Комментарии «Мех под кожей» (джен)

Оставайтесь с нами, и вы непременно узнаете. ) Драко так и так придётся измениться.
А мне Снейп-селезень нравится. Мне кажется, похож. )

Думаю, Драко сейчас как-то не до Хагрида

А вот с Люциусом не так всё однозначно.
По другим направлениям он сделать ничего не может - а тут всё же что=то. Сублимация - страшная вещь. ))
Но поглядим.

Это не она! Пока не она. ))

Ну... одно из возможных развитий. )))
Но лавры ваши! )

Яблочки не овощи!

Думаете? )

ЗАпросто! )
Блин.
Ну вас.
Теперь хочется рыбных пельменей - а поди их найди.
Да ну это ужасно вообще! Есть же хочется!
У кого обед, а у кого и... нда...

Чо их искать? у нас трех видов рыбные пельмени продают!

Добавлено 17.05.2020 - 12:19:
А еще существуют картофельные, капустные, с редькой, с крапивой и ревенем, с грибами, с творогом...)

Так бегом!
Я из-за этого позавтракала пельменями! Это вообще нонсенс!

Бгг. ))
Пита вещь... а с чем?

Совсем? Хм.
Я тоже хлеб люблю... но чтобы совсем без сыра...

Гектор! Шлемоблещущий)))

Да! Да! Давайте убивать!!!

Труп трансфигурировать в кость. И закопать на дынных грядках.
Велик канон, и в нём всё предопределено...

Ну, тут он уже мёртвый. На портрете. ) Но будет немного. )

Но мы его есть не будем - у них вся семейка токсичная )

Вот да. Отравимся!

Эк вы его... может, он душка и обаяшка? )))

Он... он... дааааа!!!
Ну почему же. Вдруг бы вам было весело? ))

Ну а что? ))

- Вот как? - угрожающе сдвинул брови король. - Телепортировалась? В
мои покои? Без разрешения, и более того, вопреки запрету?
- Ступай вон, - сказал король, указывая на дверь. - Я с тобой завтра
поговорю.
Селлия бросилась к двери, со слабой надеждой, что до завтра он
успокоится и отойдет, но тут вмешался Жак.
- Стой! - крикнул он, бросаясь вслед за ней и закрывая дверь перед ее
носом. - А ну назад! Ваше величество, - обратился он к королю, - Что вы
делаете? Сейчас она отсюда выйдет и пойдет плескать языком. И завтра утром
весь двор будет говорить, что у вас тут происходят оргии.
Ольга хихикнула. Король оглядел присутствующих, заметил, в каком он
виде, и поспешно прикрыл свои ребра полотенцем, смущенно на нее
покосившись.
- А что же делать? - уже не так уверенно спросил он. - Не оставлять же
ее здесь. Она же еще больше увидит и услышит...
В спальне что-то с грохотом упало, и в гостиную вывалился принц-бастард Элмар, в расстегнутом камзоле и почему-то в одном наплечнике.
Он немного пошатывался и распространял вокруг сильный запах алкоголя.
- Шеллар! - воззвал он, - Какого хрена!..
- Помолчи, - отмахнулся король. - Сядь и помолчи! Куда! А ну назад! -
он поймал за подол перепуганную маркизу, которая попыталась все-таки
удрать, воспользовавшись моментом. Резким рывком подтянул ближе, перехватил за руку, чуть не сломав ее, и грубо швырнул на диван. - Тут и сиди!
Маркиза жалобно пискнула и испуганно притихла, опасаясь, что с его
величества станется и ударить даму, а уж мужик он размашистый, как ударит -
мало не покажется...
Из спальни вышла Тереза, почему-то одетая в костюм Жака, и спросила,
удивленно оглядевшись:
- Что здесь происходит?
- Оргия! - хором выкрикнули Ольга и Жак и зашлись истерически хохотом. Король снова прикрылся полотенцем и, окончательно застеснявшись,
бросился назад в спальню, видимо, чтобы одеться

- Оргия? - заинтересованно поднял голову Элмар. - А где Камилла?
- Где ты так набрался? - засмеялась Ольга. - Ты же в поход отправился.
- Там и набрался, - пояснил Элмар, протирая глаза. - Мы там уже и
повоевать успели, надрали задницы дружине герцога Браско... Ты бы видела,
как они драпали! Любо-дорого посмотреть! А после битвы, само собой, присели расслабиться. Помню еще, как мы с Келдоном пели песни, и как старый барон силком отдирал от Лавриса свою дочку и пинками гнал в ее комнату, что-то
там ей рассказывая о нравственности... Проснулся уже дома, в собственной
гостиной на диване. Не успел проснуться, как мэтр меня поднимает и тащит
сюда... Как я домой попал?
- Пойди умойся, что ли, - посочувствовала Ольга. - Ты еще пьяный или
уже с бодуна?
- Что-то среднее, - определил Элмар и тяжело поднялся на ноги. - Пойду
правда умоюсь...
Из спальни послышались голоса, а затем оттуда вышли уже одетый король,
Эльвирина подруга Кира и мэтр Истран. Бедная маркиза чуть не хлопнулась в
обморок, представив себе, что старый ворчун тоже участвует в оргиях,
которые его величество учиняет в своих апартаментах.
- Все собрались? - спросил мэтр, осматривая присутствующих. - Этель
опаздывает.
- Мэтр Истран, у нас проблема. - Король указал на маркизу, застывшую
на диване. - Кто-то из ваших ребят телепортировал сюда Селлию, и я теперь
не знаю, что с ней сделать, чтобы заткнуть ей рот. Вы ничего не
посоветуете?
- А что тут думать? - пожала плечами Кира. - Убить ее, и вся проблема.
- Кого убить? - поинтересовался Элмар, появляясь из спальни с
наплечником в руках и встрепывая мокрой головой. - Селлию? А как же оргия? Да и не подобает...
- Элмар, помолчи! - оборвал его король. - Мэтр, может с ней как-то
поколдовать можно?
И тут маркизу осенило.
- Господа! - умоляюще обратилась она ко всем сразу, переводя взгляд с
одного на другого. - Я вас умоляю... Я никому ничего не скажу. И чтобы
убедить вас в этом, я прошу позволения к вам присоединиться. Уверяю, я не
страдаю предрассудками и весьма искусна в любовных утехах.
Король и его придворный маг слегка оторопели, а Ольга и Жак снова
истерически заржали.
- Ваше величество! - простонал шут, садясь в ближайшее кресло и
складываясь пополам. - Вы слышали? Не желаете ли под это дело отодрать ее
на столе в столовой втроем со мной и с Элмаром? Может, у нее заодно и
память отшибет?
Маркизе стало дурно, но она стойко промолчала, надеясь, что если
обойдется только этим, то она еще дешево отделалась. Ответить на заманчивое предложение его величество не успел. Посреди гостиной полыхнуло, и из клубов черного дыма появилась незнакомая маркизе дама в неподобающе коротком платьице, из-под которого виднелись кружева панталон, столь же неподобающе коротких.
- Привет всем! - радостно возгласила она. - А что это у вас тут, коллективные потрахушки? Как мило, что вы меня пригласили! А меня можно тоже втроем на столе?
Жак и Ольга протяжно застонали, не в силах уже смеяться

