполне возможен, тут все по большему счету в одной лодке.

Еще раз спасибо — от Радбуга)) Он немножко такой "орк-не-орк", и ему в Крепости тоже не весело приходится, он слишком не по-орочьи все орочьи "забавы" воспринимает. Не, этот Радбуг из "Крепости" никакого отношения к Радбугу из ВК не имеет, просто имена одинаковые. Распространенные среди орков, видимо.

Спасибо вам еще раз за такой прочувствованный и ободряющий отзыв! Вдохновение — штука капризная, но внимательных и сопереживающих читателей оно очень любит))

Ксафантия Фельц
Я, кстати, тожж как-то пыталась Гэджа нарисовать, но (ахтунг!) я художник от слова "худо". В моем представлении он примерно так выглядит:

http://images.vfl.ru/ii/1616660490/80ec8b5a/33811023.jpg

Не, боюсь, на это меня уже не хватит. Мне бы тут с "Крепостью" не за упокой закончить х)

Ксафантия Фельц
Саруман заклятием, помещенным в Кольцо, просто разъединил "призрачную" сущность назгула и его плотскую оболочку. А так-то Кольцо осталось у Кхамула, так что, думаю, Саурон над ним поколдует и тушку Кхамулу со временем восстановит. Ну или новую выдаст, не знаю, как уж у них там дела с этой проблемой обстоят, хд

Не, я с цветом вообще не дружу, у меня этот-то рисунок практически нечаянно вышел. Но я рада, что он вам понравился.

overinc
Возможно, что-то общее и есть, Гэдж с Радбугом всё же не совсем чужие.

Ксафантия Фельц
Их, кажется, поначалу все путают =)

К началу действия ВК все девять назгулов должны быть в наличии, а то будет никанон, хд

Edwina
Именно поэтому каждый отзыв становится ценнее в разы :)

Вот ДА! Об этом даже в каноне прямым текстом сказано: Олорин "незримо бродил среди эльфов", а Саруман всегда был ближе к людям и их, людскими, проблемами интересовался. А люди не могут позволить себе "застыть в развитии", как эльфы, которые, во-первых, бессмертны, а во-вторых, владеют магией. Но у людей-то магии нет! И для того, чтобы повысить собственный уровень жизни, людям необходимо развитие наук и технологий, что Саруман, имхо, как раз хорошо понял и принял решение двигаться в этом направлении и подталкивать к этому людей.

Другой вопрос, что со временем развитие технологий может опередить рост социальной культуры и моральных норм, а это не есть хорошо. А если вспомнить, в какие времена Толкин жил и творил (промышленная революция, потом Первая Мировая, потом Вторая Мировая и создание такого адского изобретения, как атомная бомба) то, в общем, толкиновскую неприязнь ко всякого рода машинам и механизмам вполне можно понять.

Надо бы валар попристальнее к Кузнецу приглядеться, а то насоздавал, панимаешшь, учеников-бунтарей-вольнодумцев, управы на них нет. Не там валар Вселенское зло ищут, ой не там! Надо в корень зрить! =D

Я так думаю, что способность эта все же магическая, поэтому ошейник её блокировал вместе с остальной сарумановой магией, и от Сарумана очень много усилий потребовалось бы на то, чтобы прибегнуть к чарам голоса. Поэтому проще было управиться кочергой)))
А, потом, когда ошейник разомкнулся, магу уже не до болтовни было.

Семейная жизнь, бывает, даже эльфов меняет не в лучшую сторону XD

Да, основные запасы продовольствия - зерно, масло, винишко - Дол Гулдур там и закупает. А те фермы, на которые Шарки отправили - это какое-то сугубо дол-гулдурское хозяйство близ южной опушки Лихолесья, птичники да коровники)

Ксафантия Фельц
Обязательно)
Просто я сейчас нахожусь в месте, где очень плохо с интернетом.

Ксафантия Фельц
Спасибо ВАМ — за то, что не молчите)

Гэдж, конечно, в большой растерянности от всего произошедшего, но, хотя самого Сарумана в Крепости и нет, его заповедь "будь в этом "худе" маленьким добром" отпечаталась в душе Гэджа навеки, и он, как умеет, пытается следовать ей по жизни. И то, что у него есть по-настоящему важное и интересное для него дело, действительно может какое-то время продержать его на плаву в этом Дол Гулдурском болоте, вопрос только, насколько долго. Всё, конечно, могло бы сложиться для него и получше... но могло и гораздо хуже, так что он пока довольствуется тем, что его хотя бы оставили в покое.

Бедняга малость психанул с перепугу :D

Нет, Синих магов не будет — о них настолько мало известно из канона, что я даже не рискую их себе вообразить, там буквально с нуля нужно персонажей прорабатывать. Да и история уже все-таки близка к логическому завершению, так что глав, думаю, осталось немного — три или четыре. Но это не точно, хд

Ксафантия Фельц
Спасибо, что интересуетесь))
Не, я про Фанфикс не забываю, просто думаю хотя бы главы 2-3 подкопить и сразу выложить, а то какие-то огрызки получаются. До конца фф уж вроде всего ничего осталось, но я что-то забуксовала в последнее время, вот незадача :(

irukan
Спасибо))

irukan
Последнюю главу дописываю. И как только — так сразу.

irukan
Спасибо вам огромное! И за вдумчивое чтение и за прекраснейшую рекомендацию))

ФатаМоргана
Благодарю) 😊