Комментарии «Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение» (джен)

Здравствуйте, Богдана! Как всегда прекрасно.
Хотелось бы уточнить по теме "Снейп раздражитель для Орденцов". Скорее можно предположить, что раздражитель для Сириуса, чтобы тот окончательно не спился, а так хоть какая движуха.

Все же я решила придти сюда высказаться. Нравится ваше описание Сириуса и его отношения с Кричером. Так же я наконец получила ответ на свой вопрос "Что было бы если бы Гарри жил с Сириусом?" ,а ничего хорошего не было бы.
Регулус- это отдельная тема и жаль о нем мало известно. Выше уже упоминали зелье и чашу с хоркруксом. Я в свое время ломала голову над этим вопросом, как и кто наполнил чашу заново? Возможно вторую порцию Регулус сам сварил, а для этого поинтересовался у того же Снейпа "Есть ли такое зелье, которое вызывает глюки и что за оно?" (кто знает какие у них отношения были) в то что именно Снейп сварил зелье для Лорда нет сомнений.
До цепочки Люпин-ликантропное-Снейп я додумалась только после шестой книге, в ОФ даже не думала про пушистость Ремуса.
Про охрану Гарри и Артура прочитала и задумалась. Снейп сразу отпадает-одно дело убегать невидимкой от Лорда и другое- столкнуться с Пожирателями. Могло случиться, что Снейпу пришлось бы выбирать Гарри или шпионство. Вообще считаю, что Дамблдор в этом смысле, старался не допускать прямого столкновения Снейпа с ПС . Люпин же сюда вполне вписывается. Он хорошо знает Гарри и может предугадать его действие, да и Поттер ему доверяет. Кто-то из неизвестных может и присутствовал, но зная недоверие Гарри лучше перестраховаться. Да и действительно, зачем в пять утра быть в полном боевом?
Как всегда прекрасное продолжения)) Спасибо))

Женек
крестраж не выбирает на кого влиять, он вытаскивает наружу все отрицательные эмоции/мысли более уязвимого (вспоминаем Рона). Вальпурга находилась в одном доме с медальоном вот и поддалась влиянию. После смерти сына, а потом и мужа это естественно.

Женек
да крестражу все равно друг/враг. И на момент ухода Рона у них не было чем его уничтожить. К тому же если нет примера влияния крестража на "своего" это не значит , что этого не могло быть. Амбридж же маньяк со стажем и медальон скорее усилит ее маньячность.
За теорию с крестражем и Вальпургой говорит ее портрет. Портет волшебника-это отображение эмоций, мыслей, тех, что заложит в него маг. Портрет Вальпурги истеричен до крайности. Если представить, что его рисовали в последние годы ее жизни, то эту истеричность можно объяснить влиянием крестража. Не думаю, что Вальпурга была такой по-жизни- да, возможно жесткой, местами жестокой, строгой, убежденной только в своих взглядах, но истеричной до маразма- врядли.

Женек
Мне всегда казалось, что крестраж это что-то вроде отдельной личности не связанной не с какими хозяевами (кроме Нагини). Молодой Реддл из дневника не искал взрослого Волдеморта.
Видимо из-за того, что в Гарри попала седьмая часть души Реддла,( малая часть скажем так) и влияние на Поттера было меньше. При этом есть конкретный эпизод с Роном в 7-ой книге, где он поддался влиянию медальона. Почему на Гермиону так не влиял крестраж-возможно, потому что Рон более уязвим?
Про Амбридж всего лишь предположение ничем не подтвержденное.
Могла сойти с ума, не спорю. Но мы знаем, что крестраж все это время находился на Гриммо, а значит мог увеличить воздействие на эмоции и мысли Вальпурги.
Про месть Блэкам даже писать не стоит, никаких доказательств этой теории в каноне нет. Есть Рег, который спер медальон и отдал его Кричеру, чтобы тот его уничтожил. Есть Кричер, который уничтожить не смог и спрятал его в доме.
Я предлагаю подождать мнения Автора, что она скажет.