cactus_kun
Бггггггю ))) ну а что - отличная же оргия! )

А вдруг у дяди Фарди ДРУГИЕ оргии?!! О_О

Вот да! И они тоже могут захотеть участвовать! )))

Да у него даже перфоратора нет.

Как у Лорда с нашей Бэлкой полная трагедия
Как воскрес - ни носу нету, ни встает "наследие"

Пардон-с )))

ВОт кто виноват! Это всё Квирелл!!!

Ну пожалуй.
Бедный обречённый Лорд...

Бггггг. А и напишите! )

Да ладно, много кто так живет. Если всегда рвать все связи, один останешься.
И потом муж может не нравится по тысяче причин, главное уметь найти точки соприкосновения.
Нам с родителями никогда особо бывший муж кузины не нравился, там из достоинств смазливая внешность, а так пустышка. И что, не обшаться с ней теперь? Даже на праздник их приглашали. Другое дело, что брак меньше двух лет продержался и с тех рор я его не видела.

Ха! Почему сразу забытого? Что вообще мы знаем о привычках и пристрастиях Друэллы? )))

cactus_kun
То есть: она понимать-то понимала, возможно, но предпочитала закрыть на это глаза. Не надо ей это было, не интересно. А теперь вот что? Сожаления? А ведь родителей - и родни - уже нет на свете. Не поговоришь живьём.

Этот момент наступает быстро. Слишком быстро, как вдруг обнаруживается. Сначала кажется, что ты непременно должен состояться и чего-то достичь сам по себе, чтобы тобой могли гордиться. "Вот вырасту - стану пожарным!"

Потом оказывается, что родители не так уж легко сохраняют доверительные отношения со взрослыми детьми. Супруг нередко разочаровывает, "не тот", как вот у Меды. Жизненный путь "нитакой"...

И всё это мешает разговаривать.

А потом раз - и уже не с кем...

И выдающегося исскуства таксидермии )))

Потому, что мы обе не скрываем свой возраст. =)

О ну, какая глупость, вы уж извините.

Считаете, женщины выращенные на прорве стереотипов и ограничений были мудры?

Они просто бездумно транслировали тоже самое что также бездумно транслировали им.

Про сына и дерево - оттуда же.

Да, можно искать компромиссы в общении, но как выше сказали - есть черта.
И если она пройдена, все досвидания. Это вопрос самоуважения.

А чтобы одному не остаться надо искать подходящих себе людей. Духовная связь крепче кровной.

Это понятно))
Это хорошо когда семья стоит за тебя а ты за семью.

А если семья объявляет тебя паршивой овцой, то зачем мучаться?

К тому же, можно создать свою семью. С блэкджеком и шлюхами))

Это ваш личный опыт?
Не спорю, бывает всякое.
Мой опыт другой.

Но так или иначе, то что вы описали относится к проблемам людей склонных к стокгольмскому синдрому. Или около того.

Человек по стержнем не попадёт в такую ловушку.

Вы правы, она вообще впервые начала осознавать себя отдельно.

И я бы не сказала, что они с мужем совершенно разные. Вовсе нет. Они больше половины жизни прожили вместе, и прожили счастливо. Просто сейчас она настолько резко изменилась, что эта бывшая общность играет теперь против них - он-то остался прежним.

Дураками это вы еще их мягко :-)
Я вот уже и в слух своему монитору их как только не крою - Долохов бы обзаводился :-)))

Они же были очень близки и вполне друг друга понимали и взгляды разделяли. У них общие взгляды на большинство вопросов.
Но теперь она - тварь. То, что они оба всегда презирали и что полагали правильным изъять из общества по-максимуму. Они просто не могут быть как прежде, одним целым, считает она.
Но я поспорю: не один мозг на двоих, а одинаковые взгляды. ) И Нарцисса всегда думала своим, не обижайте её. Она вовсе не дура.

Да ну что вы - мы просто обсуждаем. )
У них общие взгляды - но то, что они всегда друг друга поддерживали, не означает, что Нарцисса не думала своей головой. Думала. Просто примерно то же самое, что и муж.
Иначе сейчас она бы себя вела совсем иначе, и... как ни странно, у них было бы меньше проблем. Потому что дурочка, живущая умом мужа, и сейчас бы отдалась в его руки - и никуда бы не ушла.

Вот про оскорбления спорно.
Тут недостаточно просто "не обижаться". Это могут счесть слабостью и совсем запинать. Тут нужна внутренняя сила - и можно, не обижаясь, как Уолли в школе, просто давать в нос. )) Тогда это сработает.

А что за перфоманс? Я всё пропустила. )

Похоже на то, да.
И из таких мест только уходить, вы правы. Пусть сами в этом варятся.

Добавлено 27.05.2020 - 16:44:
А! Знаю. Да, там всё грустно кончилось...

О, я читала про эту историю. Совершенно жуткая.
Я бы как зритель просто не стала в таком участвовать, поэтому я думаю изначально на такое соглашались люди, подсознательно готовые переступить черту.

