Побег из Средневековья (джен)

- Куда поступать? В школу? - министр уже буквально ничего не понимал, - зачем?!

- Как зачем? - удивился главный аврор. - Так положено же. В одиннадцать лет дети идут в школу.

- Куда поступать? В школу? - министр уже буквально ничего не понимал, - зачем?!
- Так учиться же!
Министр некоторое время хватал воздух ртом, как вытащенная из воды рыба; затем ухватился рукой за лоб, погладил бритую голову и сказал севшим голосом:
- Поттер, вечно вы... Ой, идите уже, работайте!

Когда Поттер уже взялся за ручку двери кабинета, Министр окликнул его:
- Гарри.
Поттер, не отпуская ручку, полуобернулся.
- Вы там мальчишку-то найдите, всё же. Я попрошу Отдел Надзора за несовершеннолетними командировать вам на усиление пару человек. Не дело пожирательским деткам болтаться неизвестно где, за ними контроль нужен.

- Да найдём, конечно, - так же по-человечески сказал Поттер. И уже выходя, добавил себе под нос: - Куда мы денемся...

Ну вы же оформите это в фик? Да же?
Ну нельзя же это вот так в комментах оставить!

Почему нельзя? )))

Страна должна знать своих героев!

Зачем? ))
Давайте клевчук подождём. Если что - распишем на троих. )

Само собой, подождём.

Вот. )

Alteya
Она в сети вроде.

Вроде да... но тут-то её нет. (

То есть- удивленно спросил министр—Аврорат не будет принимать участие в поисках пропавшего ребёнка?!

- Приказ дадите - будем, - с готовностью ответил главный аврор.

Уважаемый мистер Поттер. Нашему отделу стало известно о том, что два дня назад из школы чародейства и волшебства сбежал ученик! Это вопиющий случай за всю историю школы!! На сколько мы знаем, мальчик взял с собой волшебную палочку. Мы сделаем все возможное, чтобы ребёнок не смог нарушить статут о секретности, но мы узнали, что родители мальчика, узнав о том, что он сбежал из школы, обратились в маггловскую полицию. Просим сотрудников аврората найти мальчика раньше, чем это сделают полицейские. В противном случаи существует риск нарушения статута о секретности. Надеемся на понимание.
С уважением.

Сотрудники отдела по контролю за несовершеннолетними.

Каким образом родители узнали о побеге мальчика?
Г. А. Г. Поттер.

Ну вы тут даете, прям сериал, а не комменты:)))))

*достает воображаемый попкорн и хрустит*

потому что
-Круцио!!!

Alteya

Из книги Хога берут имена для писем, письма идут каждый год, до 7 курса. так что есть он там, есть)))).

о побеге узнают только если 1) есть аналог затычки в каждой дырке- НЗТ-новое золотушное Трио 2) за ним специально следят. Я бы поставил на второе, но по разгильдяйству грифов у него будет фора в сутки.

Парень не мог так плохо подготовиться - зная про сеть и пользуясь ею, зная про педофилов и пройдя обучения в нормальной школе. Он должен был почитать про магический транспорт.

Поттер наверняка заколдовал бы родителей макнейра и ему пришлось бы сбежать, потом он попал бы в полицию, потом попросился бы к "Джеймсу Бонду и "М"", а затем .... МИ-7.11 в деле!

klause
Вот как раз Поттер бы никого не заколдовал.
Достаточно вспомнить, как они с коллегами общались с матерью похищенных сектантами двойняшек. При том что ни один ее поведение не одобрял, она все равно была пострадавшей.
У вас очень странный хедканон, у автора авроры подобной хренью не занимаются.

Угощайтесь!



Добавлено 11.09.2019 - 08:18:
Да, из книги берут имена первоклашек. Больше никакой информации там нет.

Не в сутки.
Когда первркоассника второй раз не окажется за столом, декан начнёт его искать.

Где ему почитать про магический транспорт? В сети об этом не пишут.

Зачем родителей заколдовывать? Так бы всё объяснил.

Добавлено 11.09.2019 - 08:19:
Вот Да!

Alteya

1.если "письма, Гарри, отсылает артефакт" для первачков - 40 человек, то 300 писем с учебниками на последующие курсы вручную? Бугогоа(с)

2. Если заколдовать родителей(привет Герми) то это грифидороугодное дело обеспечит
-тайну
-сбыстрый возврат ребенка

3. Как мальчик будет из дикой Шотландии идти домой? А педофилы, а наркоторговцы, на органы и прочие страшилки магловского мира? А фейри, едящие детей на ужин, из английского фольклера?
Так что мальчик должен был разработать план как бежать из гор., е не просто выйти по тайному коридору. Я бы предложил ему пойти на почту и узнать как послать подарки и прочие вещи. потом отослать письмо родителям, и пользуясь моментом сбежать в Бристоль адрес камина "Адмирал Бенбоу", а потом .....

1. Это вовсе не так много. 300 страниц пишется за неделю без напряга даже руками (личный опыт - но я легко писала даже больше) а уж зачарованных пером, которое записывает за вами под диктовку, а ещё есть заклинание копирования...

2. Гермиона исключение. Закон это запрещает.

3. Ножками идти будет.
Мальчики в 11 лет на это способны, и я не могу сказать, что данный мальчик очень всем этим запуган.
Он просто доберется до Хогсмида - это рядом - а там железная дорога. Если идти вдоль нее... Ну, вы поняли.

Дети, да ещё под влиянием момента "да пошли вы все" - очень редко разрабатывают планы вообще (их и взрослые в истеричном состоянии как-то не склонны разрабатывать), а уж вменяемые и логичные планы - это просто фантастично. Очень, очень вряд ли. И парень в этой истории как-то не похож на романтика, он терпел какое-то время, и терпение у него лопнуло - потому он ломанулся в бега, особо не морочась, а что дальше. Это очень похоже на "Поезд-беглец": сколько детей, убедив себя в том, что помощи им не дождаться, даже если они попросят её, бежит просто в мир, не думая ни о чём. Это встречается в реале, гораздо чаще, чем могло бы быть при минимальном внимании к ребёнку.


Очень возможно, что так парень и поступит: он понимает, что от волшебников нужно прятаться. Но за сутки, даже вдоль железной дороги, до Лондона он не дойдёт. Сколько нужно взять с собой еды и воды, он не знает - мальчик домашний. К физическим нагрузкам на выносливость мальчик не привычен. Ночью явно будет холодно: это Шотландия.

Вода кончится первой, ручеёк в кустах он найдёт вряд ли. Вдоль железной дороги нет населённых пунктов (волшебство? но канон). Желательно, всё же, чтобы парня нашли до ночи - ночёвка под открытым небом - путь к воспалению лёгких или ревматизму, особенно если додуматься спать прямо на земле. Ребёнок нетренированный, устанет, ослабеет - и ляжет на землю: куда ещё?
Опасность для парня есть, даже и без педофилов и медведей лесных - надеюсь, там хоть оборотни по лесу не бегают, а то совсем будет кирдык котёнку... (

вода у него есть - агуаменти выучил, от Хога до Лондона- вам туда или обратно? 2, 5 часа на 60 км/час, или же 8 часов. то есть минимум 125 миль или 400.
выживет. не так то там уж и холодно в это время.)))))
Гарри же пережил полет на мотоцикле))))

Агнета Блоссом, да найдут его, конечно. Другое дело, что потом. Причины-то побега никуда не денутся...

Полёт на мотоцикле - по времени недолог. И Гарри сидел, а не шёл.
А тут идти пешком, и вот ещё вопрос: вам приходилось ночевать под открытым небом? В лесу? Да хотя бы на вокзале, к примеру - оттуда выгоняют, кстати. Полежать без оплаты места - не выйдет. В пять утра немыслимо хочется спать, и так и тянет прилечь, хоть на минуточку. В лесу прилечь можно только на землю, чтобы при ночлеге на природе не рисковать здоровьем - нужны минимальные хотя бы знания, а желательно ещё и снаряжение. Парень колдует без году неделя, вы так уверены, что у него, умотанного и на психе, получится колдовать вообще?

Добавлено 11.09.2019 - 11:45:

И вот это - совершенно другой вопрос.

Представилось, как за пацаном прилетает профессор Лонгботтом на фестрале.
Эпичненько бы получилось! Фестралы, кстати, хороши должны быть для поиска живых и потерявшихся, нет? =)

Какая мысль.
Должны! Но идее очень даже. Да, эпичная сцена получится. )
Но вот что с ним дальше делать? Как-то же уговорить надо...

Уговорить - в общем, не вопрос. Нужен честный - типа Дамблдора, но - не совсем =))) - взрослый. Тот, кто сумеет вызвать у ребёнка доверие. Типа Флитвика?
Невилл не подходит. Слишком прост, недвусмыслен, и уже засветился.

Тот, с кем парень не пересекался, желательно, мужчина.
И аргументация: что там есть? Не будешь учиться колдовству - станешь обскури? И объяснить, внятно и с картинками. И обязательно положительные перспективы.
Очень, кстати, хороший парень и в замечательный момент: переломный, сейчас мальчишку можно легко запрограммировать на что-нибудь типа "общего блага" - он ещё воспринимает такие вещи, критичность мышления невысокая, а желание показать себя - большое. Поиск своего места, поиск возможности утверждения себя, как взрослого, самодостаточного человека. Это как раз вот в этом возрасте.

Надо разговорить, выслушать - чего пацан хотел. Предложить варианты с реализацией, частичной хотя бы и с вариантами. этих его желаний.

Короче: нужен хороший продажник. Который сможет "продать" парню волшебный мир и его, парня, суперскую роль в этом мире. Только нужно немного поработать для этого прекрасного будущего - ну, и, конечно же, учиться именно в Хоге.

Какая мысль!
Бедный Гарри...)))
Гермиона подошла бы, но она женщина.

Школьные портреты, мистер Поттер, всегда следят за тем, что происходит в школе, они сообщили о побеге преподавателям, преподаватели , не обнаружив ученика , вынуждены были сообщить об исчезновении мальчика его родителям.
Сотрудники отдела по контролю за несовершеннолетними

А почему не в аврорат?
Г. А. Г. Поттер.

Alteya

Перебираю в уме персонажей , которые могли бы поговорить с мальчиком и думаю о том, что может быть на него подействует разговор, например, с Причардом?

А что, пропавший школьник приравнивается к государственным преступникам?
"Нежелательное лицо№..." Где-то мы это уже слышали, не правда ли?
Сотрудники отдела по контролю за несовершеннолетними

Мальчик у Вас резкий очень, может и найдут они с Причардом общий язык.

А может быть! Кстати, надо подумать.

Добавлено 11.09.2019 - 14:42:

А мне говорили, что аврорат должен заниматься розыском пропавших... Неужели мне все эти годы лгали?!
Г. А. Г. Поттер.

Это даже мало того, что Гермиона - женщина, и пути мышления у неё точно отличаются от одиннадцатилетнего критически (!) настроенного пацана - Гермиона никогда не воспринимала Волшебный мир критически, особенно в возрасте поступления в Хог: помните, она же была дивным энтузиастом!
Тут мировоззрение отличается кардинально, Гермиона ещё и напортить может. Продавать канонная Гермиона не умела от слова совсем. Ну, возможно у вас она уже научилась слышать собеседника (м-м, вопросик, конечно: от природы не имея к этому склонности, легко впасть в стремление решать все вопросы давлением, в случае нашего парня же - давить - это всё. Разговор закроется немедленно и насовсем). Будет ли она мальчика этих лет воспринимать как серьёзного собеседника? Без желания объяснить то, что парень "не понимает"?
Сможет ли создать уважительную атмосферу, где пацан почувствует, что к нему относятся по-взрослому?
Без такого впечатления у мальчишки никто ему ничего не докажет, не продаст.
С детьми суровее, чем со взрослыми: они чутки, их сильно-то не обманешь - увлечь можно, но пути разговора должны сильно отличаться от разговора со взрослым.
Гермиона - слишком взрослая, кмк.

Добавлено 11.09.2019 - 15:30:

Во! Вот Причард - подходящий собеседник!

Агнета Блоссом

Я многих персонажей в уме перебирала, и подумала, что собеседник не должен быть гриффиндорцем, это должен быть кто-то по-слизерински хитрый, умеющий убеждать, и перевернуть логику мальчика так, чтобы он сам понял, что неправ. Думала , поначалуна Снейпа или на его портрет, но разговор Причарда с мальчиком мне кажется более логичным. Причард, конечно, не психолог, но если мальчик резкий, то и разговор должен быть строгий. Причард, думаю, справиться.