BogdanaB
Мне так приятно, когда вы меня хвалите))спасибо))(то чувство, когда почти каждую неделю я высказываюсь в вконтакте, а теперь пришла и сюда) *смущенный смайлик*

ЭваМарш
я ломала голову по крестражам давно, но так ни к чему конкретному не дошла. С одной стороны у нас есть молодой Реддл, который все помнит до попадания в дневник. И есть взрослый Лорд, который периодически шастает в сознании своих крестражей-Гарри и Нагини. Получается, крестражи могут как объединяться (человек то один, типа одна голова на семерых) так и существовать по-отдельности?
Тут уже представили тучку из Албании, пытающуюся завладеть сознанием молодого Реддл( версия с откушенным носом мне нравится).

Forestwitch
Думаю правду о шпионстве Снейпа мы узнаем из БИ-7, но чувствую, не все так просто как кажется))
Весело у вас тут, ничего не скажешь)))

ЭваМарш
я ж говорю весело тут у вас))))

Женек
Думаю, вы недооцениваете влияние Дамблдора. Он глава Ордена, как скажет так и будет, а кому не нравится на выход.

Женек
Про выход, я утрирую, признаю. Вы забываете, что общения Сириуса и Гарри ограничивают и ему приходится соглашаться с Дамблдором. Рождество Гарри собирается провести в Норе и только нападение на Артура меняет планы, и снова Сириус соглашается с директором. Когда Дамблдору надо, он найдет слова, чтобы убедить не высовываться. В последних главах Автор на это намекает. Представляете, что будет с Кингсли, который убеждает Министерство, что Блэк где-то в Тибете, если Сириус случайно выдаст себя. Не, лучше перестраховаться.
А озверение Блэка в конце книги ему же выйдет боком.

Forestwitch
Точно, вылетела из головы. Только не на Рождество, а на отбытие в Хогвартс в конце лета.

Женек
А мне интересно, зачем создавать какую-то группу, если достаточно одного невидимого охранника, который в случае опасности хватает Поттера за руку и аппарирует в неизвестном направлении. А нападавшие пусть ищут-свищут.

А мне кажется, что Дамблдор так и сказал Сириусу "Будь внимателен с Кричером, присматривай за ним". Он не обязан ходить за ним по пятам и тыкать ему что правильно, а что нет. Сириус взрослый мальчик, должен сам хоть что-то понимать.

Женек
если Артура вырубят, невидимка на подхвате. Он же присматривает, чтобы возле Гарри не ошивались всякие подозрительные. В седьмой книге была сигналка и чары против аппарации. это разные ситуации.

Женек
невидимка на случай "а вдруг" перестраховка. Думаю, Дамблдор понимал, что в первую очередь, и Лорд и Фадж рассчитывали на исключение Гарри, сломанную палочку и изгнание к магглом, а ни срослось.
Вы все ситуации сваливаете в одну кучу. Причины и следствия везде разные.

Женек
я считаю дальнейший спор бесполезным. У вас свое мнение- я его уважаю, я же полностью согласна с автором. на этом думаю закончим дабы не разводить срач.

Прекрасная глава! Дамблдор, присутствующий на слушании с самого начала, до появления Гарри-прекрасно. Так и вижу: члены Визенгамота перешептывающееся между собой, Фадж переговаривающийся с Амбридж и Боунз, и тут из ниоткуда слышится тихое хихиканье)))

BogdanaB
прелестно)))))я ржу))))

читаю про смерть Снейп и уже чувствую будущие баталии)))

BogdanaB
запасаемся попкорном))

это ж насколько Дамблдор гениален, что все поверили в "пожертвовал"))кого-то ждут неожиданные приятия))

"Между прочим, очень интересно, откуда Анджелина узнала, что у Гарри отработка."
возможно дело не в Макгонагалл, а в слухах об отработках и их причинах. информация в Хогвартсе быстро распространяется.

я все ждала когда ж народ прорвет и начнутся дебаты. все ждала недовольных новым игроком Гермионой, ан нет сцепились из-за Рона. есть у меня предположения почему крестраж на Рона влиял больше чем на других, но считаю нужно дождаться соответствующей темы)

у меня походу переизбыток Игры)читаю раз по две главы)

"то есть каждую вторую пропускаете в момент выхода, а потом зачитываете сразу две?))"

да)начиная с поездки в Хогвартс))

думается мне, вас ни чем сверхъестественным в игре не удивишь, скорее уж наоборот))

Прочитала главу о Сириусе. По поводу Амбридж и закона об оборотнях. Я так понимаю, что примерно в то время когда был принят закон, Амбридж дослужилась до определенного места в Министерстве, что смогла этот закон продвинуть. по возрасту примерно подходит. так что дело думаю не в Снейпе, а в самой Амбридж. Учитывая ,что она ненавидела всех магических существ, она бы с радостью под этот закон упекла и кентавров, и русалок, и великанов, всех. Другое дело, что оборотни более уязвимы, после трансформации теряют человеческую сущность и без зелья могут жрать себе подобных.