Знаете, может вы и правы, но я так не люблю любителей подобных "зрелищ". Хорошо, что нашлись те, кто вступился, но неужели там реально был заряженный пистолет?
Была свидетелем как люди скакали около дороги с камерами и тащили позырить детей. На дороге лежало тело сбитого грузовиком человека. Да, он поперся мимо перехода с бутылкой пива, да, тут скорее водитель грузовика пострадавший, ибо такую махину хрен быстро остановишь или повернешь, но все равно умер человек. Я шла мимо к остановке, мне в память врезалась эта бутылка, я даже не стала вглядываться в силуэт чуть дальше, не помню успели его прикрыть тентом или нет. Но вот эти телефоны, дети, которых проталкивали поближе - это было реально мерзко.

Qoherys
Ловите)

cactus_kun
Отправила, ловите)

В ОТ они с Поттером потащились... еще бы одного его отпусти и все, убьется, потому что дебил с самомнением. Вы перечитайте какую ахинею он нес в ответ на уговоры Грейнджер не соваться туда и вообще... я, я, опять я... великий и неповторимый Гарри Поттер. Так и хочется ответить на его это "я" в рифму))))
И в палатке Томушка сам себя по погонялу называл, да? А его, идиота (Поттера же) уже предупредили про табу.

А то! У нас бывает иногда. )

На том стоим. ) Школьников-то разогнать не фокус. Дождевик ещё этот...
Драко начинает взрослеть - и задавать вопросы. И это правильно, конечно... но... но тяжело. Всем.
А Снейп бы от выпивки отказывался. Вот. ))) Но шотландцу это в голову не приходит. )

Спасибо. )

А что обидно? Ну, дурак же... к тому же с претензиями.

А, то есть его речуха про то, какой он весь герой и всех спас и турнир выиграл и все такое это нормально. А что без посильной помощи друзей он как бы ноль без палочки, но с огромным везением это так, ерунда, не стоящая упоминания. Так что ли?

ок, я утрировала )))
Но все равно его заява:
"Как ты не понимаешь! — закричал на нее Гарри. — Это не кошмары и не обычные сны! Зачем, по-твоему, я ходил на уроки окклюменции, почему Дамблдор хотел, чтобы я перестал видеть во сне эти вещи? Потому что они РЕАЛЬНЫ, Гермиона, — Сириуса схватили, я его видел! Он у Волан-де-Морта, и больше об этом никто не знает; стало быть, мы единственные, кто может его спасти, и, если ты не хочешь в этом участвовать, дело твое, но я отправляюсь туда, понятно? И если мне не изменяет память, ты не жаловалась, что меня вечно тянет кого-то спасать, когда я спасал тебя от дементоров, да и ты тоже, — он повернулся к Рону, — ты тоже не жаловался, когда я спасал от василиска твою сестру.."
это что-то с чем-то... много бы он спас, если бы Гермиона не нашла информацию про василиска и не догадалась как он по школе ползает? Много бы он вообще там от дементоров спас... в первую очередь, вообще-то себя и Сириуса... и много бы он наспасал бы без Гермионы и ее хроноворота?.. А уж вопли о том, вот я видел и все тут - вообще зашкал. Избранность по остаткам мозгов ударила? )))))

cactus_kun
я в этой сцене ровно то же увидела, что и вы.

Да он круглосуточно на нервах. Потому что он никогда и никого не слушает, если ему что-то в башку втемяшилось. И Гермиона, кстати, абсолютно справедливо заметила, что у Поттера пунктик - всех спасать... когда просят и когда не просят. При чем ему наплевать сколько при этом пострадает еще людей. Он об этом просто не думает. Потому что думать он тупо не умеет... что не удивительно, авадой же отбитый напрочь ;)

Да кто в 15 лет в такой ситуации услышал бы?
А в 30?
А в 50?
Когда это твой самый близкий человек?

Ну я тоже его не идеализирую. Они тем и хороши, что неидеальны и со своими тараканами. Ну просто нормальные косяки подростковых отношений не повод ставить на человеке крест.
Я помню, как самая наглая девочка-оторва в нашем классе - самоуверенная хамка и т.д. и т.п. выросла в милую и приятную в общении женщину. Ну то есть вряд ли у нее прям характер резко изменился, но манера общаться стала кардинально другой. Думаю, это в т.ч. влияние детей, она сына очень рано родила, по нынешним меркам, лет в 20ть, тут волей не волей научишься сдерживаться, если не хочешь на ребенке срываться по поводу и без.
Я бы вот не факт, что с такой Гермионой бы дружила, мы бы лаялись постоянно на ее попытки контролировать и командовать.

Я бы не советовала! У него рефлекс: схватит за язык и... или кулак в горло просунет. )


Добавлено 03.06.2020 - 16:39:
Это вообще нормальная реакция. Очень человеческая. Твоего близкого там пытают - а ты... что? Спокойно рассуждаешь? Это прерогатива профессионалов - их на это натаскивают.

Меня это вообще очень удивляет. Я понимаю, когда хейтят даже того же Дамблдора. Но их?

Но вот с комментарием я принципиально не соглашусь. )
Литературный персонаж, если он живой и хорошо прописан, поступает по правилам и убеждениям. Которые ему приписаны авторам. ) А дальше начинается логика развития персонажа, а не желаний автора. Я вот как раз сейчас с этим столкнулась и пытаюсь заставить одного персонажа поступить так, как он поступать не хочет. Приходится извращаться и придумывать ему такие условия, чтобы он это всё же сделал.
Иначе получается Гарри из Проклятого дитя, да. )

Шо они там вырезАли на столбе? =)

*втыкает в поле транспарант с надписью крупными буквами: «Вступайте в группировку товарищей, необъективных к Уолдену!»*

И он придумает им кучу оправданий))

Просто по мне, внешнее проявление эмоций и у садистов и психопатов качественно отличается от норамальных людей, даже когда они пытаются прикидываются зайчиками.
Дядя улыбнулся и садист улыбнулся - действие одно а посыл разный.
Но это имхо конечно))

А! Столб!
Ну... что могли изобразить два дурных подростка на столбе? ))) Дурь какую-нибудь! Не иначе.

Фууууу.
А ведь как было бы забавно написать такого попаданца в одиннадцатилетку, которого тянет к взрослым женщинам. )) И вот он СМОТРИТ, например, на мадам Пинс, и это... эээ... ну... так странно. ))) "Гарри, ты здоров?"))

— Какая женщина! — сказал Гарри Поттер. Его глаза мечтательно затуманились, рот приоткрылся, и даже, кажется, очки слегка запотели.

— Ты о ком? — спросил Рон, пытаясь проследить направление его расфокусированного взгляда.

— Вон та, — Поттер кивнул в сторону преподавательского стола. — Та прелестная фея в розовом.

Рон поперхнулся — так, что тыквенный сок брызнул у него из ноздрей.

— Я всегда знал, что ты извращенец, — просипел он, кое-как откашлявшись. — Но чтобы настолько!

— Поприветствуем нового учителя Защиты от Темных Искусств, профессора Долорес Амбридж, — провозгласил Дамблдор. «Фея в розовом» заулыбалась и встала со своего места с явным намерением произнести речь. Гарри аплодировал ей громче всех.

— Я очень счастлива вернуться в Хогвартс, — сказала Амбридж высоким девичьим голоском. — И так рада видеть ваши милые радостные мордашки…

— Богиня, — прошептал Гарри Поттер с придыханием.

Рядом с ним Рон Уизли застонал и упал лицом в пудинг.

Ну, я такое не читаю, мне цитат с разбора в блогах хватает.

А есть такой попаданец. Он не то, чтобы западает на женщин постарше, но но например вполне оценил внешность МакГонагалл и это очень красивая сцена.
Сейчас найду цитату:


Но это не классический попаданец, это просто память о прошлой жизни проснулась, то есть по итогу получился взрослый в теле ребенка, который помнит и прошлую свою жизнь, и нынешнюю, любит близких. Но ему тяжело конечно.
Но фик совершенно чудесный. И образом героя, и адекватностью его реакции, и сложностью адаптации в Хоге, ибо переучиваться куда тяжелее, чем учиться с нуля. С учетом, что погиб он в бою, по факту совершив самоубийство и разрушив душу, чтоб его мертвецом не подняли и на соратников не натравили - в общем, там все непросто.

cactus_kun, все любят Терминатора. ))

У Снейпа выучка. И школа. Эффекта неожиданности хватит ровно на один удар. Или на половину.

Это "Рональд М.Уизли" - https://fanfics.me/fic130081
Есть еще миник от лица Молли, когда она просекла, что с сыном что-то не то и пыталась разобраться подселенец это или что другое "Тебе холодно?" - https://fanfics.me/fic132311

Там классные Уизли и очень каноничные. Ну кроме Рона, но было бы странно если бы он остался таким каким был.
Но вот что мне нравится, ему конечно непросто среди детей, но он их видит и оценивает как детей. И Гарри и Гермиона там тоже чудесные.
Вот весьма характерная цитата:


Ну в общем, я надеюсь, может кто заинтересуется и придет. Потому что на мой вкус это один из лучших попаданческих фиков. И что я не знаю другой канон мне вообще не мешает.

Тут мы понимаем что дядя и есть психопат.
Ну, матерное слово тоже не виновато что оно матерное))
Вот да, если он тридцатилетний, заглядывался бы хотя бы на старшекурсниц. А то тут либо диагноз виден, либо он в детство впал при попадании.

Драко.
Вы представляете, что с ним Флинт сделает?

Ну, как бы не только... вот они влезают со своими эээ... принципами толерастии и всяческими равноправиями, за освобождение эльфов бороться начинают, вы что, это ж рабство! А то что самим эльфам оно в радость их не волнуид от слова вообще. И ладно, когда они там значки раздают или пикеты стоят... это пусть с ними, чем бы ни тешились. Но они ж в законотворчество влезть норовят и это все там продвинуть. А дальше что? Кентавры начинают преподавать вашим детям?! Палочки гоблинам выдавать?!

Добавлено 04.06.2020 - 23:19:
У полукровки. Который вырос с самых что ни на есть магловских трущобах ;)

Так имеют же, раз тоже маги))
Одно дело если бы маглы качать права начали.

Короче, безнадёжные они. И агрессивные от от близкородственного скрещивания.

Человек вправе распорядиться своей жизнью как хочет. Хочет прыгать - пусть прыгает.

Тут как посмотреть. )
Для УПсов это выглядит как вот пришли к ним в дом какие-то мутные чужие люди и начали устанавливать свои порядки.

Но зачем его на это провоцировать?

Тем более, от взрослого к ребёнку. Причём не постороннего взрослого.

У меня сложное отношение к самоубийству. Бывают ситуации, и их немало, когда не нужно вмешиваться. Но я согласна, тут каждый раз решается индивидуально.

Джойзз любит говорить гадости, конечно, но...

Например, когда ты не готов взять на себя ответственность за дальнейшую жизнь этого человека. И при этом не обязан вмешиваться. Под обязанностями понимается а) статус опекуна недееспособного по любой причине (возраст, психика) б) служебные обязанности.
Если готов - вперёд. Но имеет смысл подумать, надо ли это спасаемому. Например, я остановлю свою подругу, которая пошла вешаться от несчастной любви - но вот если это, по сути, эвтаназия...

А вы как думаете?

Ну вообще-то не в радость, а просто выгоняли людей в никуда, на мороз. Крестьян без земли, дворню - во чисто поле. Такое тоже бывало.
Нам не показано, на чем основан симбиоз домовиков с волшебниками. И Гермиона знает об этом, судя по всему, не больше нашего. Как вам компания по выпуску на волю попугаев и канареек, в средней полосе России?

cactus_kun, спасибо вам.
Я не говорю, что это страшно, вовсе нет. )
И, конечно, я не имею в виду, что после этого ты прямо целиком и полностью всегда за жизнь спасённого отвечаешь (хотя есть традиции, которые считают именно так). Но некоторая ответственность присутствует - ибо без тебя бы человека не было, а теперь он есть, и никуда от этого не деться.
Но разве это плохо? ) И говорит о том, что делать этого не надо? )
Опять же, депрессия - это всё-таки болезнь. И насколько добровольно принимается решение расстаться с жизнью в этом состоянии - вопрос очень дискуссионный. А значит, мы имеем дело с человеком дееспособным несколько условно... и да - тут важно сдать специалистам.

Она не зачем, она сама возникает.
Смотрите: ты спас человека - без тебя бы его не было. И если он потом убьёт кого-то - получается, что этот кто-то был бы жив, если бы не ты. Или вот снасильничает. Обратно, если он спасёт кого-то (или же родит, зачнёт) - выйдет, что этого человека не было бы, если бы не ты.

А с другой - тебя как бы не просили. И могут быть очень не рады. Спасённый. ) И может предъявить претензии - я, мол, не просил, куда ты лезешь? Помочь хочешь? Начал - продолжай. Да, я не справляюсь.

А ещё бывает - вот принял человек решение. А ты его спас - и второй раз у него на это сил уже не хватит (иногда самоубийство может быть и силой, а не слабостью). И вот человек остался жить в аду. И в этот ад его поместили... вы. Так получается.
Это очень сложный вопрос для меня, на самом деле. И очень индивидуальный

Я бы не переоценивал способности 14+ девочки к анализу социальных отношений.
Ещё раз. Нам ничего не сказано о причинах симбиоза волшебников и домовиков. Домовики Хогвартса, между прочим, воспринимают поползновения ГГ как неуместные и оскорбительные. И мы не знаем, опирается ли это на социальную привычку или на некие объективные жизненные необходимости. Что домовики получают взамен? Я сильно сомневаюсь, что такие узко специальные знания Гермиона могла почерпнуть из открытых источников. Она кстати являет собою как раз пример того, что раздражает старые семьи в гряз... маглорожденных. Апломб и попытка прикладывать свои мерки к чужим незнакомым условиям. Взрослые люди обычно уже знают, что в книгах не про всё написано, и то не все. А для Гермионы это открытие ещё предстоит.

Не вижу принципиальной разницы между людьми, собаками и домовиками. Мои собаки – члены моей стаи. Неравноправные, в силу интеллектуального устройства.

Ну вот в этом неравноправии и дело! Она не считает домовиков неравноправными. А Волшебники считают.

Я считаю собак разумными. И приматов. И китообразных. И врановых с попугаями.
Понятие "раса" - внутривидовое. Расы есть среди людей, в целом это соответствует породам применительно к животному миру или сортам у растений.

Тут бы ещё их самих спросить. Эльфов. )

Вы крайне избирательно читаете. Люди у меня в одном ряду с животными и домовиками

Дааааа.... разума нет и не осознают. Это попугаи и врановые? Хаха. У меня для вас плохие новости. Вы устарели лет на 100.
И да, дрессировка собаки строится на том, чтобы она хотела выполнять команды, прям охрененно. А Добби бракованный, собак таких списывают. Вот и все. И уровень интеллекта домовиков не известен.
Хотя почему Гермиона увидела в этом рабство тоже понимаю. Но только если она знала, что написала Алтея. Но что-то я не помню этого в книге.

Что касается помощи при суициде.
Так уж случилось, что мы с папой оказались как-то свидетелями такой вот попытки. В данном случае самоподжига. Мы не знали в этот момент, что человек сам, мы просто ехали мимо и увидели, как он окутывается пламенем. Папа среагировал в секунды, я была за рулем и остановилась буквально в 20-30 метрах от места, где он метался, достала для отца огнетушитель и хб халат, чтобы прикрыть лицо от пены и папа рванул на помощь на пару с другим мужиком из соседней притормозившей машины. Пострадавшего спасли, вызвали скорую и полицию, дождались проезжающей мимо машины вневедомственной охраны, оставили им наши контакты и уехали, ибо те стали дожидаться скорую.
Что это попытка суицида мы узнали уже со слов опрашивающего нас участкового. Ни я, ни папа не считаем, что мы этому мужику что-то там должны, но бросить его в тот момент ему даже в голову не пришло. Я честно говорю, что я там сбоку стояла, все сделал отец, я только достала из багажника то, что ему было нужно.
В общем, если я что-то увижу и если я смогу помочь не рискуя собой, я надеюсь, что не растеряюсь и успею отреагировать. Но я не буду испытывать к спасенному каких-то особых чувств, ждать от него благодарности или пытаться с ним увидеться. Ну просто потому, что чужой человек по большому счету мне все равно.
Вот не знаю, насколько это хорошо или плохо.

Ivisary
Плюсую сто раз!

Можно ещё представить, что хозяин (?!) освобождает (?!!) живущую у него собаку. ну просто: вот зачем держать у себя раба?
Или не собаку, кота: они же любопытные, всегда рвутся погулять.
Сможет ли кот/собака выжить без хозяина в современных условиях? Да не вопрос, смогут они, конечно, выжить. Какое-то время. И с какими-то последствиями.

Но я не об этом, а о том, кем является в данном случае хозяин- освободитель.
Для человеческого общества он - бездушный злыдень, выкинувший на улицу того, кого приручил.

cactus_kun
Я не права?

cactus_kun
А зря. У попугаев тоже есть имена в стае. И вороны. Вы смеетесь, не узнают в зеркале? Да они 4 действия арифметики на раз осваивают, и к альтруизму способны.
Обожеумеютразговаривать. Нет не по 2й сигнальной системе проводится эта грань. Много кто себя осознает но по человечески не говорит.
Я то как раз это знаю, а вот вы все в 1920х вместе с Павловым сидите. Только он под конец вылез, а вы нет.
Зорину хоть почитайте.

Для не понятливых. Я имею в виду следующие. Да, домовики себя осознают. Но хватит ли их интеллекта на то, чтобы жить своим умом? Ответ на это - да, только если то, что пишет выше Алтея знала Гермиона. И то, им понадобится помощь и то, что для животных называют реабилитацией. А Гермионины потуги "открыть виварий с обезьянами" выглядят плохо.
Знаете что будет, если выкормить того же ворона и выкинуть обратно в природу? Сдохнет он там, довольно быстро. А это 1 поколение в неволе. А тут 200 лет.

Рабы - только животные _того_же вида.
Остальное не будет корректно, кмк.

Я проясню: Роулинг, как бы её не воспринимали, но в первую очередь писатель социальный. Уж по-любому.
Так что вот эта позиция (человеческая, да!) - "мы, волшебники, есть высшая раса - а магглы суть животные" - она вам ничего не напоминает?



Вот, и вы пишете: человека! Но эльф - не человек. Он волшебное существо. Суть тварь. Оборотень - суть тварь. Кентавр - суть тварь.
Нормальный антропоцентристский (в данном случае магоцентристский) подход.

Понимаете, мне кажется, что вы немного смешиваете тёплое с мягким:

или мы смотрим на ситуацию в категориях биологических - с точки зрения видовой конкуренции и взятой на себя каким-то видом (каким? =)) ответственности за другие виды, их благополучие и само существование

или мы подходим к вопросу с точки зрения обществоведческой, тогда рассуждаем про рабство.

Но: второй вариант, с точки зрения общественного устройства - для меня не выглядит корректным. Отношения в магическом мире между человеком-волшебником и волшебным существом - не равняются отношениям между, к примеру, африканскими племенами и бурами в Южной Африке. В период колонизации и рабства.

И, как мне показалось (и не сей момент, а раньше, равно как и теперь), isomori говорил о Стае. То есть он своих собак считает младшими членами семьи, скорее. Но ни в коем случае не _низшими_ существами, не говоря о рабстве уже.

Насчёт того, что все собаки (особенно кошки) едят из мисок на полу и сидят на цепи - это не факт, ой нет!
И на поводке их водят не всегда.

Я только лишь к тому, что всегда есть те небольшие отличия в точках зрения на вопрос, которые усложняют понимание - если излагающий свою точку зрения полагает, что все обсуждающие на вопрос смотрят применро одинаково. Ан нет, взгляды разные у всех.
Вот у нас здесь биологи реагируют совсем не так, как гуманитарии, заметно, да?

Южная Африка - да просто к слову пришлось. Мне кажется, там вот эта расовая борьба была в очень обострённой форме, белые считали негров низшей расой - а африканцы считали низшей расой белых.

Не _животные! Волшебные существа.

Антропоцентрический подход - нормальная (в смысле обычная, вульгарная, привычная, ординарная) идеология средневековья.
Отношения волшебников и эльфов невозможно описать с точки зрения межрасовых взаимоотношений, поскольку волшебники не воспринимают эльфов за расу.
С точки зрения волшебников у Роулинг эльфы - существа. Волшебные, но существа. Призванные служить.
Если бы мы смотрели на ситуацию в сеттинге фэнтези типа мира Толкина - да, там расы. Эльфы, гномы, люди - расы. Здесь, у Роулинг - нет. И кем считают эльфы волшебников - у Роулинг просто не прописано.
А в фаноне понаписано очень много всякого разного. Потому что канон вполне это позволяет. )

Габитус
А Вы биолог?

Добавлено 05.06.2020 - 15:58:
Просто 2 слова - Новая кинология (но это адская наркомания)

Потому что биологи пытаются рассказать, что данных не хватает. Тем более их не хватало Грейнджер. Вообще не понятно, какие отношения у волшебников с эльфами. Почему они боятся свободы. Что там вообще за история. Как вышло, что с нефиговой магией, к тому же беспалочковой, они оказались в такой зависимости от магов. Мне лично в теме Грейнджер и эльфы не нравится не то,что она возмутилась рабством, а то что действовать начала по сценарию "погром в виварии".

Вот, можно сказать - вы придерживаетесь антропоцентристской позиции относительно собак и кошек (попугаев, приматов, врановых, дельфинов и проч.) так же, как и волшебники придерживаются магоцентристской позиции относительно домовых эльфов. =)

Собака в силу своей стайной природы имеет склонность к иерархии в стае, более выраженной, чем у тех же кошек, кмк.
Потому собака может быть или низшим существом, или младшим членом стаи. В норме. А не в норме это будет ужас неизбывный при совместном проживании с человеком.

cactus_kun
Конечно, я и излагаю точку зрения чистокровных: их точка зрения показывает реальное состояние дел на тот момент.
Претензии к Гермионе предъявлять за то, что она с места в карьер рванула бороться за права неизвестных ей волшебных созданий, меряя ситуацию собственным аршином?
Да ну, зачем. Она здесь в чём-то похожа на Грету Тунберг.

И вы уже писали, что Гермиона была не права: не так уж вы с ней, выходит, согласны?
Одно несомненно: Гермиона подошла к вопросу непродуманно, не собрав достаточно информации, и шансов на успех не имела. Но она, в конце концов, подросток, девочка, а не политик (не сказать, что взрослые политики успешны в подобных делах), так что ей простительно. Как Грете. И заметьте: они обе прославились!

Собака и человек не могут быть равны, согласна: но они могут сотрудничать.
К примеру, служебные собаки, сотрудничающие с человеком. Ездовые собаки. В случае сотрудничества с животным отношения много шире простой дрессуры на уровне условных рефлексов. Это, скорее, переговоры - протяжённые, успешные, с определёнными и закреплёнными результатами. Причём условия договорённости выполняет не только животное, но и человек. И человек для животного здесь не стоИт на позиции Бога всемогущего. Он просто особенный, не обычный, член сообщества, в котором живёт упряжка собак, к примеру - и человек.
Это не просто здравый смысл, вы упрощаете. Это именно договорное сотрудничество.

Вот кстати в каноне про эльфов - мало. ...
А вот в фаноне про общественное устройство и иерархию у эльфов прописано просто море всякого. Иногда очень увлекательно.

cactus_kun
Ну, которую вы нашли - это мягкие методы целом. Я имела в виду ту секту которая рассказывает что служба - зло, спорт - зло, нагрузки зло, собака должна делать только что сама захочет и надо считать её равным себе существом.

И вы попались в ловушку автора. Вы решили, что правильно поняли, что же именно Роулинг хотела сказать.

Роулинг ни в одном интервью не колется, что именно она хотела там сказать!

Вот откуда можно знать _полный_ и подлинный смысл высказывания автора?!
Особенно в случае, когда книга - не просто методичка по правильному мытью рук или инструкция для кофеварки.

Ведь книга-то пишется не для того, чтобы просто лозунг вывесить, какой бы то ни было. Книга пишется, чтобы заставить читателей размышлять о каких-то вопросах, проблемах - и, по принципу Белой собачки, все читатели будут размышлять в собственном ключе, исходя из своих знаний о мире и мнения о его устройстве. Ну и плюс понятие о справедливости, так же индивидуальное, и тучка других факторов.

Когда автор что-то пишет (не инструкцию для кофеварки), конечно, он что-то своё вкладывает. Часть осознанно и по плану, часть вообще может вылезти из подсознания. А часть - вот как хотите! - может быть вложена с целью банальной драматизации текста. И иногда из подсознания при этом вываливаются живые такие образы, они второго плана, но до того хороши бывают, что "делают" историю.
Вот как понять, что откуда вышло?

Добавлено 05.06.2020 - 18:02:
cactus_kun
Вы случайно не кинолог?

Равенство возможностей невозможно онтологически; равенство прав, как и равенство свобод – понятия очень относительные. В наиболее общем смысле они сводятся к свободе действовать без противодействия окружающих.
Про человека – то, что сказал. Антопоцентризм не универсален. Что голая безобразная обезьяна с ограниченными возможностями может сказать о жизни в морских глубинах, например? Наша разумность – это наш способ выживания. Довольно годный, чтобы нам быть суперхищником в нашей экосистеме, но имеющий пределы, вряд ли пока (или вообще) преодолимые. Возможны, или по крайней мере мыслимы, иные этики, системы взаимоотношений и акцентуации.

При этом, возвращаясь к части топика, этики гоблинов, домовиков, кентавров, русалок и прочих не обязаны совпадать с человеческими.

Ну, если выбросить на улицу собаку или котика, они тоже скорее всего не будут счастливы. В том числе из-за привязанностей.
Взаимодействие этик как раз и состоит в поиске точек соприкосновения.
Кстати, Гермиона видит, как с домовиком обращается Малфой, она видит Блэковского Кричера и отчасти знает историю Винки. Однако все упомянутые хозяева домовиков и к людям не сказать чтобы сильно добры.
А других семейных домовиков она не видит и не знает условий их службы. Домовики Хогвартса своей жизнью довольны.

Пфф, ещё немного и он начнёт расти в другую сторону. ))

/кто смел упоминать в одном предложении его маму, луну и цепь, что уж говорить о чужой мантии и белье./
Сказал человек который регулярно полоскал чужое происхождение и также чужую мать.
Куда он там растёт?

Вы знаете, я никогда не любила Павлика Морозова. ))
Почему он должен от них отказываться? Особенно от мамы, которая ничего не сделала. Да и в целом не всё просто - он о войне-то знает.
Но вам опять хочется трэша. )

А куда растёт... ну вот тот случай, когда ежли из текста не видно - то тут или автор плох, или читатель. Я ставлю на первое. )) Не получилось, значит, показать то, что хотелось. Увы.

5 курс - профессор-жаба и министерский зачёт )

6 курс - профессор-знейб )))

jjoiz

От родителей - и от детей - отказываться неестественно для человека. Ну, это уже здесь неоднократно обсуждали.
Потому и закон никогда не рассчитывает на то, что человек станет свидетельствовать против себя самого. Тот, кто способен на самоосуждение - искреннее - скорее всего, самоубился бы, решая проблему самым логичным образом. Но, если бы многие люди были на такое способны, человечество давно бы вымерло, скорее всего.
Однако, человеки живы и неистребимы. Я этому рада, знаете: мне всё равно нравятся люди, несмотря ни на что.

Практика показывает, что не особенно естественно. Не так много детей убийц от них открещиваются.

=D
Мне вспомнился Перси, отказавшийся от семьи. Только не навсегда, как затем оказалось. )
И Крауч, да. Отказавшийся от сына. Только искренне ли? Нет, он искренне этого хотел, конечно, но ведь - у него, скорее, не получилось.

Человек - существо социальное, и семья для него важна, привязанность внутри семьи, принятие и "свои" - это ведь норма.

Ох.
Это вообще край. (((

Самая жуть, что до какого-то времени такие дети продолжают ЛЮБИТЬ родителей. По крайней мере маленькие. Они просто не понимают, что это НЕНОРМАЛЬНО. В лучшем случае в подростковом возрасте доходит, и то не всегда, потому что сколько семей, где над детьми издевались и они все равно никуда не уходят.

Ну да, некоторые считают, что любовь рождается просто по факту кровного родства и пофиг, вкладывался родитель в воспитание и как. Сюда же "не выносить сор из избы" даже если сор, например, педофилия. Ага, таких отцов тоже надо любить. Зла не хватает!

Добавлено 09.06.2020 - 09:23:
Приспосабливаются - это как раз нормально, базовый инстинкт выживания, особенно когда ребенок маленький. Не приспособишься - убьют нафиг.
Кроме того мы сейчас говорим о совсем атасных случаях, а ведь бывает что формально поводов забрать ребенка нет или даже с учетом некоторых огрехов в поведении ему в семье все равно лучше, чем в детдоме. Но это конечно не физическое насилие.
Другое дело, что по мере взросления надо чтобы ребенок понял, что ни фига это не нормально и надо уходить, и чтоб было куда уйти, если он примет такое решение, и поддержка/терапия, чтобы компенсировать.

Адекватным, надо быть просто человеком. ))

А касаемо именно родителей и детей-преступников, мне кажется такие родители просто не в состоянии признать своё полное воспитательное фиаско. Вот и ищут оправдания.

Одно дело не отказаться например от того, кто сбил человека, может даже по пьяни, особенно если виновный раскалялся, но если любимый деть забил кого-то палкой просто так, все что должен сделать родитель - это взять ружо и пристрелить тварь которую породил.

Чем я тебя породил...

Это не их трагедия, а их вина. Не вся, но она там есть.

Вот ППКС!
Ну просто такое отношение - это возложение вины за чужие поступки на левого совершенно человека. У человека как бы свобода воли и он сам выбирает и сам отвечает. А то так накосячил чел в 60 лет, а виновата его мать 85 лет от роду, а ничего, что она его воспитывала ну до 18ти, а дальше он сам - где-то хорошо поступил, где-то плохо, и в итоге скатился.

Локоть опух + две дырки от зубов как от степлера.
Хочется прям всем жаловаться, но на самом дела не так уж и болит.
Или у меня высокий болевой порог))

Спасибо))

А, нет бы девок в узде держать, а он...

Йод!

Надеюсь вы привились от бешенства после учеников?

Йодом можно обрабатывать только края раны, если рана крупная - ее саму нельзя категорически, только ткани сожжешь. Тут хлоргексидин на голову лучше.

Да ну, крошечная ранка и человек массой ну даже 50-60 кг. - это такие микродозы, если на горле не мазать.
Но я, если честно, не люблю йод как антисептик, мое все - хлоргексидин, а если рана воспалилась - перекись для обработки и пронтосан под повязку. Если мелкое воспаление и закрытое типа прыщика прижигаю фукорцином.

Кстати да, я на работе так обрабатывала лицо, если случайно царапалась, а у меня такое бывает. Благо санитайзеры у меня всегда были, еще до всей этой эпопеи с коронавирусом.

Так запасов-то не было, было два флакончика, я докупала раньше по мере необходимости, они быстро закончились, а в марте-апреле их не было НИГДЕ, пришлось салфетками выкручиваться, но я их не люблю и не считаю особо эффективными, сейчас купила 1л. бутылку с 70% изопропилового спирта и отливаю в 100мл.флаконы с распылителем.

Это понятно, я от синяков мажусь.

И конечно йодовые клеточки при простуде! Это же впитано с молоком матери!

Ну и вдруг радиация. Вроде надо выпить вина и намазаться йодом))

Ага, бутылка на WB стоит порядка 650 рублей за литр, а 100 мл.флаконы я покупала по 200р., с учетом, как сейчас летит санитайзер экономия прям существенная, я после каждого контакта с ручками в магазинах и т.п. руки обрабатываю, если не перчатках, а перчатках сразу как вышла из гипера и прежде чем сумки из тележки забирать.

Да, обязательно. Ну потому что если уж я вышла в перчатках, проще в них дойти до дома и там снять, но мне не хочется подъездную дверь и входную в квартиру трогать грязными перчатками, а их все равно проще продезинфицировать, чем руки (ногти например). Я перчатки еще перед линией касс обрабатываю. Ну и дома стараюсь протирать упаковки с продуктами тряпкой с антисептиком тем самым 70%.
И телефон в магазине не брать, а если брала - обязательно его протирать дома опять же антисептиком. Я параноик, да.

Почему?
У меня для ручек дверей есть спец бумажка, контрой я все открываю.

Она накапливает - и использует потом всё-таки. И в небольших дозах это вовсе не вредно, тем более, в наших широтах.

Вы так часто и много им мазались? ))

А он бы не ел))

Две дырки из локтя смотрят на меня.
И ещё синяки на спине обнаружились от падения в угол (координация колобка))

У меня соседка сверху ходит с образцовыми фингалами под глазами (спарингует со свои мужиком регулярно, вроде проигрывает), а теперь я в бинтах.

А с последнего этажа вчера кто-то пытался выпасть но не сложилось.
Весёлый дом.))

Так он же не зря всё лето учился! Зря, что ли?

И да. Конечно, логично. Не к Поттеру же ему сразу идти!

Школа там только в названии, а так полигон для выживания.

И одна палочка против трёх-четырёх - как пистолет против автомата.

А мне кажется, что Гермиона достаточно наблюдательна и увидела определенные изменения в Драко. И ей стало интересно. А с Гарри и Роном ничего бы не вышло, и она это понимает.
Но вообще ее ремарка про врага чудесна, глядишь Драко и задумается.

А уж мне как. Больничка дело такое )

Добавлено 17.06.2020 - 10:38:
Балладу долго искали. ))

Ну, оно сосредоточено не только на нём. )))

Не просто рояль - а целый рояльный цех!)

(бухтит)
Канон - дыра на дыре.

Добавлено 25.06.2020 - 10:08:
Если бы с защитными чарами все в принципе было так просто Тэд Тонкс мог бы остаться жив...

Добавлено 25.06.2020 - 10:32:
Да что сразу беременна?!

Так тем интереснее!

Ну как. Его же егеря поймали, в конце концов.

Добавлено 25.06.2020 - 10:37:
Точно! )))

При том, что он прятался - но его нашли. Если бы заклинания стопроцентно скрывали, его с остальными просто не отыскали бы.

Да почему дырища?
На всякое заклинание есть другое заклинание - ну логично же. ) И они не панацея.

Добавлено 25.06.2020 - 10:44:
А... зачем?!! О_О

Правильно вспоминаете. Фиделиус они добавили позже )

Там чем дальше тем махровей.
И секс на магическом алтаре.

Это в последней части, где подглядывающий Блэк и эротишные полеты на метле ))

Ну вот.
И я бы ещё поняла матёрых чернокнижников, но блин... И да кстати, это 4 курс!
Не то чтобы я ханжа... Но...
Для дела, все для дела да. )))

Добавлено 25.06.2020 - 11:18:

Как зачем - Дамблдор не дремлет!
А ещё они связывали Люциуса капроновыми веревками )

cactus_kun
Хорошо, что не секс на алтаре в туалете...

А, так Томушка в тот Хэллоуин ломился к Поттерам, потому что ему просто приспичило?

Крысюк поганый!

Да вообще кошмар!
Хоть на Диагон-элле иди!

Шо? ))

И это её выбор, она имеет право на него!
Просто очень, очень сложным путём она идёт. И другого пути для себя она не видит.
Выглядит и затратно, и неэффективно, и проявлением гордыни иногда.
Но это - с нашей кочки зрения, а не с её позиции.
Нас-то в оборотня не превращали...

Я не делю людей на касты.
Только нравится-не нравится.

Мне сдаётся - это показатель отношения.
Что он настолько плох, что магии на него жалко.))

А остальные чего?
Аффект был когда палочка сломалась. Но сломалась она как бы не просто так - Драко опрокинули.

Мы не знаем, что они планировали.

Нет, не сам. )