Агнета Блоссом, Вы тоже за Причарда?))

Справится, конечно.)
Мальчика жалко....

Да, Причард знает, как нужно говорить в таком случае, кмк:
1. у него племянники есть, много, они его любят;
2. он вытащит из парня, что тому интересно в жизни, и сможет вызвать доверие - он ведь не будет сюсюкать, и это пацану непременно понравится;
3. он сможет показать прикольное и нужное волшебство, сможет рассказать парочку баек из своей богатой событиями жизни - так, чтобы парень восхитился, и намекнёт на то, что кому больше дано - с того больший спрос: можешь колдовать - учись делать это хорошо, сможешь защитить от волшебных злодеев мирное население, и немагическое - а кто же ещё будет защищать тех, кто не способен защититься сам?!

И воспитает из мальчишки реформатора. ))

И это хорошо, если реформатор будет вдумчивый и без фанатизма. )))

Вот тут могут быть проблемы...

Думаете, получится фанатик?

Добавлено 11.09.2019 - 16:58:
Мальчишку всё равно придётся адаптировать в волшебном мире. Вариантов-то других нету...

Ну не фанатик, Но такой активист типа Гермионы. ))
Почему? Уйдёт, и всё.
А что с ним будет.. Обскур уже вряд ли. Так что...

Пусть будет вроде Гермионы. Лишь бы не вроде маггловоспитанного Т.М.Риддла.

Ой.
Вот это опасно, на самом деле.
С него ж станется.

Вот и я говорю: присмотр, обязательный. Как профилактика больших неприятностей. )

Сам мальчик, наверное, реформатором врятли будет, а вот случай побега может стать тем самым камнем, который сдвинет лавину.

Добавлено 11.09.2019 - 18:19:
Мальчик Причарду наверняка расскажет, почему сбежал, и сами причины побега многих заставят задуматься, а там не далеко до разработки новых правил или законопроектов.

И постоянный. )

Почему? С него станется.
Но вообще и сдвинувшим лавину камушком он тоже мог бы стать.

Проблема с возвращением мальчика в волшебный мир не иссякнет, и нужно будет действительно что-то делать с магглорожденными волшебниками, тут еще ведь есть опасность того, что у юного Макнейра могут быть и подражатели.

Alteya

1. Гарри летел на мотоцикле в годовалом возрасте от Хога до Бристоля(или Бирмингема), а потом в Лондон. Ноябрь.А тут сентябрь. Пешком. Плюс потепление.
2. вы не ответили на вопрос расстояние от Хога до Лондона- 8 или 3 часа поездом?
3. Какой Причард? Он что электричество протянет в Хог или вай-фай вышку поставит? Пацан типичный барсук - а его только Спраутовскими травками смутить можно)))

Попадет в школу еще один такой недовольный окружающей действительностью ребенок, узнает о том, что до него один из учеников пытался сбежать, и решит, что "Раз он смог, то почему у меня не получится".

Могут.
Тут важно понять, почему он убежал. И, поняв, задуматься о серьёзных реформах.

1. Так он на ручках летел. Завёрнутый в одеялко. Плюс, возможно, чары какие-нибудь. Ну и там лететь-то сколько?
А тут пешком - и ночь на холодной земле.
2. Они ехали целый день - то есть часов 8.
Вы представьте, сколько это пешком. Тем долее что поезд волшебный, и может ехать с большой скоростью. Вы посмотрите расстояние от Шотландии до Лондона.
3. Барсук-то он барсук. Но слушать разумные доводы может... наверное.


Но вообще есть шанс, что все пожмут плечами и забьют. Ну не хочет и не хочет. Имеет право по закону.

это туда! а обратно вполовину меньше)))))

Alteya

Всегда Ваших персонажей уважала за то, что они ,узнав о сути проблемы, не оставляют все , как есть, а ищут пути для её решения. Так случилось с фондам защиты оборотней в "Луне". Я представляю себе такую же общественную организацию и для маглорожденных волшебников, деятельность такой организации должна быть направлена на то, чтобы адаптировать детей в новом для них мире.

Разве? А в какой книге?
Но вообще поезд из Лондона в Шотландию идёт долго.

Добавлено 11.09.2019 - 21:22:

Да хорошо бы.
Но вообще тут никакая организация не поможет - надо уже менять что-то в самом волшебном мире всё-таки.

Alteya
А что менять? Снятие статута было бы слишком радикальной переменой,а какой еще есть способ я пока понять не могу.

Зачем совсем снимать?
Можно отчасти.
Ввести постепенно волшебников в маггловский мир, не пуская магглов к ним. Программу школьную подправить, чтобы они могли потом дальше учиться у магглов, интернет и так далее...

Про интеграцию волшебников в мир магглов без соединения двух миров разумное решение.

Мне кажется, это единственный разумный вариант.

не помню но из хога они отправляются после завтрака, а прибывают после обеда, а в хог они отправлятся в 10(11?) а прибывают ночью))))парадокс
скрытый в холмах замок.

Так обед это восемь вечера и есть, если правильно переводить. Или там какие-то еще временные маркеры?

С языка сняли. Это же Британия, там обед вечером.

Alteya
Разумный вариант , конечно. Мне очень понравилось, как Вы показываете магическую Америку, как я поняла, волшебники там более интегрированы в мир магглов, но и магию они не афишируют. Пусть американский опыт попытаются перенять в магической Британии.

Да, когда писалась магическая Америка, не было ещё рассказов Роулинг про неё. Так что тут вышло АУ. Но мне нравится .

Мне тоже очень нравится Ваша магическая Америка, в обстановку, которую Вы показали я верю.

туда 11-00 / 22-00
обратно 11-00 / 15-00(?) - светлое время суток

Анекдот:
- а почему все 7 лет моей учебы, 2 сентября попадает на понедельник?
-это Магия, Гарри!

Спасибо. :)


А время года какое?
И где это было? В какой книге?


Ну, понедельники - они такие .)

1. Учащиеся уезжают осенью. Возвращаются летом - и световой день, когда они возвращаются, просто гораздо длиннее. =)

2. А вот это, кмк, никанон. Э? Не?

Агнета Блоссом

1. Зимние каникулы - тоже?))))Длина светового дня в июле не сильно отличается от сентября. Взято из кИнона.

2. Фиг его знает )))) это же анекдот

Ремус Люпин как никто другой понимал женщин. Ведь три дня в месяц....

-Откуд вы знаете столько темных заклятий, мой Лорд?
-Из фанфиков, Северу, из фанфиков.

))))

klause
Да, вот тут вы правы.
Дыра в каноне? Магия? Киноляп? Вопрос...

Магия. Пока они едут в Хог, распадаются после лета старые связи, закладываются новые, на это время нужно. Домой можно и побыстрее.
Не известно, где именно в Шотландии Хог, но между Лондоном и Эдинбургом чуть больше 640 км по трассам, по прямой почти на 100 км меньше, при скорости в 90 км/час это 7 с небольшим часов.

Да-да, за это время магические излучатели, установленные в вагонах, успевают облучить детские мозги, отчего те переходят в полужидкое состояние, и потому детишки совершенно не возмущаются расставанием с родными на полгода, близким знакомством со средневековым бытом, тупой учебной программой и отсутствием современных развлечений.
А так же Рон Уизли должен успеть набиться в друзья самому Гарри Поттеру, потом на следующих курсах Гермиона должна успеть поездить Гарричке по мозгам, ну и так по мелочи - познакомиться с оборотнем, дементорами, жабой Лонгботтома, подраться со слизеринцами... Короче, половины суток на такую насыщенную программу как-то маловато будет... Поэтому обратно можно и быстрее доехать - все события уже произошли. )))

Все так и есть. Даже дети 90х должны были заскучать там, а уж дети XXI века послали бы их далеко и надолго

Кто то как Грейнджер отказывается от родителей и обычного мира ради...А ради чего?Ради летающих веников,пергамента и перьев,старого обветшалого Хога...А кому то милей точные науки,интернет и никто тебе не кинет странное слово-"грязнокровка"...

Понравился фанфик. Полностью разделяю ужас ГГ от хоговской программы. И никогда не понимала смысл разделения на факультеты при идентичных учебных планах. Чтоб был дополнительный повод для ссор между учениками - не иначе.

Как же сильно хочется продолжения, хотя Автор и не обещал!

Спасибо.)
С факультетами дело в переводе. В оригинале они не факультеты, а дома - и это совсем не одно и то же.

Добавлено 21.07.2020 - 20:44:
Не обещал. ))

В английском языке просто нет слова "общага". ))) Дикие люди, слюшай, да?

Не то слово! )

*Лиза*
Эх вы!)

*Лиза*
Не любите вы сказки!)))

Любим. В уютной квартире и мягком кресле. :-)=

ninavdeeva
Нет в вас авантюризма!

*Лиза*
Так это потому что его тёмной магией покалечили. А так бы вырастили. )
А мышь - это ж тренировка. Потом будете людей в табуретки превращать - очень удобно. )

Alteya
Из пришедших До гостей трансфигурировать стулья для пришедших После...
)))

Агнета Блоссом
Дык! Сплошная польза!

Alteya
А шо, для покалечить сгодицца и светлая магия? И какая ж она тады светлая?

Агнета Блоссом
Ога, а потом весь мэнор в табуретках, ибо старушку-хозяйку одолел приступ маразма вкупе со склерозом и она забыла отменяющее заклинание...

Крыс-О-Та
Ну почему - можно механически. )))

Ну а что. Удобненько!

Alteya
Истинный маг не будет осквернять своё жилище механическими маггловскими приспособлениями! Бойкот гильотинам!
Угусь. Заодно от наследничков, мечтающих побыстрее получить наследство, можно избавиться под шумок... склероз - болесть опасныя! Особливо для окружающих...

Крыс-О-Та

Ну, может, оно случайно получилось...

Особенно избирательный. Тут помню - тут не помню...

*Лиза*
А было где-то про чёрную магию.

Почему? Табуреток много не бывает!

*Лиза*
Это у вас просто дом маленький!

Если уж пишите бред, то готовьтесь к тему что ваша ахинея не всем понравится.
По счастью Гарри Поттер большой фандом и есть что почитать и без вас.

*Лиза*
Ну вот видите: вы снова хамите.
В одном вы правы: фандом большой, вы найдёте почитать того, кому ваша манера общения понравится. Удачи в поисках.

Alteya

На этот раз намеренно.
Если бы не запрет на оскорбления и мат, я бы ещё не такое написала.
Но к сожалению выбор ограничен.
А тут фан действительно полная ахинея, бредовей ничего и придумать было нельзя.

*Лиза*
А вот сейчас вы это зачем делаете? Чего вы вообще так завелись-то? Сами пришли, сами нахамили, сами обиделись... ладно бы ещё я так психовала. Но вы-то почему?

Alteya
Терпения вам.

Вот интересно, сколь много в жизни бывает совпадений.
В преддверии отпуска допрохожу один внутренний курс по развитию гибких навыков, у нас в последнее время стали много времени им уделять. По деловой переписке. Не та, которая юридически значимая, а обычная, с клиентами, коллегами, потому как удаленка и писем и вообще общений в мессенджерах стало больше. Я конечно многое знаю - до чего-то сама дошла за годы работы, что-то мне объяснил руководитель, а поскольку я к его мнению прислушиваюсь, то на советы обращаю пристальное внимание. Тем не менее лектор классный, примеры прям-таки показательные, причем большая часть по его словам взята из реальной переписки. Неприятно это признавать, но некоторые по манере ну очень похожи а мои. И со стороны это смотрится так себе.
Надеюсь более систематизированная информация позволит мне тратить меньше времени на письма, а то я вечно пытаюсь написать их идеально и трачу прорву времени, когда этот идеал просто никому не нужен, а половину зачастую можно выкинуть без потери смысла.

Так вот к чему вся эта предыстория.
К тому, что по словам лектора, на 80% успеха переписки зависит от взаимоотношений, контекста переписки и сохранения профессиональной позиции, причем взаимоотношения вынесены на первое место. Тот самый закон Парето, который на удивление работает почти во всех сферах.
Ну и как хочешь, чтобы тебе ответили, в таком ключе и пиши. И если отношения хорошие даже какие-то конфликтные ситуации и неизбежные в работе косяки проходят легче.
Хочешь конструктивного общения - не наезжай, даже если очень хочется. И не пиши, когда негативные эмоции переполняют, ибо все равно они в текст письма прорвутся. По себе знаю. А если задача не пар сбросить и разосраться вусмерть, а решить задачу/проблему, тем более не пиши.
Мне кажется, большая часть правил деловой переписки вполне применима и для общения в сети. Особенно за счет того, что мы не видим собеседника, только текст, а значит невербальные знаки не доступны.
А еще мне очень понравился список действий, который приводит сопротивлению собеседника буквально на уровне инстинктов. Ы-ы-ы, то самое мое доминирование, про которое мне периодически говорят коллеги, что надо быть мягче. Что ж, это повод поработать над собой. Это ж не намеренно, а от избытка энергии.
Надо сказать, уже почти получается не пытаться даже мысленно не дискутировать с авторами историй, которые не понравились. О том, чтобы идти к ним и доказывать, что они написали фигню, и речи уже не идет. Ну написали и написали, не моя трава, бывает. Кому-то нравится, их право. Мы не говорим о вещах откровенно мерзких, но мне прям такое не попадалось, обычно я сразу дропаю, но там тем более нечего доказывать.

*Лиза*
Воу-воу, а не мног ли Вы, Уважаемый Читатель(ка), на себя берете? Ась?

Авторам хамить не просто некрасиво, моя красавица, это в некотором роде опасно.
Вот этих авторов любит немало читателей, и немало из них вас запомнят.
Не с лучшей стороны.

Авторы прекрасны. А вы кто? Не помню я вас чой-та, то ли тролль в гриме, то ли...

Nita
О да! Письменное общение тем и хорошо, что можно подумать, что и как пишешь, хотя все равно, конечно, косячишь. И все же…
Слушайте , а что да список? Заинтриговали!)
Агнета Блоссом
Я думаю, тс все равно.))
Но вообще какая интересная мысль. Я вот об этом так не думала никогда.

Alteya
На самом деле там все банально, реально. Но по сути такие вещи и не должны быть мудреными.
Но перечислю, сохранила себе скрин с презентации:
* Обвинение, поиск виновных,
* Доказывание правоты/не правоты,
* Фокус на ошибках и недостатках,
* Обесценивание действий,
* Раздражители "всегда", "никогда", "же", "уже" - это прям мое "любимое", некоторые любят все в одну кучу грести - "ничего не работает", "вы никогда не отвечаете вовремя" (при том, что когда поднимаешь статистику, то 80-90 и даже 95% задач как раз-таки делаются вовремя) и прочее.
* Доминирование "должны", "обязаны", "вам следует". В моем случае "доминирование" скорее в том, что я подавляю собеседника, в письменных коммуникациях именно за счет возможности перечитать перед отправкой такие моменты проще выцепить и убрать.

Естественно к этом списку еще полагались объяснения, но по мне по нему каждый из жизни примеров найдет. Мы все-таки говорим о деловой коммуникации, основной задачей которой является-таки решить эту задачу. Если человек приходит похоливарить, то как раз использование всех этих способов позволяет достичь цели - разозлить собеседника, например.

Nita
Ага, прямо методичка для холиваров, если вывернуть наизнанку.))

Alteya
Да, я тоже впечатлилась. Но вообще мне кажется, если видеть такие вещи и не вестись на эмоции, то проще будет абстрагироваться. И не вестись.
Это я в первую очередь про себя, потому что я вспыльчивая и склонная к ответным действиям. Но опять же в сети самый надежный способ - закрыть вкладку или пойти чем-то другим заняться. Мне еще помогает написать ответ, выпустить пар, но не отправлять.

Alteya

Да терпеть не могу таких как вы.
Обиделись они, когда выкладываешь работу для всеобщего доступа, то будь готов что она не всем понравится.
И я не хамила, только сказала, что конец вообще никакой, это мне начали в ответ хамить.

*Лиза*
Знаете, в чем плюс дискуссий, особенно с цитированием - там видно кто что сказал и что ответил? Даже если комментатор что-то снесет, в ответах останется.
Двойне забавно, что вы обругали один фик, причем обиделись на совершенно нейтральный, лишь слегка ироничный комм клевчук, а затем уже начали раскачивать маятник и хамить.
А потом взяли и пришли с комментариям о "бреде", "ахинее" и угрозами матов в совсем другой фик, к которому до этого вроде как претензий не было, была вполне мирная дискуссия. Я только успела порадоваться, что в полку участников дискуссии прибыло.
А потом как полезло...

Несколько ваших цитаток:
*Лиза*


Если вот эта цитата не хамство, то я не знаю что это такое.
И кто тут в этом случае хамит?
Вы ведь уже с автором ругаетесь, а не по тексту высказываетесь. Неприятно, да, стало? А автор должен был вежливо выслушать, глазки в пол и промолчать?

Потому что уж кто-то, а Алтея и клевчук за годы писательства каких только комментаторов не видели. Некоторые довольно агрессивные комментаторы уж как развлекаются, и как героев полощут и копья по сюжету ломают, постоянные читатели видят и помнят. По почему-то на их коммы такой реакции нет. Потому что они обосновывают свою точку зрения. Да, с ней можно не соглашаться, можно спорить, но она есть и оживляет дискуссию. А если они совсем берега теряют, их просто просят закрыть какую-то определенную тему, и те, представьте себе, даже прислушиваются.

Nita

Не пишите столько, лень читать.
Непонятно с чего вы решили, что хамить могут только авторы читателям, а авторам почему-то хамить нельзя)

Nita
О да, абстрагирование - великая вещь!
*Лиза*
Не терпите.) интернет большой, зачем вы себя второй день мучаете?
И хамите. Тон вашего поста был хамским - и вы получили то же в ответ. Что, в общем, логично и не удивительно.
Nita
Упс, я что-то пропустила. А куда Лиза пришла? ) блин, эта жара меня доканает!
*Лиза*
Да можно, кто ж вам запретит. Но странно удивляться, получив в ответ не потупленные глазки, а примерно то же самое.

Alteya
Ну, претензии изначально были к "Рождественскому переполоху" же, а тут вполне нормальная дискуссия. Табуретки там, магия и все такое. И никаких намеков на наезды со стороны авторов до. Или я слепая с недосыпу, проснулась в полшестого и так и не смогла заснуть.
А потом захожу - и пассаж про "бред" и прочее, что я цитировала выше. Вот я и решила, что там почему-то не стали отвечать, а пришли сюда, что вне контекста со стороны смотрится вообще странно.

Nita
Ой, а правда. Я даже внимания не обратила.)

Alteya
Ну, я ведь перечитала дискуссию, прежде чем свой пассаж писать. ;-Р Потому что утром, увидев коммы, я рассчитывала интересную дискуссию почитать, а прочла то, что прочла. Запомнилось.

А то был у меня тут опыт на фанфиксе, когда я сама придумала, сама обиделась, а потом наехала на человека. Но собеседница молодец оказалась, она задала мне вопрос из которого я поняла, что что-то не то, вернулась к дискуссии и перечитала исходный комм оппонента, на который так среагировала. И поняла, что додумала половину, и посыл был вообще иной. Извинилась, мне несложно, если я неправа. И мы в итоге мирно завершили дискуссию, потому что собеседница извинения приняла.

Nita
Бывает.)

Nita
Alteya
Зачем вы кормите тролля? К тому же безграмотного!)))

Габитус
Ну он же голодный ! Жаааалко…))))

Габитус
Я тренируюсь. Пытаюсь обкатать на практике кое-какие приемы. Интересно же.

Габитус
У некоторых давних обитателей Интернета есть такое развлечение - троллить троллей. И чем троллистее тролль, тем интереснее охота на него.

Крыс-О-Та
Дыыыыаааааа!))

Согласна с парнем на все 100, а то и 200!)) Освоил базовый набор и назад-назад, науки учить, в космос летать, в телефоне залипать)) ну можно иногда прогуляться по волшебным кварталам, никто ж не запретит, но отрезать себя от своего же мира... нет уж. С Гарри, например, все понятно - ему было тяжело в доме родственников, с Герми чуть менее - но все же новая интересная глобальная задача и амбиции... а вот с остальными спорно. Все ли там прыгали от счастья. Еще и с этим их волшебным высокомерием, бр.

Очень забавная вышла история) интересно, будут ли его искать и вообще... я бы и дальше читала про такое вот противостояние)

Забыла: головной все-таки "убор")

И да, негигиенично - опять же согласна полностью)) и еда тоже! Как только барсуки не застревают нигде с такой "диетой" и близостью кухни...

Levana
Ой. А что там с убором?!)

Да так-то парня понять можно! Одно дело - начало 90-х, и другое - сейчас!

Alteya
Там прибор)

Да уж, современные подростки свои айфоны ни на какую, даже самую волшебную, палочку точно не променяют)) по крайней мере, надолго. А лично меня бы, наверное, выбила из колеи совсем другая культура и традиции, вплоть до литературных памятников и фольклора. Сложно это. Сложнее просто иммиграции.

Levana
Ой.))

Да я бы сама подумала, менять ли.)))
Но вообще у волшебников сейчас должна быть проблема. И не одна.))

Alteya
Я бы даже и не думала. Я все больше размышляя понимаю, что ГП это утопия и если маги-полукровки как-то еще могли существовать на два мира, то чистокровные семьи должны были рано или поздно выродиться в секту а-ля мормоны. Но современный мир с его уровнем комфорта я бы в жизни не променяла на маг. Британию. А дети, которые родились со смартом в руке тем более. Какие-то эльфы чокнутые, когда сейчас техника сама все делает. Молча! И кормить не нужно. Любая информация доступна. Образование и просвещение главный тренд (ну по крайней мере в нормальных развитых обществах). Весь мир постмодерниста служит для того, чтобы ублажать и развлекать постмодерниста. Я за свои не полные 40 лет жизни не могу опомниться от того, какая крутая стала жизнь, а дети которые другого не помнят? Да какой там Хогвартс, да плюнуть на него три раза. Хочешь в магию купи каких хочешь книжек на английском языке и сиди себе дом - малюй сигилы, катай свечки))))

С другой стороны, магия - это же возможность прикоснуться к сказке, постичь непостижимое, иррациональное и загадочное) в общем если эти взгляды - практичный и романтично-мистический попробовать примирить - будет интеграция и свободный выбор.

Brushka0209
Ну вот я и говорю: сейчас у магов должны быть проблемы.)
Надо что-то делать со статутом.
Levana
Ну вот на это и надежда. )

И так из Хогвартса сбежал единственный нормальный человек...

Алекс Воронцов
Ну что вы так категорично?)

Alteya
А потому что это единственное, что можно о Хогвартсе сказать. И не с позиций сегодняшнего ребёнка даже, а с позиций примерно ровесника Гарри нашего Поттера (я 1983 года, не совсем ровесник, но близко). Ну ребяаааат, эти ваши сквозные зеркала - это полная фигня рядом даже с мобильником начала нулевых (а в Англии в первой половине девяностых эти самые мобильники вполне среднему классу доступны были), библиотека Хогвартса... не буду цитировать всё, что о ней говорят персонажи множества фиков с попыткой привести героев к какой-то реальности... И программа, судя по канону, не даёт знаний как класса. Одна Гермиона от дичайшего сенсорного голода, на амбиции помноженного, библиотеку перелопатила от и до и сумела продвинуть магическую связь до уровня локальной пейджинговой (сквозные зеркала - ни о чём, потому что это не сеть, а парная хрень). Вообще, судя по канону, вся программа Хога - это такие растянутые до полной непристойности курсы молодого мага с целью "зазубрить рецепты", а учебники - хренового качества кулинарные книги.
Почему я и настаиваю на том, что в каноне магов - полторы штуки взрослых и два с половиной среди детей, а остальные - управляющие модули для палочек.

Алекс Воронцов
И герой этой истории с вами согласен!

Alteya
А я просто на себя прикинул... это был 1995 (я январский) - ОК, нет телека - жаль, Ф1 не посмотрю и фильмы тоже ёк, ну да ладно... идём в библиотеку. Что тут у нас? Худлита ёк? ВООБЩЕ?! Ладно, поглядим научпоп, надо же местные вещи осмысливать... таааак...
И вот тут у меня бы случился подрыв матомной бомбы. Потому как у британских магов стиль написания научных и околонаучных опусов должен быть где-то в районе викторианских времён - а любой, кто видел научные труды того времени, понимает, какой это лютый вынос мозга. Если автор - не литературный гений вроде Дарвина, понятно (Чарльз Дарвин был не только гениальным биологом и прекрасным философом науки, но и имел обалденный стиль и чувство текста - см. хоть "Путешествие на корабле "Бигль"). Вдобавок опять же, мы-то уже привычные к совершенно не той, что у канонных магов, логике научной работы и обучения - и то, что должно бы предстать перед глазами в Хоге, и без Амбридж/Малфоя/Уизли/Дамблдора может простимулировать только два варианта. Либо исходный вариант Гермионы (выучиться и ВСЁ НАХРЕН ПЕРЕДЕЛАТЬ!!!!!), либо вариант героя этого текста (лучше рискнуть головой, чем в этом заповеднике реликтовых дикарей сидеть).

Алекс Воронцов
На самом деле, всё-таки английский язык изменился с 19 века меньше, чем русский. Хотя, конечно, всё это справедливо.

Alteya
Не в языке дело даже.
Дело в самой логике текстов и в стилистике. Просто попробуйте что-то тех времён почитать - даже действительно отлично и внятно написанного Дарвина. Я удивляюсь, что Гермиона только безобидное ГАВНЭ организовала и аж на 4 курсе - так-то она где-то за полгода должна была охренеть настолько, что Хог бы разорвало вместе с цербером, Квиррелмортом и Носителем Колокольчиков. Титанического терпения девчонка, я бы максимум через год начал зверски чудить. Потому что стилистика научных трудов 19 века - это не то, к чему мы привыкли, не примат логики и доказательной базы. Дарвин как раз был одним из первых, кто внятно строил околонаучный текст - а взять того же, прости Ктулху, Ламарка или там... кого бы из 19 века взять известного... да хоть Вирхова, чтоб ему ни дна ни покрышки. Мозг взорвётся на раз-два-три, гарантирую.
У Тансан в "Команде" этот момент прекрасно отражён, когда Гарри со Снейпом обсуждают подсунутые Снейпу книги о клеточном строении организма. Как раз в числе прочего там был Вирхов - и он ещё из лучших!
И даже дитя восьмидесятых-девяностых в большом количестве такую стилистику не сможет терпеть долго - это я вам гарантирую как человек, честно читавший в школе в больших количествах Добролюбова и Белинского.
А в библиотеке Хога текстов, написанных во внятной современным людям логике и стилистике... один Скамандер, возможно. И Локхарт, который при всех его недостатках хотя бы не настолько выносит мозги (может, потому Гермиона в него так в каноне и вцепилась?).

Алекс Воронцов
Возможно. )
С другой стороны, много ли подростков и детей 11 лет пойдут читать научные труды, если им надо учить столько нового и незнакомого? И писать перьями.

Alteya
Так для разгрузки же ;)
Я же говорю - я на себя примерил одиннадцатилетнего. А я, как и Гермиона - книжный ребёнок.
Конкретно научные труды я тогда не читал, но вот "Путешествие на корабле "Бигль" как раз в одиннадцать осилил. И для развлечения читал популярно-исторические книги про корабли и далёкие острова - ну того же Хейердала, не научные труды, понятно, а "Кон-тики", "Аку-Аку", "Мальдивская загадка", вот это вот всё. И за неимением художки (а в Хоге её таки ёк) вцепился бы в научпоп хотя бы чисто для лёгкого чтения ;)

Алекс Воронцов
А вы не примеряйте. )
Дети все очень разные - и далеко не все любят читать и вот это всё. Книжных детей вообще не очень много. )

Alteya
Тем более - без телевизора с фильмами и мультиками, в старом зверски неудобном замке...
И Гермиона - точно книжный ребёнок. Титанического причём терпения.
А герой этой истории вообще с полпинка озверел - и я его тоже в принципе понимаю. Иметь возможность в Сети потрепаться с кем угодно, прочитать по большому счёту что угодно, посмотреть любой фильм/клип, послушать любую музыку, сыграть в онлайн-игрушку какую-нибудь - это на самом деле очень много значит. И низкое наполнение информационного пространства у волшебников (а для высокого у них тупо нет ни инструментов, ни численности) доведёт до цугундера на раз-два.

Алекс Воронцов
Вот тут да - без мультиков сложно. )
А сейчас ещё и комп добавился.
Пора, пора волшебникам меняться!

Alteya
Комп не добавился, комп - на самом деле одно из величайших изобретений человечества даже отдельный. А учитывая Сеть...
Вот сейчас мы с Вами переговариваемся через несколько сотен км. Одновременно у меня, к примеру, играет с другой вкладки браузера музыка, которую в девяностые я у себя в не самом маленьком городе (полмиллиона населения, два ВУЗа) два года искал и нашёл только два альбома из десяти (Plasmatics и Венди Вильямс соло, если интересно), остальное даже самый продвинутый меломанский магазин не брался привезти даже на заказ. У меня на компе библиотека в 5-6 тысяч наименований (часть рассказы, да, но всё равно!). Мы можем (чисто физически можем, блин!) писать текст легко и непринуждённо, редактируя без проблем и не обращая внимания на банальное наличие тетрадки и ручки (про скорость молчу, просто молчу! Если писать прямо в файл, скорость написания раз в пять-шесть больше, чем от руки).
И попасть в "мир магии", потеряв вот это вот всё... ну ребят, ну это просто не-серь-ёз-но! Озвереешь тут!
Так что комп не "добавился", комп перевернул всё и вся.

Алекс Воронцов
Комп добавился - в 91-м его ещё не было массово. А теперь есть.
И перевернул, да.
Так что волшебникам надо меняться! И менять статут. Чем плохо жить в обеих мирах?

Alteya
У Камбера в дилогии "Мисс Грейнджер?" (есть только на фикбуке) про это много. И у Годунова в "Настоящем Шотландце", "Томми Аткинсе" и "Двух Сёстрах" (всё есть на фанфиксе) тоже : ) Вот с его героями я как раз очень согласен...

И это у нас в 1991 компа не было (у нас - в смысле на территории СССР, хотя я в те годы у деда на работе на бейсике учился кодить - ну так дед у меня программистом с шестидесятых работал и видел всё от адских БЭСМов до ноутов нормальных в нулевые - умер в 2011). А на "загнивающем Западе" комп (слабее нынешнего намного, да, но уже умеющий много гитик и подключённый к какой-никакой сети) был скорее нормой дома уже в конце восьмидесятых. А, к примеру, первая ММОРПГ с боле-мене приличной по тем временам графикой как раз в 1991 в США случилась (Neverwinter Nights - не биовариевская рубежа веков, а адский монстр на движке FRUA, одна из легендарных голдбоксов).

Алекс Воронцов
Не был.
В конце восьмидесятых на западе дома комп нормой не был. Это была очень дорогая вещь.
А вот в середине девяностых уже да, везде и норма.

Почитайте "Военные игры" Бишофа - а это 1985. Да, тамошний ГГ тот ещё гик, но вот конкретно в его домашнем компе и дозвонках на другие компы (и игре с ними через модем) ни капли фантастики нет, совершенно соответствует тогдашней реальности. Вообще это дело у нас публиковали как фантастику, а на самом деле это нормальный технотриллер : )

Алекс Воронцов
Ну, я сужу по реальности, с которой несколько знакома. ) В конце 80-х комп всё же не такая частая штука - и в основном в домах среднего и выше класса. Люди попроще позволить себе его не могли.
А вот в середине девяностых уже у всех практически.

Alteya
Смотря что считать компом.
Магазинный IBM из коробочки с полной конфигой последних моделей? Ну так и нынче это недёшево.
Спектрумы и их аналоги? Стоили копейки и имели довольно неплохой набор функций. Который при растущих откуда надо руках легко доводился до уровня того же IBM, пусть и "на минималках". Дешёвый магнитофон в роли дисковода (или подержанный дисковод), электронная машинка в роли АЦПУ (принтера) - это всё норма жизни.
Атари, Коммодоры, старые IBM-ки? Это вовсе стоило как музыкальный центр и меньше.
А при некоторых знаниях и умении можно было собрать такого монстра Франкенштейна, что он в принципе не особо уступал "нормальному" IBM на достаточно небольшую сумму (студенту вполне по карману). "Из коробки" же можно было взять бюджетный IBM-совместимый на сумму в районе стоимости новенького телевизора с большой диагональю.
Это всё про Запад, да. У нас где-то в середине девяностых это уже было (с поправкой на время), да и у нас можно было тот же спектрум или аналог собрать в 1992-1993 в принципе. У гитариста нашей панк-группы школьной такой как раз был - рабочая семья, ни разу не "мажоры".

Alteya
https://ru.wikipedia.org/wiki/Commodore_64 - собственно, вопрос исчерпан. Да, это не наш современный комп, мягко говоря, но обратите внимание на цену!
Для Коммодоров уже были текст-процессоры, были игры, были примитивные (нормальную не потянул бы) проги синтеза музыки.
1982. 600 баксов. Не дешёвка, но и не запредельно дорого.

Алекс Воронцов
600 баксов в 1982 - это прилично. Примерно как 1200 сейчас... или чуть больше.
То есть дорого. Не запредельно, но дорого. А учитывая, что для учёбы оно не нужно...

Alteya
Согласен, но в 1991 уже в пределах ста-ста пятидесяти можно было купить бюджетный ПК. Даже IBM-совместимый ;) И он уже умел намного больше, чем Коммодор : ) А Коммодоры, Атари, Ямахи и прочие Спектрумы (точнее, аналоги всего этого зверинца) тогда стоили 50-100 баксов максимум. Собственно, это были последние их годы.
Повторюсь - именно в 1991 в AOL появилась первая ММОРПГ в мире с графикой. А текстовые MUDы уже в начале восьмидесятых были (те же Коммодоры через модемы соединялись).

Алекс Воронцов
Просто в то время это воспринималось как игрушка, не очень понятно, зачем нужная. Делать умела мало что... а вот потом наладился более-менее интернет - и завертелось. ) Даже уже в 93-4 компы были довольно мощные и распространённые - вопрос буквально нескольких лет.

Alteya
Не совсем.
Собственно первые внятные текстовые редакторы (именовавшиеся тогда текст-процессорами) для персоналок появились где-то в 1983 - для Коммодоров и их аналогов (и для айбиэмок, понятно, но это была "высшая категория" компов). И это было куда удобнее той же пишмашинки (я на пишмашинке работал, работал и на спектруме - могу сравнивать). Тогда же появились первые сколько-нибудь внятные программы для рисования, для написания музыки и так далее. Та ещё была жесть, но всё же, всё же!
На Западе к 1991 комп уже вышел из категории "роскошь" и был доступен нижне-среднему классу легко, да и рабочему классу тоже в принципе - не новейший IBM, попроще сильно, но уже умеющий и пишмашинку, и сеть (вообще первые сети в университетах в семидесятые мутили), и переписку, и много всякой другой фигни. Плохо умеющий - но это по сегодняшним временам плохо, а тогда это было реально круто. И уже не так уж и дорого.
И тогда же умница Билли Гейтс склепал первые версии винды, над которой у нас смеялись... а потом перестали ;)

Алекс Воронцов
Ну вот с Винды оно массово и пошло, в общем-то.
Потому что а вот зачем школьнику редактор? )

Alteya
Школьнику - особо низачем (хотя школьный проект набрать-распечатать тоже можно), а вот студенту уже надо : )
Первая винда не помню когда была, но точно в конце восьмидесятых. Может, в девяностом... но точно до поступления Гарри в Хог ;)

Алекс Воронцов
А у студента денег нет - они там уже живут отдельно. )

Alteya
Не настолько нет ;) Серьёзно, на спектрум и аналоги его и школьник за полгода с завтраков наэкономить мог. А это было посерьёзней Коммодора пресловутого.
Плюс тогда уже были в заводе компьютерные клубы... а в университетах ЕЩЁ были в заводе компьютерные залы с общим доступом во внеучебное время.

Алекс Воронцов
ВОт клубы да! Тогда был расцвет клубов. И на западе тоже. )

Собственно, сам Спектрум (не клоны) выпускался с 1982 по 1992 и стоил менее 180 фунтов (самая дорогая модель) в момент, когда он был "новинкой из коробки". То есть в 1986 Спектрум с 64 килобайтами мозгов как раз 180 фунтов и стоил. В 1990 он уже стоил сотню фунтов. Не копейки, но амстрадовские 2А/2В/+3 стоили даже меньше в 1990, как и всякие клоны (эти вообще упали до 60-70 фунтов).
Опять же было весёлое развлечение "собери Спектрум сам" - это могло вообще в тридцать-тридцать пять фунтов обойтись, плюс некоторое количество нервотрёпки.

Алекс Воронцов
Собери сам - это прекрасно! ))
Спасибо вам - на самом деле, это очень интересно! )

Alteya
И клубы тоже, да.
Но повторюсь - "Недетские игры" Бишофа при всей своей технотриллерности показывают очень реальную картину жизни американского среднего класса. И в 1983 (я ошибся, оно таки восемьдесят третьего года) у ребёнка из семьи нижней части среднего класса была возможность это дело себе накулибинить из разной фигни (при наличии правильно растущих рук, приятелей постарше и желания познать, как это всё работает). "Из коробки" оно было бы ему дороже, но не критично.
Но мы говорим про конец восьмидесятых-начало девяностых, а это уже начало массового распространения компов в полный рост.

Алекс Воронцов
А что мог такой комп?

Alteya
Это не прекрасно, это норма тогдашней жизни.
В СССР/СНГ такое тоже было - даже в журналах печатали инструкции (кажись, в МК или ТМ... или ещё чём-то таком, известном и околотехническом, точно не скажу сейчас, а смотреть лень). Плюс у нас достаточно много было спектрумов и аналогов их европейской и даже советской сборки (плюс адские клоны типа приснопамятной "Искры", чтоб ей провалиться).

Алекс Воронцов
А что с ними можно было делать-то?

Alteya
Текст-процессор (набор-примитивное форматирование-редактура-распечатка), игры, музыка, примитивная графика, примитивная электронная музыка, весьма нехилые по тем временам программы расчётов всего и вся, инженерные проги какие-то... Понятно, всё это "в меру времени", но учитывая альтернативу (пишмашинки, кульманы, логарифмические линейки и адские таблицы всего на свете) - это было реально прорывом.
Плюс, ясное дело, сеть. Тогда ещё текстовая (Фидонет, да), но уже были BBS в добавление к фидонету. В общем, оно уже могло довольно многое, хотя на каждый чих ему требовалась особая прога, которую надо было держать на кассетах/дискетах (смотря что у вас в качестве дисковода - магнитофон или собственно дисковод) и гемора было много.

Alteya
Скажем, у нас в панк-группе были два гитариста (обычный и бас), был типа-вокалист (я) и была адская прога для спектрума, в которой с большим количеством гемора можно было сделать что-то вроде ударных. И делали.
А ударной установки не было. И синтезатора. Прога заменяла драм-машину и самый примитивный синт.

Алекс Воронцов
Спасибо. ) Правда очень интересно и вдруг пригодится. )

Алекс Воронцов
И хорошо выходило?

Alteya
Ээээ...
Скажем так, звуки были примерно тех же достоинств, что драм-машинка на первом альбоме "Кино" (тот, который "45"). Но учитывая, что и установка, и драм-машина стоили куда дороже этого ёжика...

Алекс Воронцов
А хороший результат ,надо же...

Alteya
Много работы, хорошая прога (я без руля, где её Макс достал - вроде у него сестра двоюродная где-то работала, где можно было откопать такое) и неплохие для дома динамики (отвинтили от музцентра и подключили).
В общем, при реальном желании сделать можно было заставить эту фигнюшку для записи изобразить из себя аналог поландовской драм-машины самой дубовой. Что реально неплохо для такого мутанта, согласен.
Но потом уже появились более нормальные компы (пни, 486...) и фрутилупс, который уже работал за нормальные электроударные и электросинт. Впрочем, это совсем другая история ;)
А для инженерных, журналистских, писательских, самиздатовских нужд уже в середине восьмидесятых персоналки предоставляли нормальный минимум возможностей. Не по сегодняшним меркам, ясно, но они РЕАЛЬНО были в разы удобнее альтернативы в лице "дедовских методов", уж поверьте. Сравнивал (писательскую и самиздатовскую часть). Понятно, нужна была отдельно покупаемая периферия (скажем, принтер для распечаток) и гора отдельно добываемого ПО, но всё равно это было эпического масштаба прорывом.

Алекс Воронцов
Верю.)
Вообще, конечно, возможность набрать текст даже на примитивном компе всё равно великая вещь по сравнению с печатной машинкой.

Alteya
О да. И не только набрать, а ещё и редактировать!
Причём редактировать только нужные пару кусочков, не перепечатывать страницу целиком! Это реально было очень, просто охренеть насколько удобнее. Даже по сравнению с электронной пишмашинкой, про "механику" скромно промолчим, чтоб не материться.

Алекс Воронцов
Да конечно удобнее.
А если ещё замазки нет, и чтобы исправить опечатку, надо вырезать из бумажки кусочек и аккуратно заклеить буковку...

Alteya
И скорость работы с текстами была выше даже на таких древних ПК.
Не настолько, как нынче, ясен пень, и возможностей был самый минимум, но после пишмашинки это всё равно было как звездолёт.

Алекс Воронцов
О да!
А уж когда появился интернет... более-менее нормальный...

Alteya
Да даже фидонет - это уже было эпического масштаба прорывом.
И сети типа AOL тоже.
А в 1995 как раз инет принял более-менее адекватную форму и это стало последним кирпичиком здания.

Алекс Воронцов
Да, точно, как раз к середине девяностых.
На западе чуть быстрее, но не критично.

Alteya
На западе к 1991 уже были плюс-минус адекватные сети, с которыми уже можно было как-то работать. Очень как-то, но можно. И даже это как-то на фоне альтернативы (бумажная переписка, бумажные журналы, бумажные же библиотеки) выглядело приветом из будущего.

Алекс Воронцов
Было, да - но всё же лучше стало года через три.

Alteya
Ну да.
Но повторюсь, это мы из будущего перебираем харчами. А для людей тогда это было конкретным таким приветом из будущего - как если бы вам сейчас выдали "Тысячелетний Сокол" в личное пользование ;)

Алекс Воронцов
Было, да. )

Alteya
Вот даже пример позже. Вот во второй половине девяностых я вот это искал два года (буквально) и смог только на заказ за тройную плату заполучить (этот альбом и Coup d'Etat). А сейчас - в два клика и пяток нажатий клавиш можно слушать ;)
https://youtu.be/Yo3z5gRLvco
И теперь представим себе человека, привыкшего к "сейчас", в Хоге... Ваш персонаж ещё эпического терпения ребёнок! Он же там не на второй день сбежал! И даже не на третий! ;)

Алекс Воронцов
Да как сбежишь-то? Он всё-таки маленький. ) Тут надо подготовиться и вообще понять, куда бежать. И как.

Alteya
Ну да. Но всё равно терпелка у парня ещё мощная, он не сразу начал звереть и искать пути побега, первые несколько дней пытался как-то вписаться - но оказалось, что в ЭТО не впишешься.

Алекс Воронцов
Ну 11 лет же парню. ) Он пытался!

Alteya
Ага, но характер оказался не такой зверский, как у мисс Грейнджер ;)
Вообще коллизию "адекватные времени персонажи во взаимодействии с магБританией" обожает Godunoff, и взгляд этих персонажей на эту самую магБританию выражается исключительно припевом песни про конунга Олафа по прозвищу Моржовый Хер. Что очень логично.
Хотя в мрачности юмора он иногда перегибает палку - то Дафна Гринграсс протащит в гостиную Слизерина грампластинку с японским (!) индастриэлом, то Её Лунейшество Лавгуд... просто Её Лунейшество Лавгуд, тут и медицина, и фортификация бессильны...

Алекс Воронцов
Я люблю ГП всё-таки за атмосферу волшебства, так что это немного не моё. )

Alteya
Ну... скажем так, я придерживаюсь мнения, что в ГП с волшебством примерно так же, как с технологиями. Из канонного зверинца магами (а не пользователями магии) можно назвать Флитвика и с натяжкой Слагхорна (ну или Спраут), а из детей - Гермиону, Луну и в какой-то степени Лонгботтома. А по поводу остальных... у себя в "Перегруппировке" (лежит на фикбуке, ибо фэндома Джаггед Альянса на фанфиксе ёк) я уже высказал всё, что мог, сорри за длинную самоцитату:

"Гарри «Барабанщик» Поттер относится к магии с некоторым недоверием.
Это не значит, что он ей не учится — хотя, справедливости ради, никакой особой нагрузки Хогвартс ему не даёт. Держась на уровне «выше ожидаемого» и посмеиваясь над откровенно идиотским названием оценки, Поттер находит время и на анализ информации о «магическом мире», и на учёбу по программе обычной школы, и на хобби, и даже на хорошую художественную литературу.
Но магии он всё равно не доверяет. И считает, что наиболее волшебным в его жизни был февральский день, проведённый в Дайтоне*. День, когда он видел вживую одну из самых безумных гонок планеты. Когда он видел, как несколько часов подряд на скорости две сотни миль в час четыре десятка машин идут по трассе. День, когда он видел, как победил Устрашитель**. Хотя сам Гарри болел за Ричарда Петти***, талант Эркхарта его всё равно впечатлил. И рядом с этими мужиками, филигранно контролирующими тяжёлые мощные машины на скорости двести миль в час, даже самые великие маги выглядят бледно.
Впрочем, не менее бледно британские маги выглядят рядом с писателями-фантастами, исключительно силой своего воображения создающими прекрасные и ужасные миры. И рядом с их персонажами тоже. Тот же парень с неправильным французским прозвищем**** на фоне Дарта Вейдера выглядит… не очень.
Впрочем, это Гарри скорее радует. Иметь в качестве противника кого-то масштаба Тёмного Лорда Ситхов Барабанщику не хочется. Он старается реально оценивать свои силы."

Алекс Воронцов
Мне кажется, тут дело ещё в том, что мы видим, в основном, школьников. И отсидевших кучу времени в тюрьме взрослых в драке.
В остальном волшебный мир мы не видим. И почему бы там и не быть нормальным магам?

Alteya
Да как-то не ощущается там никакой магии. "Все эти чудеса у нас давно уже в продаже" - ну или "наследие древних", причём невосполнимое (как маховики времени). Как на фикбуке в одном из обсуждалов правильно кто-то сказал - полное ощущение, что магмир суть мир постапокалипсиса.

Алекс Воронцов
Ну, тут как посмотреть. Мне вот ощущается - за что и люблю.

Alteya
У того же Годунова Луна, Синистра или ОЖП Маргарет Рокстон - куда как более магессы, чем весь канонный зоопарк оптом.
Или в "Томми Аткинсе" - и Том, и Слагхорн, и куча ОП/второстепенных персов смотрятся куда более волшебниками, чем все эти канонные дамблдоры/риддлы и компания.
Или ежели моего любимого "Школьного Демона" вспомнить... ой, лучше не вспоминать. На этом фоне вообще оригинальные образы на магов не похожи (ну кроме Её Лунейшества и частично Гермионы).

Алекс Воронцов
Так они (Луна с Синистрой), может, такие и есть. Мы же видим всё глазами Гарри - откуда ему знать? Ну, в общем-то?
Тут просто точка зрения такая... особенная.

Alteya
Ну может быть, но я вот там в каноне вижу в основном приложения к палочкам, а не волшебников. Впрочем, я немного пристрастен - я ещё в детстве читал Диану нашу Дуэйн (цикл "Как стать волшебником") и у меня очень жёсткие стандарты ;)

Алекс Воронцов
Да там в каноне дети!
Которые учатся. И головы у которых заняты другим. Мы ничего другого и не видим.

Alteya
Сомневаюсь - потому что в каноне вообще не ощущается магии.
Вот у вас - ощущается, но и к канонным образам ваши имеют достаточно косвенное отношение...

Алекс Воронцов
А это кому как ) Мне вот ощущается - и я считаю, что я только отражаю это у себя. )

Alteya
Это не повод ;)
У Дуэйн тоже дети. Но они почему-то - дети-волшебники, а не дети с палочками : )

Алекс Воронцов
Ну тут же не просто дети, а дети глазами маггла. _ Потому что по сознанию Гарри - маггл.

Alteya
Внезапно полное совпадение - у Дуэйн тоже "обычные дети" попадают в магическую круговерть.
Проблема в том, что Роулинг не соизволила написать магический мир, решив, что мётел, палочек и непонятных слов достаточно. Получилось... то, что получилось. Реально ж постапокалипсис с молитвами на наследие прежней цивилизации, самоизоляцией и постепенным сползанием... ну туда, куда они сползают.

Алекс Воронцов
Я в постапе не разбираюсь. )
Но мне кажется, мир получился довольно волшебным - я же в нём вижу волшебство. )

Alteya
Ну вот не знаю. Я как раз не вижу - и "детскость" тут вовсе не при чём.
В том же Настоящем Шотландце те же в принципе характеры (только Поттер не забитый и Рон мальца проапгрейжен), те же дети учатся, играют, влюбляются, фигнёй страдают и так далее. Но там почему-то видно, что они маги, что они познают и меняют мир. А в ГП они в большинстве своём ни фига не магические дети, а так...
Это как вон с тов. Льюисом, драть его конём. Даже абстрагируясь от омерзительной "Последней Битвы" с её Проблемой Сьюзен и прочими гадостями, всё равно его "волшебная Нарния" выглядит картонной декорацией вместо волшебной страны.

Алекс Воронцов
А многим очень нравится. Вопрос восприятия.)

Clegane
Это с каких пор неумение писать птичьим пером равняется проблемам с мелкой моторикой?? Ваще-т не уметь пользоваться такой архаикой - это норма.
И да, здоровое питание - это не непонятно чем, а очень даже круто.

Алтея, я в восторге от вашего фика! И от самого Эррола тоже. А вот его тупорылую мамашу прибить охота. Почему тупорылую?? А потому что как, живя в условиях 21 века, можно считать, что отправка в какую-то глушь поспособствует развитию?? Капец, блин. Очень надеюсь, что он сумеет вернуться, а в случае, если маман начнёт давить на него в плане возвращения в Хогвартс - пожалуется на неё в органы опеки. Потому что лучше жить в фостерной семье, чем с такой дегенераткой.

Ксафантия Фельц
Тут два равноценных автора: я и клевчук.
И мне неприятно, как вы говорите о маме персонажа, о которой вы ничего не знаете. Я была бы признательна за вежливость и корректность - у нас тут так принято, выражения вроде тупорылая дегенератка здесь не приветствуются. Авторам неприятно.
Спасибо заранее.

Clegane
Э нет, в нормальных школах-интернатах будет нормальное питание, а не сплошной жир-жир-жир - там за этим строго следят, - и будут шариковые ручки, а не перьевое убожество, а ещё отопление газовыми котлами, а не каминами, будет пусть и ограниченный, но доступ в Интернет, а самое главное - после этого он сможет поступить в тот колледж или ВУЗ, куда сам захочет, а не куда его силком пихают.
А вообще, по-хорошему, школы всё-таки должны быть просто школами, без интернатной системы. Ребёнок должен с родителями жить, а не не пойми где.

Ксафантия Фельц
Так это и есит нормальный мир. Его нормальный мир. Маги живут отдельно от магглов. Он уже не маггл, он умеет колдовать. Это с ним навсегда, как диабет. А побег из школы, где учат обходиться с магией, равнозначен отказу от инсулина при диабете. Потому что у ДЖКР есть обскур, и есть то, как обскур получается - ребенок маг, которому не дают колдовать Эррол хочет стать безмозлым чудищем - вперед, сдыхай, все равно тупой уже, людей из него не выйдет.

Ксафантия Фельц
Поиому что он не хочет учиться тому, что умеют все остальные ученики. Может, потому что в тексте он таки пишет пером - а не хочет. И для магов питание нормальное, он ожирением не заболеет, но тупой.

Clegane
А что ж вы гусиным пёрышком да при лучинке не царапаете, а клавишами по клавиатуре бьёте?

Алекс Воронцов
Мммм... Это называется прогресс. И быт. Общества - Они как бы... Разные?

Alteya
Ну товарищ же утверждает, что желание героя текста пользоваться плодами прогресса - это тупость... Но сам "почему-то" этими плодами пользуется. Полагаю, потому, что заставь его жить так, как он считает нужным заставлять жить героя - через часок взвоет, а через сутки самоубьётся по незнанию/неумению опознать опасность.
Хотя гусиное перо, лучины - это тоже опасный модернизм! В славной Какраньшии наши предки-австралопитеки бегали голыми, кидались палками в хищников, жрали сырьём корешки и падаль и дохли в 20 лет от... от чего они только не дохли! Никаких гусиных перьев, никаких клавиш - только саванна, только хардкор!

Алекс Воронцов
Ну так вы из контекста не вырывайте ответ.

Alteya
У него весь контекст - ровно это же.
Как и у большинства тех, кто ахает про "ах-ах-ах какой волшебный мир волшебного Поттера в волшебном замке" (о процентном содержании волшебства в том мире, Поттере и замке я уже выше высказался). И притягивает за уши собачий бред из "фантастической криворукости сценариста и где она обитает" (приют Бербоун и закон Раппопорт одновременно существовать не могут, или туда или туда - это не говоря о том, что тот же Поттер в семитомнике ни в какого обскура не превратился, хотя у него было точно больше шансов, чем у ГГ данного текста) для того, чтобы обосновать свой лицемерный неолуддизм и расизм дамблдоровского разлива (с какой стати наличие возможности магичить вообще должно определять жизнь человека? Это как у того же Волди, только граница не по предкам проходит, а по самому человеку - но суть та же, стороне Дамблдора плевать на людей, для них есть маги и немаги). Ну вот и пусть своим примером докажет верность благословенной Какраньшии. Можно даже без онлайн-трансляции (а то она будет натуральным снаффом с вероятностью 146%).

Алекс Воронцов
Учитывая, что я - еак я и говорила вам раньше - как раз их тех, кто видит этот мир волшебным и чудесным, Это прозвучало грубо, вам не кажется? А я не люблю, когда мне грубят.

Alteya
Так я и сказал про "большинство" и про тех, кто желает туда пинками загонять. Вы видите - прекрасно, но что-то я не вижу от вас постов в стиле "да он дурак, как все, кто ВЕЛИКУЮ МАГИЮ ХОГВАРТСА (обязательно капсом, болдом и 72 кеглем) ни в грош не ставит рядом с интернетом, машинами и центральным отоплением". А от того товарища, которому я отвечал, таких постов примерно все.
Если Вас обидел - извините, но как бы речь-то шла как раз не о позиции "я вижу", а о позиции "она там ТОЧНО ЕСТЬ и всё там хорошо".

Алекс Воронцов
А зачем мне писать такие посты? Я истории пишу.
А то товарищ говорил, на мой взгляд, вообще о другом. И напоминание про Обскура вполне справедливо.
И Нет, у Гарри шансов На это не было - ему вообще про магию ничего не говорили.

Alteya
То есть чтобы стать обскуром, надо ненавидеть именно слово "магия"? Дурсли ему про магию как раз дофига говорили. Ну называли "это", "ненормальность", "уродство" и так далее - но как бы разницы никакой по большому счёту.
Ежели в обскуры по ненависти к слову "магия" попадают - то это такой эпический бред сивой кобылы, что даже закон Раппопорт переплюнет... В "Тварях" правда такое есть? Я внимательно этот ужас смотреть не мог, каюсь - после поминания закона Раппопорт слишком ржал, чтобы во что-то толком вникать.
Ну и да, по-моему, у вашего героя ненависть не к магии, а к обществу британских магов. На саму магию ему вроде как пофиг, есть и есть, пройти нормальный курс молодого мага он не откажется - если не размазывать курс по семи годам, не запирать в древнем замке без отопления и Интернета и не лишать возможности учиться тому, что герою действительно надо.

Алекс Воронцов
Но вряд ли кто-то будет с ним возиться. Скорее, плюну, и живи как хочешь. Начнешь создавать проблемы - мы это решим. ))
Да, это плохо. Но как есть.

Alteya
А вот тут то, что от меня не требуют писать пером. Требовали бы - писала бы (и наливную ручку от меня требовали до появления роллеров, это мой восьмой-девятый классы, шариковые ручки у меня давали адово широкую и жирную линию). Кстати, пером (и наливной ручкой) почерк как раз разборчивей, чем шариковой.

Alteya
Если мне при этом дают возможность летать без самолета и убивать двумя словами - да пожалуйста

Clegane
Ну, не просто так в японских школах до с пор каллиграфию учат.)
Clegane
Убивать ладно, это не так интересно. Империо наше все!))

Clegane
С чего вдруг?

Алекс Воронцов
А что не так с этим законом? *озадачилась* Какбэ всё логично: волшебница рассказала о магах и их учреждениях, как оказалось, врагу, он развернул охоту - те в итоге скрылись и отгородились от не магов.

Ксафантия Фельц
С того, что прорабатывается мелкая моторика.

Alteya
Да, и больший контроль за линиями.

Alteya

Да и с шариковой неплохо прорабатывается. Надеюсь, ни в каких школах нет больше этого изуверства с ручками с перьями.

Ксафантия Фельц
Хуже.
В школах нет, мы же не в Японии.

Alteya
У нас и каллиграфии нет. Да и вообще на почерк быстро забивают. И у очень многих он едва читаем.
Я конечно тоже торопясь пишу как курица лапой, но если надо - могу и вполне красиво. Большинство знакомых, кто его видели, говорят, что не способны писать аккуратно даже при большом желании. Впрочем, в большинстве случаев это и не нужно, хотя развитие мелкой моторики для ребенка важно, она же влияет на развитие мозга в целом, если я правильно помню.

Nita
Да, влияет, и сильно - и не только у детей. Например, люди, практикующие каллиграфию, быстрее и лучше восстанавливаются после инсульта.

Эм... тут как в анекдоте про верблюда и шею. С ним ВСЁ не так.
1. Он появился не в той стране. США - наиболее, наверное, неудобная для такого закона страна. Высочайшая в мире мобильность населения, постоянная иммиграция, наличие давних традиций самозащиты, куча населения, живущего в маленьких городках и при этом мобильного... В общем, лучше не пробовать его исполнять.
2. Он показан не в то время. "Твари", как нам предлагают считать - где-то конец двадцатых. Примерно в это же время происходит действие замечательного романа Дэшила Хэммета (натурального частного детектива, оттрубившего несколько лет в агентстве Пинкертона на оперработе, к слову) "Кровавая Жатва", где почти все эпизоды если не из личного опыта автора и его коллег, так из полицейских сводок взяты. Читаем "Жатву"... и пытаемся представить, как в это вот время с вот такими нравами выглядела бы попытка соблюсти "закон Раппопорт". И это не южные штаты, не бывший (пару десятилетий назад ещё) Фронтир, а вовсе даже "старая" Америка. На недавнем Фронтире было бы ещё веселее.
3. В силу пп. 1-2 этот закон был бы вреден, даже если бы имел смысл. Но он его не имеет, ибо концепция Ро о "маги суть потомки сквибов" намертво убивается об её же таки 4 том, чемпионат по Квиддичу (здесь было 4,82 мегабайта мата в адрес квиддича). На коем чемпионате нам представлены все расы планеты. Из чего следует, что первоначально маги среди людей появились ДО исхода из Африки (иначе бы их не было среди коренных негров южнее Сахары), то есть не менее 60 к лет назад. Но это же как раз сразу после бутылочного горлышка им. вулкана Тоба, то есть абсолютно все жители Земли в мире ГП - потомки магов/сквибов получаются! Следовательно, в любой семье в любой момент может родиться маг - и что вы будете делать, если он родился в семье президента, к примеру?

Алекс Воронцов
Вот президенту как раз-таки легко скрывать свою семью. Сколько бывало статей про знаменитостей, когда ВНЕЗАПНО выяснялось, что, оказывается, у них есть дети, да ещё и не просто дети, а неполноценные. Причём статьи эти появились не потому, что журналисты чего-то там раскопали, а потому что эти самые знаменитости сами решили открыться. Если публичным людям-актёрам удавалось долгое время скрывать своих детей от общества, почему это не должно получиться у политика?
А что до закона - так ведь его соблюдали маги, а не магглы. Меньшинству скрываться легче, чем большинству.

Ксафантия Фельц
Дело в том, что этот закон даёт примерно 100% шанса на первом же изъятии спалить магмир как газету в пионерском костре.
Ладно президент условный (хотя внезапно это достаточно публичный товарищ), а актёр? А, прошу пардону, если маглорождённый у мормонов заведётся, как изымать будут?
Про то, что попытка изъять маглорождённого из семьи бутлегера/ранчеро/рейнджера с вероятностью примерно те же 100% даст нам труп пытающегося, я уже молчу.

Алекс Воронцов
Если родитель-маггл будет яростно сопротивляться отправке ребёнка-мага в школу волшебников, то изымающий может и заклинанием приложить (не смертельным, конечно).

Ксафантия Фельц
Не поможет.
Вот у нас маг изымает ребёнка. Вот у нас условный Джуниор Джонсон - бутлегер, муншайнраннер и просто хороший парень.
Ладно, допустим, что он один и его никто на встрече с мутным типом в клоунском наряде не прикрывает (что нереально, но пусть). Вот мутный тип наводит палочку и начинает чего-то говорить...
Уйти с линии каста (прыжком, перекатом и так далее) и пальнуть - дело примерно того же времени, какое требуется магу, чтобы прокастовать какой-нибудь, прости Ктулху, конфундус. Пуля быстрее и конфундуса, и обливиэйта, и авады. И даже если маг сможет завершить каст до того, как в него придёт пуля (что не факт), мы в лучшем разе имеем ничью. А скорее всего - труп мага и очень злого маггла с пушкой.
Повторюсь - почитайте "Кровавую жатву" Хэммета для понимания того, как тогда выглядела Америка даже не на недавнем Фронтире, а на старых территориях. Очень душеполезное чтение, просто очень.

Алекс Воронцов
А если мага ранят, и он от боли или ранения роняет палочку - вообще отлично)))
Имеем "очень злого магла с пушкой" и замечательнейшего "языка". Статут? Нет больше вашего Статута!

Wellew
Кстати да.
Есть мнение, что с пулей в организме колдовать немного несподручно...

Алекс Воронцов
А вот тут как раз выходит то, что Роулинг не упоминает - американские народные колдуны не только есть, но и прекрасно живут среди магглов. Да и колдуют словами, даже не заклинаниями, а словами. И, если не брать традиционные ведьминские кланы Озарка или Аппалаччей, потому что там именно клан, а колдуны и от инцеста рождаются (собственно, даже не от, а для. Билли Джо хочет, чтоб его не трогал шериф и не знал, где в лесу самогон - для этого есть сестра!). Еще два варианта получить колдуна в родню, оба женские - секс с Сатаной. И секс с пастором или проповедником. Вот вам через девять месяцев готовый колдун или ведьма с врожденными знаниями магии.

И традиционные профессии, где все колдуны. Вот все сразу поголовно! Ни одного маггла нет: пастор (проповедник), нарушитель закона (любой, но человек этим должен жить), солдат (любой, лишь бы был в армии), моряк. А женщине еще легче - надо уметь или петь, или играть на чем-то (а скрипку вообще мистер Дьявол придумал, скрипач любого пола - тоже колдун), или нитки прясть, или вышивать. И мормонов выгнали из Миссури за колдовство ИРЛ, так что за мормонов можно не беспокоиться.

Ну и не забываем про старинные вещи - первенец уже колдун, первенец из семерых -100% колдун и сильный.

Clegane
Мы здесь вообще-то пытаемся говорить не про ваши фантазии, а про то, что Роулинг вроде бы предлагает в качестве канона.

Алекс Воронцов
Во-первых, это не фантазии, а фольклор. Американский. Гловным образлом из Вэнса Рэндольфа. Во-вторых, тут мы подходим к тому, почему сценарист-американец прифигачил им такое жесткое и изоляционистское министерство, а не пошел по пути заговаривания бородавок и инцестных детишек. По фольклору, увеличение колдовских сил и получение новых знаний происходит только одним способом - продажей души. И за это очень больно расплачиваться. Вот как Роберт Джонсон. Но не проще ли создать замкнутый анклав в Новой Англии, где традиционно не особо разбираются в ведьмах и методике их размножения, и вообще культурное место, позаимствовав у англичан палочки и идею прятаться от магглов? Получилось! О продаже души речи нет, палочка улучшает качество магии, а заклинания выдумываются и без Хромого. Так удобнее. И брать свежую кровь со стороны, чтоб не вырастили еще одного пастора или заклинателя мышей. Причем "свежая кровь" у них тоже не издалека.

Clegane
НА пальцах, для выпускников Хогвартса.
Фольклор и ГП-шная магия вообще между собой никак не связаны, потому как Ро, когда писала, знала о магии только то, что в диснеевских мультиках показано (и то посредственно). Это, пардон, самоочевидно - ГП-магия никак не связана ни с европейской оккультной традицией, ни с неоязыческими практиками, ни даже с британским фольклором.
Так что все фольклорные заморочки не имеют отношения к тому, что показали в фанттварях. Причём аж никакого. Претензии не ко мне, претензии к Роулинг, родившей вот эту вот вроде-бы-магию, а позднее наклепавшей полной фигни в попытках обломать фикрайтеров, делавших американских магов вменяемыми (в отличие от магбританского зверинца).

Алекс Воронцов
На пальцах, для слаанешитов - Роулинг опиралась именно что на британский фольклор (коты-метлы-совы-жабы-шляпы-великаны-брауни и седьмой ребенок, Уизли как клан, анимагия отдельно от оборотня и оборотень как тупой зверь) и какая "европейская оккультная традиция", если эти традиции от села к селу разные?

Clegane
Как бы вам помягче объяснить...
"Традиция" в форме диснеевского мультика (откуда Роулинг всё и взяла) не существует.
Предположение о том, что традиции от села к селу разные... ну это... ну я даже не знаю, куда вас послать, чтобы не обидеть... к Грейвсу, что ли, для начала... Или к Фрэзеру... Даже не знаю, честное слово.
В общем, я вас умоляю. Прежде чем говорить о том, что Роулинг хоть что-то взяла из британского фольклора (и перечислять при этом набор общих мест, ставших стандартом, когда пять раз прабабушка Роулинг ещё зачата не была), вы бы хоть с этим фольклором познакомились поближе... ну я не знаю даже... точнее, вообще познакомились бы. Хотя бы как-то.
Hint: сборник адаптированных для дошколят сказок фольклором не считается.
Hint 2: не стоит путать брауни и лоботомированных Йод.

Алекс Воронцов
Как бы вам объяснить, чтоб вы поняли: я знаю английский фольклор получше вашего, а не в извините, глубоко отцензуренном пересказе, извините, Шершевской, еще раз извините за упоминание этой женщины в пристойной компании. Потому что не говорение от первого лица - это частый маркер именно мелкого народца, гоблинов, брауни, добби. У них нет души, потому и "я" про себя сказать не могут, хотя не всегда.
И ОбожеТзинч! Какое отношение "Золотая Ветвь" имеет к детской лоу-фэнтези, построенной на Еве Ибботсон, Эдит Несбит и Джилл Мерфи? Конечно, вы получите магическую школу, котлы, палочки, шляпы, котов и метлы, а не Богиню-мать. Тем более, в Хогвартсе рождественские и пасхальные каникулы, а Минерва Мак Гоннагалл - дочь пастора.
Это, мягко говоря, совсем не такая традиция, которая магическая. Это литературная традиция, причем ГП построен четко и надежно по Джозефу Кэпмбеллу, с его "Путем героя".

Вот кого что поразило, а меня ребенок, который в 11 лет ратует за ЗОЖ))))
Но таки да - я б тоже свинтила, если б что))))

palen
Нет, ну а чего? Грете можно в 15 демонстрации собирать, а ему в 11 нельзя?!

Alteya
Да кто ж говорит, что нельзя? Я скорее с завистью. Ребенок, мечтающий о брокколи.. Эх!

palen
И не говорите!
Я даже одну такую знаю. Ещё в раннем детстве обожавшую пюре из брокколи.)))

palen
Alteya
Это необыкновенные дети.
Они инопланетяне!
Сейчас я люблю брокколи. А в мои 11 я и просто капусту не ела!

Агнета Блоссом
Ладно любить-не любить, но страдать без нее - это новый уровень)))
Но герой такой, я прям его вижу - серьезный умный мальчик. Эдакий Шелдон.

Да, он умный! А тут вот это все!

palen
Он, кмк, страдает из противоречия.
Он же знает, ему рассказали, что вот это, что на столе здесь, безумно вредно!!!
Мало того, что интернета нет, так ещё и кормят... Этим всем!!!
А мама( тетя, бабушка) говорила, насколько вредно такое!
И выбора нет...
Вот ему и хочется чего-то, к чему он привык дома. Выбора ему хочется. А выбора у него сейчас нет.
Парню нужна свобода. Парень развит и действительно - умный.
И вот вся магия эта ему не сдалась!

Знаете, мне очень было бы интересно почитать про его маму. Какая она?
Что она думает?
Она, кмк, очень, очень интересная!
И умная. И умеет в анализ. И сына этому учила...

Агнета Блоссом
И вот как ее убедили его отпустить?

Alteya
Только Империо. Без вариантов.

Alteya
Нет. Не умный. Особенно если знать, что едят англичане и какая у них кухня.

Насчёт брокколи не знаю, но в целом меню Хога даже зверски неприхотливого (и совсем не ЗОЖника) меня заставило бы лезть на стенку...

Агнета Блоссом
Думаете?
Clegane
Хм.
Я думаю, сейчас уже мало кто ест традиционную еду.
Пытаюсь вспомнить, когда я еле борщ, например. Тем более, варила. Давно…
Алекс Воронцов
Почему? Оно же довольно разнообразное…

Alteya
Оно теоретически разнообразное, а на практике - там всё в одну лузу. Тяжёлое, жирное... не, иногда (особенно зимой) оно в кассу, но постоянно питаться - точно на стенку полезешь.
И тыквенный, мать его, сок! Ненавижу тыкву!

Alteya
Практически уверена.
Не могла мама согласиться добровольно!

Алекс Воронцов
Его не обязательно пить.)) это просто один из вариантов.)
И вы же не подросток, которому надо до фига энергии.)
Агнета Блоссом
Сволочи! А как же статут?!

Alteya
Статут?
А что Статут, Обливиэйт - и всё.

Агнета Блоссом
Какие сволочи, а!

Алекс Воронцов
Тыква исключительно полезна и богата витаминами и микроэлементами. Из нее можно готовить все! Салат, например. Или кашу сладкую. Или запекать с мясным фаршем.

Alteya
Когда я был подростком, я ел примерно как сейчас : ) Как-то не помер : )
И я не уверен, что пресловутый сок - один из вариантов, а не безальтернативное питьё. Учитывая, что канонные маги склонны упираться во что-то одно и наглухо игнорировать любые альтернативные решения...

Clegane
Вот вы её и ешьте. Можно на завтрак, обед и ужин. Можно без всего остального.
Подальше от меня только.

Алекс Воронцов
А образ жизни вели какой?
У вас в школе зимой тоже так холодно было?)
Там точно упоминают чай и кофе. И воду. Так что…

Alteya
В школе было не так холодно, но дома временами было холодно. Ибо дом не новый и отопление чудило.
Образ жизни - точно более активный, чем эти узники Хогвартса : )

Алекс Воронцов
Все время?)
Слушайте, а что они, по-вашему, едят?

Alteya
В среднем : ) То есть дома было и тепло, было и холодно - в зависимости от сочетания погоды и нашей, прости Ктулху, коммунальной службы.
Ну... сытное, жирное, традиционно-английское : ) Ужасы типа пирога с почками, думаю, не каждый день...

Алекс Воронцов
Нет уж, давайте конкретику.))
И кстати, что ужасного в пироге с почками? По сути, тот же пирожок с мясом с точки зрения калорийности.
Утром вот у них каша и яйца. И тосты. Где ужас?

Даже в период хронического "недотопа" и веерных отключений проблема тепла решалась тщательным заделыванием дверей и окон и закрыванием "лишних" комнат(если их больше 1).

Alteya
Каша не конкретизирована : ) Не, ежели как я - с утра максимум пару тостов, больше тупо не лезет - то нормально, а ежели кто-то с утра голодный - а каша с хаааааарошим таким маслом-салом?
В пироге с почками ужасна его суть : ) Его, пардон, глубинная сущность : ) А в особенности - ощущения после поедания : )

ninavdeeva
Хм.
Вы бывали зимой в старой церкви?

ninavdeeva
Если вы подскажете, как закрыть "лишнюю" комнату, суть которой - здоровый коридор, я буду очень рад. Сейчас уже неактуально, да, но тем не менее.
Опять же, внезапно это смотря какая вокруг погода. У нас бывало -25 и сильный ветер - причём угловая квартира, выстужало тупо стенку. А стенка эта - внешняя стена двух из трёх жилых комнат.

Алекс Воронцов
Овсянка. Конкретизирована.)
И масло опционально, хочешь, добавляй. Как и молоко или сливки.)
Вы просто почки не любите.) а кто привык - нормально же.
Опять же, не нравится, не ешь.
Там вот нередок тот же пастуший пирог - он вообще нежирный же, запеканка картофельная с мясом и овощами. Чем плохо?

Alteya
Это-то неплохо, но опять же - из собственно семитомника создаётся полное впечатление, что жрут они там тяжкое и жирное. Может, аберрация восприятия.
С другой стороны, я не англичанин и не гурман, мне гречка, рис, пельмени, макароны - нормально : ) И картошка опять же : )

Алекс Воронцов
Тоже не самая легкая еда.))
И картошку там как раз едят все время.)
Да, наверное, просто такое впечатление возникло.

Alteya
Не самая лёгкая, но и не обжираться же : ) Опять-таки, морская капуста (в разных салатах), просто капуста в салатах же, суп... Всё это вполне можно. Особо если учесть, что с утра у меня максимум два бутерброда и какой-нибудь шмат того же салата из морской капусты - больше тупо не влезает никак : )

Алекс Воронцов
Ну а там бы вы спокойно ели тосты.) и яблоки какие-нибудь.

Алекс Воронцов
Так я ее и ем. И тыквенный сок - тоже не из сырой тыквы делают, он липкий и дико сладкий.

Clegane, вот тыквенная каша - это дааа)) Обожаю её. Но все другие блюда из тыквы - бррр.

Алекс Воронцов, морская капуста... Неужели реально есть те, кто её любит?? О.о

Clegane
В смысле не из сырой??

Ксафантия Фельц
Я : )

Ксафантия Фельц
Есть два вида тыквенного сока - один, под грустный мат людей с гастритом, давят из сырой свежей тыквы. Но в рецепте из Парка Гарри Поттера, на счастье магов, это довольно сложный напиток , из тыквенного пюре, мускатного ореха, сидра, сахара, корицы, гвоздики и ванили. Подают холодным

Ксафантия Фельц
Я ем морскую капусту. Она вкусная.

Clegane
А вот такое я бы попробовала:3

Алекс Воронцов
У нас -30 нормально, и сильные ветра тоже. Панельная 10-этажка долго смотрела одной стороной в степь, сейчас стройка ушла дальше, да и отопление нормальное, но в 90-е намерзлась, поскольку тогда жила одна в новой 4-х комнатной квартире, включение обогревателей (дружно всеми) вырубало трансформатор (дом заводской, умелые руки норовили переварить разводку отопления в свою пользу), про веерные отключения я уже говорила. Настывшие стены тоже доставляли... Фишка в том, чтобы превратить невыносимый холод в выносимый, заселившись в маленькую комнату с плотными шторами на окна и двери (на гвоздиках), на ноги зимние сапоги и т.п. Во время институтской практики жила в общежитии, где батарея в комнате вообще не работала (декабрь, Новокузнецк) и щели в оконной раме были кошмарные (комната для командировочных), помогли обрезки бумаги от рулона чертежей в щели, матрац со 2-й кровати в окне, выпрошенное у коменданта еще одеяло и перемежать подготовку отчета с интенсивными занятиями спортом. Хотя опыт повторять не хотелось бы. В деревянном частном доме после наводнения 69 года тоже был не рай, хотя каменный замок зимой безусловно ужасен. Ох, простите, что-то я увлеклась.

Как я его понимаю)

Wombassa
Это приятно!)

Блин, на самом интересном месте конец)) Хочу почитать, как его ловить будут)

serhiy
Ну как... он же домой идёт. Найдут...
Или чарами какими...

Alteya
это понятно, я про сам процесс конфликта между Статутом секретности и внутренним неприятием)

serhiy
А. Это да, это проблема.)

Alteya
Лично я не представляю, как к времени действия фика ещё может держаться Статут...

Алекс Воронцов
Ну должен как-то…

Алекс Воронцов
Ета параллельный мир...
=)

Агнета Блоссом
Смартфоны у них есть - значит, и гуглмапс должен быть...

Алекс Воронцов
Дык там чары ненаходимости ж!)))
Какой гугль, когда смартфон сел, где бы парень его заряжал?
Там явно не одни сутки прошли с момента прибытия до побега.

Агнета Блоссом
Эээээ...
Спутники же.
Да и чар ненаходимости на Хоге вроде нет - иначе как бы его находил тот же хогвартс-экспресс?

Алекс Воронцов
Хогвартс-экспресс тоже волшебный: там наверняка стоит какое ни на есть Акцио Хогсмид, которое рулит и ведёт; кроме того ж, там же есть ещё машинист (он есть, к нему Люпин ходил), и машинист - волшебник, так что уж Ревелио как-то колданутб может. Да и рельсы, всё же...

А ненаходимость нужна, чтобы спутники фоток в сети не навешали, ведь тогда Статуту точно капец...

спутник фотографирует что-то другое

Репелло маглетум, Сальвио гексиа, и прочее - в помощь.

Savakka
Ну дык на то и ненаходимость, правда?

Агнета Блоссом
Антимаггловские не сработают - даже не принимая во внимание расстояния, в спутнике нет ни одного маггла.
Скорее там иллюзия чисто на визуалке.
Savakka
Разве что там висит чисто оптическая иллюзия... но вот хватит ли магам головного мозга на то, чтобы сделать её работающей сверху...

В общем, мы уже вполне наговорили на проду)))

почему нет (до спутников могли быть самолеты)

Алекс Воронцов

То есть вы полагаете, что иллюзия воздействует только на человеческое восприятие, а против всемогущей техники иллюзия бэссильна?)
Тогда бы Статут точно уж давно бы рухнул: камеры уже давно много где стоят, на них давно были бы заметны лишние и непонятные люди и объекты, обливиаторы замаялись бы бегать по вызовам.
Однако, поскольку Статут жив до сих пор, заклинания своевременно дорабатываются во имя сохранения.

А мир с рухнувшим Статутом суть мир параллельный.)

Агнета Блоссом
Оптическая иллюзия сработает.
А влияющая на мозг - нет. Потому что в технике нет мозга, понимаете?
Так что да, это эпическая дыра у Ро.

Алекс Воронцов

1. Вы не допускаете существование Магеи?!
Просто - Магии! Без дыр и логики?
А ведь именно на этом допущении построен любой мир, в котором есть волшебство, нет?)

2. Техника - это датчики+анализатор, нет?
И что, технику (датчики) нельзя обмануть? То есть понять, что нужно сделать, чтобы снимающий результаты человек воспринял их так, как вам нужно?
Да я вас умоляю, скорее, проблем доставляет правильная интерпретация вводных данных, а уж если у вас есть возможность загрубить датчики/создать помехи таким образом, чтобы ошибка была больше основных данных или хотя бы близка к их величине, то вам очень легко будет создать впечатление у получателя данных, что у него аппарат сломался или опять чегось непонятное творится.
Достоверно он ничего не сможет утверждать. И будет вещать на уровне британских учёных, или же его заткнут, чтобы не создавал белый шум.

3. Все данные, собранные любыми датчиками и анализаторами, оцениваются в итоге человеком. У которого есть мозг. На который можно повлиять.

4. Ну, и последнее, бгг, тсзть, от эксперта (простите, я знаю, что я нехорошая, но мне просто интересно, что вы на это скажете).

- Отбор материала (сбор данных) в любой момент может оказаться _неправильным. И это смогут доказать, хех.

- Ваш анализатор мог выдать ошибку, вот в данном конкретном случае! И это тоже смогут убедительнейше доказать!

- Более того, при регистрации анализов ваша лаборатория допускает ошибки! И не раз и не два, и вот доказательства!!!

Результат: выкиньте все ваши недостоверные результаты и _немедленно готовьтесь к переаккредитации!
В назначенные сроки; а пока вы ничего в зарплату не получите, ведь делать анализы вот сейчас вам запрещено.
Ну ладно, хорошо, пойдём навстречу, запрещаем только вот эти конкретные анализы, на которых вы облажались, остальные пока делать можете.
Но аккредитацию пройдите в срок!
Экспертная группа прибудет через месяц ровно. К тому моменту будьте любезны подготовить полную область аккредитации и весь пакет документов (5 тыщ страниц).

Э? Как вам это?
=)

Агнета Блоссом
Не допускаю. Магия - это то, чего мы ПОКА не знаем.
Я могу допустить оптические иллюзии, которые доступны для съёмок и позволяют не спалиться в эпоху гуглмапса.
Всё остальное - простите, но это не ко мне. Это к всяким магическим неучам - ну знаете, дамблдорам, риддлам, локхартам и прочим.

Алекс Воронцов
Ваша позиция понятна.
Штож, вы считали только первую часть моего комментария.
Далее ваши датчики+анализатор информацию не восприняли. Что и требовалось доказать.

А потому больше не о чем говорить.
=)

На Хогвартсе маглоотталкивающее + какая-то то ли иллюзия, то ли лакуна. В общем, даже если магл просочится, то увидит только руины старого замка. Это было в каноне вроде.
Т.е. если живой человек оказавшись на месте Хога увидит руины, то и техника тоже. Потому что под иллюзией тут имеют ввиду нечто большее чем "голограмма" раз уж ее можно увидеть и осязать.
Вспомните игры с пространством на Гриммо. Думаю, что-то из этого разряда.

Наверное, если объединить магов и науку, человечество уже бы покоряло открытый космос.

LedaU
Наверняка!

LedaU
И опять. И снова.
4 том - там ни слова про то, что техника увидит что-то другое на месте ЧМ.
И снова - название чар какое? "Магглоотталкивающие". Покажите мне маггла, мага, да хоть гоблина внутри фотоаппарата (сказки про не работающую в "магических" местах технику в силу расположения "Дырявого котла" и платформы 9 3/4 следует относить к высокому интеллекту волшебников - спокойно могли год включать незапитанный прибор). Я вам страшнее скажу - вся эта ваша ненаносимость банально контрится отслеживанием квадрата. Не надо наносить объект на карту - надо обработать дырку на карте.

Алекс Воронцов
Обратите все же внимание, что я упомянуло маглоотталкивающие только как _дополнение_ к комплексу чар. Это очень важно, так как без этого все ваши рассуждения несколько в отрыве от моих.
Буду подробней: на мой взгляд вся суть в неких чарах пространства, которые делают лакуны. Т.е. берут пространство внутри и для наружного сжимают его так, что практически ничего не остается, только некий "портал" для входа. Это нам демонстрируют на примере особняка Блеков. В таком случае вся наша техника без гоблина внутри точно так же как и живое существо ничего не обнаружит. Попросту нечего. Хотя может какое-то визуальное искажение, типо вибрацию воздуха или оптическое искажение. Но кому до этого дело.

LedaU
Опять же недоказуемо.
Так-то да, это хороший обход канонных глупостей, но в каноне это всё ни разу не указано. Хотя искажение пространства есть (сумочка, сундук, палатки), но по поводу территорий его нет и ни фига не ясно, можно ли так вообще территорию убрать (если базироваться на семитомнике - то вряд ли, крутовато для этих управляющих модулей к палочкам).
Ну и в любом случае это не снимает одну канонную чушь - насчёт несовместимости магии и технологии (даже просто вход должен бы фонить - и как бы тогда магазины рядом с "Котлом" работали? А вокзал?). И по её поводу у меня есть стройная и непротиворечивая версия, полностью соответствующая уровню интеллекта и знаний канонных волшебников ;) А именно - эти... волшебные на всю голову личности тупо пытались включить незапитанные приборы.

Алекс Воронцов
Я не согласна по поводу территорий. Я не помню лекций на эту тему, но практических демонстраций достаточно. Даже разница между разными видами их сокрытия демонстрировалась. Конечно, это было по ходу повествования и внимание больше уделялось тому что в сюжетном плане происходило, но все таки.
Еще один из примеров того, что техника не все видит. Летающий автомобиль Уизли

LedaU
Каких практических демонстраций?
Там везде неясно, то ли иллюзия, то ли отпугивалка, что ли ещё что.
Летучий автомобиль - ну чистая оптика же, оптическая иллюзия, никакого "техника не всё видит" - просто на сверхмалых высотах радарами никто не светит, а в оптике он маскируется.

Класс! И чо я его раньше не увидел?!

Kireb
Ждали НГ? )

Alteya
Случайно наткнулся