По поводу Снейп слил Люпина. ВЫ не находите, что все это немного неправдоподобно. Ну серьезно, неужели со всей школы только Гермиона да мародеры со Снейпом смогли догадаться, что Люпин оборотень? ну не верится в такое. По крайней мере старшие курсы к концу года должны были додуматься. Ну не совсем же идиоты учатся, Седрик умный парень, а есть еще Луна, которая, я уверена, на тот момент уже имеет особое мнение, да и слизеринцы не все тупые. А если так, то намеки Снейпа выглядят странно. Я считала, что он дал намек, что Люпин-оборотень чуть не сожрал детей "Вон Уизли в больничке знаете почему, потому что ночью нарвался на скотину, которая бегает только в полнолуние", а дальше дети сообщили родителем. а можно еще вспомнить, что многие родители учились в одно время с Люпином и помнят его болезнь.
Вам никогда не приходила мысль, что Дамблдор не просто так соблаговолил Люпину. Может он хотел, чтобы Римус возглавил оборотней вместо Сивого?


"Откуда-то Люпин знает про наказания Амбридж......Что ж, не стану томить, у меня есть стойкое подозрение, что источник Люпина — Снейп"
вот согласна, где-то в комментариях я спорила об этом, а мне пытались доказать обратное)ну да ладно)

BogdanaB
"та хде ж я там говорю, что Амбридж из-за действий Снейпа и из-за самого Люпина этот закон издала?)"
в глазах двоится)))

думается, дети догадывались (а многие и знали), просто Снейп еще подсобил и дал добро на распространение

"насчет Сивого и стаи его оборотней придется подождать Игры-6)"
ну вот, как всегда))))

ЭваМарш
я имела ввиду не просто агитацию, а возглавить стаю вместо Сивого (еще в первую войну) мне уже ответили, придется ждать БИ-6

Женек
не вижу смысла повторятся, подождем-с 6 часть))

а если представить, что Дамблдор изгнал Амбридж из Хога, чтобы изменилась? Фадж все равно протащил бы своего человека (да с помощью Люциуса), может еще и хуже стало. А может и вернули наказание розгами и все снова возмущались бы "Гарри бьют". Тут проблема в самом Поттере, 15 лет пора уже учиться самоконтролю и сдержанности.

Isra
я бы тоже не хотела, но что ж поделать))

BogdanaB
"ээээй! это моя реплика в нашей игре XDDD"

прастити)))я не читала последнюю главу))

Isra
теория, где Поттерами пожертвовали занятная. Но давайте будем честны, Джеймс взрослый маг, Дамблдор не обязан ходить за ним на привязи и решать за него. Директор предупредил о пророчестве, предложил свои услуги, ему отказали, все, дальше тогда сами. Раз у Поттера хватила ума завести семью и сделать ребенка, значит пора брать за них ответственность. Достаточно было завести эльфа.

BogdanaB
аааа)) доехала))

FrostWirm321
Помнится в вконтакте предлагали оборотное с волосом Амбридж, ее в сундук и общие сочинения-отчеты Фаджу. Богдана, вы должны помнить)))

ЭваМарш
не)это по типу лже-Грюма и четвертой книги))

ЭваМарш
можно и так))

Женек

когда нужно, он вполне может включать слизеринца

Ох какие страсти! Все кто считает, что здесь не обошлось без Дамблдора, я свами согласна. Для поддержание легенды Снейпа все умалчивают об отношениях его с Лили, так сказать для перестраховки. Кстати, Лорд, после воскрешения, проводил со Снейпом объяснительные беседы по поводу его отношения к Лили и ее смерти.
В конце шестой книги, когда Гарри рассказывает, что Снейп убил Дамблдора, а еще родителей ненавидел и мать грязнокровкой называл, Люпин поддерживает теорию о ненависти Северуса к Джеймсу и даже тогда не упоминает Лили, а наоборот акцентирует внимание Гарри на отце. При этом я уверена Люпин знал не только о чувствах Снейпа, но и догадался о причине смены стороны. Поэтому Люпин молчит с просьбы Дамблдора. Сириуса же и просить не надо. Для него отношения гриффиндорки со слизеринцем за пределами понимания. Это как темное пятно на репутации о котором в приличном обществе не говорят. Рассказать о дружбе Снейпа с Лили, тоже самое, что сказать, что жена моего лучшего друга якшается там со всякими.
А вообще об отношениях Северуса и Лили должны были знать не только мародеры, но и весь пед. состав Хогвартса и все студенты. Часто что ли в школе появляется дружба среди настолько враждующими факультетами?

Isra
"Ну это помимо того, что кто-то (и на этот счёт у меня есть подозрения-кто) , слил Мародерам придуманные Снейпом заклинания."
Никто не сливал заклинание. Люпин говорил, что весь их пятый курс не возможно было и шагу ступить, чтобы кого-нибудь не подвесили вверх ногами.

Isra
Люпин это говорил, когда Гарри спрашивал про Принца. "Мог ли Джеймс быть Принцем если использовал данное заклинание?" зачем Ремусу врать, какой смысл?

hannkoon
Гарри Гермионе не рассказывал о воспоминаниях Снейпа.
Мне кажется вы путаете Гарри с Гермионой, это она в трио мозг. Поттеру в жизни не додуматься до всех хитросплетений взаимоотношений между мародерами и Снейпом. Только если в лоб, так сказать.

Isra
А откуда инфа, что заклинание утекло из учебника? об этом ни где не написано.
Про квиддич и так понятно. А что Люпин должен был сказать, если сказать надо, а Дамблдор запретил упоминать отношения Снейпа и Лили? Из-за шпионской деятельности Снейпа, приходилось многое скрывать.
Я лично считала, что единственная причина зависти Снейпа, это возможность Джеймса и других мародеров находиться в одной факультетской гостиной с Лили. И не столько Снейп популярности жаждал, сколько признания своим способностям. Поэтому мог и сам слизеринцам рассказать о заклинании, а те использовать на ком-то, а дальше по накатанной.

Юлия С
Если для игры нужно молчать - молчала.

Isra
"Не уверена, зная параноидальную скрытность Северуса"
Ну это взрослый Снейп "параноидальная личность", каким он был подростком, можно судить только по обрывочным эпизодам.

Isra
Я не считаю, что Снейп был общительным и открытым мальчиком. Он хотел признания и известности за свои способности, хотел чтобы с ним считались(поэтому пошел к Лорду) и это не мешает ему быть скрытным. Именно из-за своих желаний, он мог сам рассказать о заклинании, а могли слизеринцы увидеть, что там Снейп придумывает, и поинтересоваться. Вариантов много. Во что не верится, так это, что Северус придумав заклинание, вполне безобидное, заныкал его и никому не показывает. Наоборот ему должно было льстить, что его заклинание стало настолько популярным, и неважно, что никто не знает его автора (а может слизеринцы и знали).

Isra
Так Северус общался со слизеринцами, или вы думаете, он приходил к себе в подземелья, и ни с кем вообще не общался кроме Лили. Есть близкий друг Лили, и есть знакомые приятели слизеринцы.

ЭваМарш
А просвещать никого не нужно ,достаточно громко в слух произнести "Левикорпус".
Почему все так хотят сделать Лили виноватой в разглашении заклинания?

ЭваМарш
любое заклинание можно произносить вербально и невербально.
есть вероятность, что приписка "невербально" было добавлено летом, между гарриными пятым и шестым курсом, специально для Гарри.

ЭваМарш
А давайте подождем БИ-6, а то Богдана меня распнет))
Поразмышляйте, а мог ли учебник быть подкинутым специально?

ЭваМарш
Слагхорн лично вручал учебники Рону и Гарри.

Так я и писала, вариантов много. Если представить, что Северус поделился заклинанием одновременно и со слизеринцами и с Лили, то нет разницы от кого оно распространилась.

ЭваМарш
Мы снова идем по кругу. Я уже объясняла Isra, ну не хочу повторяться.
Северус тоже слизеринец и с чего вы взяли, что они держались обособлено. Вон, с одноклассницей что то сделали неизвестно что.

Женек
С учебником вообще много вопросов.
Я представляла, что учебник у Северуса служил чем то вроде личного дневника. Ну не было у мальчика денег, приходилось писать в книге доставшейся от матери. И подпись "Принц-полукровка" об этом говорит. Многие подростки подписывают свои дневники.

ЭваМарш
Северус слизеринец, он с ними жил, учился и общался. Дублирую ответ выше.
Он хотел признания и известности за свои способности, хотел чтобы с ним считались(поэтому пошел к Лорду) и это не мешает ему быть скрытным. Именно из-за своих желаний, он мог сам рассказать о заклинании, а могли слизеринцы увидеть, что там Снейп придумывает, и поинтересоваться. Вариантов много. Во что не верится, так это, что Северус придумав заклинание, вполне безобидное, заныкал его и никому не показывает. Наоборот ему должно было льстить, что его заклинание стало настолько популярным, и неважно, что никто не знает его автора (а может слизеринцы и знали).
ЭваМарш
Для Северуса было достаточно улыбки Лили

ЭваМарш
Когда Снейпа подвесили, у Лили на лице мелькнула улыбка. Северус заметил, ну и "не нужна мне помощь...."

Chingachguk
прошу прощения, а зачем Снейпу показывать Гарри воспоминания, где Лили упрекает его, что Джеймс его спас, а он не благодарен? какой смысл несет эта информация?
воспоминания Снейпа действительно сфабрикованы, но все что касается Лили правда

ЭваМарш
вот я с вами полностью согласна по поводу "озера", "грязнокровки" и "спас Снейпа".

Chingachguk
так Лили после "грязнокровки" не простила Северуса (разговор у входа в гостиную гриффиндора) и больше они не общались.
все сцены в воспоминаниях Снейпа несут определенный смысл. какой смысл менять местами или выдумывать воспоминания?

Chingachguk
воспоминания не столько сфабрикованы, сколько слегка подкорректированы.
нет, в воспоминаниях Лили не простила Снейпу именно "грязнокровку", она так и говорит "других же ты называешь грязнокровками". И это было сразу после Озера, а как тогда, после, они могли разговаривать об оборотне Люпине и спасении Северуса?

Chingachguk
зачем Дамблдору и Снейпу выдумывать тот разговор с Лили? какой смысл? что это даст Гарри? что это покажет или докажет Гарри?
вся суть истории Хижина-Озеро в том, что после Хижины ни один мародер не был наказан, а со Снейпа по видимому еще и Обет взяли, раз он Лили не может толком объяснить, что случилось. А раз наказания не последовало (да с попустительства директора), можно чудить дальше, директор прикроет. Поэтому у Озера мальчики развлекаются с полной уверенностью, что им не прилетит.

Chingachguk
да всем по чуть-чуть, Сириусу, что натравил, а остальным, хотя бы за то, что шляются в кампании оборотня по Хогсмиду.
если бы Сири действительно "прилетела", то у Озера, он поумерил пыл, а не ждал "когда же следующее полнолуние"
Дамблдор слишком любил мародеров, чтобы серьезно их наказывать

Chingachguk
Про "остальных наказать" соглашусь меня занесло.
Но вы так и не ответили ни на один мой вопрос. Приведите стОящие аргументы, зачем Снейп меняет воспоминания местами, и как это сказывается на игре Дамблдора. Я с удовольствием прочитаю, проанализирую их, и либо соглашусь с вашим мнением, либо нет.

ЭваМарш


"основано на желании реабилитировать Джеймса
Но Ро написала именно то, что написала. "

тоже к этому склоняюсь.
На озере все отличились и мародеры, и Снейп, и Лили.

"После Ивы прилететь должно было Сире"

да, занесло. А может и прилетело, кто знает. Только учитывая какие наказания в школе- максимум неделя отработки у Филча.

Не думаю, что за Озеро кого-то наказали. Снейп жаловаться не пойдет, остальные тем более

ЭваМарш
Да понятно, что Сири если и наказали, то выводы не сделаны.
ЭваМарш

Богдана нагнетает, держит интригу))

Annett99

А Дамблдор и не хороший, но также он и не плохой. Он обычный человек со сложной судьбой, которому приходится принимать серьезные, порой даже жесткие решения. У него как и у всех есть положительные и отрицательные стороны.

Zavalin
а я вот не думаю, что Роулинг придумывала идеи на ходу. Возможно только первая книга писалась как разовая история. Может после Ро собиралась продолжать свою вселенную, но в другой вариации. По крайней мере, для меня, первая книга выделяется от остальных. Как пример, почему Лорд пытался украсть камень, если можно воспользоваться крестражами? А вот в последующих частях есть намеки на продолжение. Первым что вспоминается, разговор Дамблдора с Гарри о пророчествах в третей части. Дамблдор говорит о двух правдивых пророчествах-намек на пятую книгу. Ну и вся история с дневником-намек на якоря. В БИ Анны и Екатерины об этом говорилось.

Почему в первой книге никто не вспоминает имя Реддла? Да потому что на тот момент Том отказался от магглавского имени и знали его как Волдеморта. И за всю сагу кроме Дамблдора и Гарри никто не называл Лорда Томом Реддлом. Возможно нужно было для Игры, скажем так, на всякий случай.

С чего бы Джинни вообще знать о Лорде/Реддле? Она маленькая девочка, которую родители не станут посвящать во взрослые войны. На тот момент Волдеморт развоплотился и когда вернется неизвестно, так зачем 11-нему ребенку знать о нем. Пусть живет, наслаждается жизнью.

Каким бы Реддл не был психом, он внес свою лепту в историю Хогвартса. Убрать его, значит лишить Хог своей истории. А еще не осознавшие всей трагедии дети, естественно восхищаются им, как выдающимся учеником. Можно еще вспомнить шестую книгу, где Поттер восхищается молодым Томом. И на тот момент, он осознают, что из себя представляет Реддл.

Не забывайте, что история ведется от лица Гарри, а он особо не интересуется не историей магов, ни даже своими родителями. Поэтому пока на его горизонте не замаячат Сириус, Дементоры, Орден он и не знает о них существовании. Читатели знакомится с происходящим наравне с Гарри.

Zavalin

А мне очень нравится, что у Роулинг нет однозначности в добре и зле. Мир Поттерианы от этого выглядит более реалистичнее.

Ярик

даже когда министерские в конце 5 книги увидели Волдеморта, Фадж готов был отрицать очевидное и только слова Дамблдора заставили принять правду.

Реддл понял, что Гарри крестраж? простите, но НЕ ВЕРЮ!!!ибо Томушка в жизни не стал бы уничтожать свой крестраж, запер бы в подвале, но не уничтожил.
Вы сами писали, что после отправки детишек, Снейп отправляется к Лорду на аудиенцию. Так вот, мне казалось что Снейп в уши дул Волдеморту про связь, рожденную через кровь Гарри. На Поттере была защита матери, Том воспользовался его кровью, тем самым закрепил между ними связь. Кровь мага в поттериане очень важная субстанция, а у Гарри и Тома одна на двоих (если не ошибаюсь ее и в зелья добавляют). Так почему Лорду не списать все на это? Если он начнет сомневаться, есть Снейп, который подскажет/поможет/направит в нужную сторону.

Isra
так Люциусу очень прилетело, об этом говорил Дамблдор в шестой книге. После провала с дневником на Малфоя была возложена операция по добыче пророчество, которую он провалил. из-за всего Малфои и попали в опалу.
а еще гоблина грохнул после налета на Гринготс и был удивлен/возмущен "как мальчишка раскрыл его тайну" 7 книга.
если Тому все равно на крестражи, чего ж он так взъярился после намека на их уничтожения и полетел проверять места обетованные? зачем так трясся над Нагини?
я могу понять убийство Гарри, когда у него за спиной еще пять крестражей по миру разбросаны, но ведь Гарри был предпоследним. сам к нему пришел, безоружный, делай что хочешь, свяжи, обездвиж, пытай, ломай как личность.

nadia_1997
я специально проверила оригинал "Он обезумел, обезумел, это не могло быть правдой, это было невозможно, никто не знал. Как могло случиться, что мальчик раскрыл его тайну?"27 глава 7 книги.
"никто не знал" намек, что Лорд считает, что Дамблдор не в курсе, но. Представим, что Лорд знает о Гарри. У Дамблдора на руках дневник-крестраж, единичный случай которого можно списать на случайность. Но ведь рядом ошивается еще и Гарри (второй намек на крестражи). А еще есть Слагхорн-друг Дамблдора. Как-то это не вяжется с фразой "никто не знал".
Поэтому, я уверена, Лорд ничего не знает об осведомленности Дамблдора и о Гарри из-за влияние извне. А влиять на Лорда в угоду Директора может только Снейп. Поэтому считаю все сошлось на единокровной связи.
наоборот думаю, