Комментарии «Полёт на Сатурн» (джен)

Читаю работу, даже до середины ещё не добрался. Написано здорово!

Но вот меня дико смутил образ пионерлагеря! Ощущение, что автор пишет по чужому негативному опыту, причём с обилием мифов об СССР. Не так это было, совсем не так (с).
Первый раз я в лагере был ещё дошкольником, правда, уже на излёте СССР, и затем ездил лет до 13. Лагеря были разные, хотя все и располагались в Подмосковье (от шикарного "космического", над которым космонавты шефствовали, до обычного "заводского" от текстильного завода). Нигде не наблюдал я такого унылого быта, какой описан в повести. Может, мне повезло просто? Может, были где-то лагеря без зелени, кружков, с муштрой в духе Аракчеева, отвратной едой и с ужасными корпусами? Понятно, мой личный опыт -- не показатель. Но всё же. Дополнительная малоправдоподобная деталь: фломастеры в 1978! (Спросил даже коллег об этом.) Опять же, может, мне (нам) не повезло? Фломастеры массово стали появляться в СССР не раньше 81-го года, и были 6 цветов. По великому блату можно было "достать" чешские, и были они признаком достатка. И чтоб в 1978 г. фломастерами рисовать, нужно было иметь обеспеченных родителей, которые ещё этакую драгоценность дитям в лагерь отдали. И насчёт косметики в 14 я сомневаюсь. Дело не в возрасте детей даже, а в дефиците всего.

С уважением, Антон

Анонимный автор
Я только что вот до этого дошёл:
"Старые немецкие фломастеры, подаренные папой на моё семилетие, с тех пор подсохли, и какая-то добрая душа посоветовала мне налить в них воды".
Поразили сразу два момента:
1) "старые (!!) немецкие, подаренные... на семилетие".
В 1978? А подарили их в 1971?
Тогда социальное положение родителей героини тотчас взлетает до небес! Они завмаги или секретари горкомов? Рядовые советские дети в это время не видывали фломастеров! Не было ихнего западного чуда в странах ОВД.
2) Водой? Неа! Каждый ребёнок в СССР на опыте установил: водой делу не поможешь! Только одеколон спасает положение. Поэтому альбомы/раскраски можно было учуять.

"привозили из ГДР - большими наборами, больше 12 штук"
Это в каком же году? Не в начале 70-х точно! Это уж 80-е гг., поздний Брежнев и Андропов тож. И опять же, просто купить -- каких-то три часа в "Детском мире" в Мск! -- было проблематично. "Достать" -- да. Но сумма была более 10 рублей, затрудняюсь перевести на современные цены. Хотя... Если мерить в велосипедах, то какое-то представление можно получить. Велик "Кама" "без рамы" и с полной навеской стоил 120 р. и был, опять же, признаком хорошего такого достатка. Если к "Каме" пртравнять кросскантрийный GT за 25 тыщ, то получим некоторое соответствие.
Ещё про ценники. Кубик Рубика (это 80-е) стоил от 8 рублей (смотря где и у кого купить). Мечта советского ребёнка -- электронная игра, где Волк из "Ну, погоди" ловил в корзинку яйца -- стоила 25 рублей.

Благосостояние и статус семьи при том, что "работает в Германии" было тоже очень и очень круто! Туда проблематично было попасть "просто так" даже военным (хотя у лётчиков попроще было с этим).
Про Кубик Рубика я ради ценников сказал.

Анонимный автор
Да я всё это к тому, что нужно очень хорошо знать ту действительность. А сейчас она стремительно мифологизируется в обе стороны без середины. Это интересно с социальной точки зрения.
Там ещё одна у меня придирка к достоверности есть, но она, может, дальше в тексте снята будет. Пока не озвучиваю.
А вообще своё знание того времени можно по тогдашним анекдотам проверять. Если не понятны -- значит, знание не ахти.
Разговор про авто в СССР:
-- Какой автомобиль самый большой?
-- "Запорожец": в нём по 5 человек ездит и ещё картошку возят.
-- А какой самый холодный?
-- "Жигули": там все в "дублёнках" ездят.
-- А какой самый тесный?
-- "Волга": там всегда только один пассажир.

А по-Вашему сколько оно стоило?
Мы были весьма небогаты, велик у меня был, к примеру, "Орлёнок" б/у, и куплен он был за 20 рублей. А потом был "Салют", тоже б/у, за 40 рублей.

Анонимный автор

А я ещё не дочитал до песни.
Про цифры: а Вам принципиально, что именно 78? Написали б 82 или что-то такое. Даже 1987 было бы хорошо. Или у Вас цифры столь же значимы, что у Оруэлла "1984"?


Добавлено 03.07.2019 - 01:53:

Да за какие деяния им бы вручили такой подарок? Для рядового человека не было это доступно. Ненашенские фломастеры были чудо дивное, как первые ЖК-экраны среди толстопузых обычных. И если про посольства/торгпредства речь, то это Мск.
Или в "Берёзке" можно было это купить.

Veronika Smirnova
Да зачем же Вы рассекретились?! Я думал, Вы будете в числе призёров!
А название можно трактовать как аллюзию на "Космическая Одиссея 2001".

Altra, не "ничего не было", а был дефицит. Про могли "выбросить": это да. Но оно мгновенно сметалось с прилавка. Тот случай, когда "завтра уже поздно".
Подарки секретарше -- это что? Шоколадку, конфеты и что-то адекватное. А если она участник блат-цепочки, то и нечто покруче.
Я сужу по своему опыту, т.е. не знаю, как это было в других местах. Я из ближнего Подмосковья, жил в коммуналке на 20 семей, детей там было 12. Так вот, всякие чудеса типа многоцветных фломастеров, немецкой железной дороги, "фирменных" (из Чехии чаще всего) вещей у нас не было почти. Исключение -- дети завмага, "торгашей". И был мальчик, папа которого возглавлял электросеть и был спецом, которого с руками отрывали. Вот ему папа тоже доставал чудеса. А мы только рты открыаали на это всё. С другой стороны, у меня брат двоюродный учился в престижнейшей школе, и чудес там у детей было побольше. Да и в классе 12 фломастеров были редкостью.

1) Что это был за год? Если 1985 и далее, то нет ничего удивительного. Особенно для 1986-7.
2) Что за школа?
Мой двоюродный брат в своей крутой школе был одноклассником внука Ираклия Андронникова. В общем, дети там были "не простые". А попал туда так: моя тётя-красавица вышла замуж за парня из семьи дипломатов, который и сам МГИМО закончил по престижной специальности. Так вот там тоже много было "чудес", и родители брата старались обеспечить сына чудо-предметами типа конструктора "Lego". А когда развелись, тётя сама стала "доставать" ему всё это любыми правдами и неправдами, чтобы брат себя ущербным не чувствовал.
(Эх, понеслись воспоминания! Этим "Лего" мне брат все уши прожужжал! Моё разочарование от "Лего" воочию было велико, как Эверест! В СССР наподобие "Лего" был машинко-конструктор. Такая серая платформа с колёсиками, и к ней крепятся разноцветные блочки. Я любил трёхэтажные гибриды из "скорой", "милиции" и прочего ваять. Так вот мы всем коммунальным коридором садились за этот конструктор и строили. О, это были города на колёсах! Ну и вот, а тут брат гордо демонстрирует какую-то фигню с минимумом деталей, да к тому же их нельзя было произвольно использовать из-за особенностей формы. Т.е. тока заданную машинку сделать с заданными цветами. И никаких тебе синих или там зелёных фар! И крыша вот тока такая. Я вынес вердикт: "Дурацкий конструктор! Ничего собрать нельзя!". А киндер-сюрприз у брата мне показался верхом идиотизма! Причины: 1) Огромное шоколадное (!!) яйцо оказалось пластиком! Шоколада там -- накося-выкуси! 2) В пластике была какая-то малюсенькая игрушечка-недоконструктор! 3) У игрушечки в момент куда-то запропала нога!)

Я к чему? Ребёнок из такой семьи видел достаток с детства и вот он-то и был уверен, что "всё есть".

А то! Мы жили сразу за МКАД и на электричке ездили в Мск за продуктами! Между Мск и Подмосковьем было 3 минуты езды, но по снабжению разница была больше.

Добавлено 05.07.2019 - 12:40:

А другие товары и не нужны обычному человеку. Группа Б! Не трактор же ему покупать!

Естественно! Это я Altra Realtra ответил.

П_Пашкевич
А вожатый и не должен быть во всём копенгаген!

Я таких в то время не то что не видел, нет. Это была мечта вроде: "вот бы 24 цвета были!" В общем, для меня это была сказка. Что 24 фломастера, что избушка Бабы Яги -- одинаково.

Генри Пушель Просветленный
Всё верно. Но: для этого надо было куда-то ехать. Я жил в коммуналке, у нас как-то не особенно водился дефицит.
Гостиница "Интурист" и т.д. -- это вообще для очень и очень избранных!

Вот и я про то!


А вот тут ошибка: у "всех" не было доступа к услугам такого уровня!
Что мог предложить рядовой советский инженер за гарнитур? Ничего! В крайнем случае, продовольственный "заказ" с сырокопчёной колбасой. Соответственно, он ничего такого и не мог провернуть!

Вы ж выше указали, а я поверил (во всяком случае, не счёл за иронию): 1) родственники за границей 2) бабушка, работавшая в гостинице "Ленинградская" 3) папа, выезжавший за рубеж.

Генри Пушель Просветленный
"Простой инженер": уж конечно, не инженер с секретного завода "Гидроприбор" в Орджоникидзе. Нет, рядовой работник "Мосгипротранса" или чего-то в этом роде, а работа типа той, что у героя Янковского в " Полётах во сне и наяву", двухкомнатная "хрущёвка" с совмещённым санузлом и проходной комнатой, автомобиль "Запорожец" и 8 соток "дача" под Загорском (который Сергиев Посад) без пруда, озера или речки под боком.

А не важно, спортсмены или нет, Марта!
Важно, что у них был доступ к редким ресурсам, чего не было у большинства. "Не заграница" для тех, кто бывал. А для тех, кто нет, посещение любой страны было мечтой, если только вообще об этом задумывались. Только по путёвке, а её ещё нужно было заслужить или достать. И вопрос "на что ехать" тоже не сбрасываем со счетов.
(Как пример: в моём детстве почти не было клубники, а я её очень любил. Клубнику в Мск можно было добыть так: 1) со своей дачи; 2) в магазине через огромную очередь; 3) на рынке (с/х кооперации). Дачи не было, в магазе клубника сильно мятая и несвежая, а на рынке красивая по 3 рубля. На рынке нам было не по карману. И черешню я в детстве тоже почти не видел. И не я один.)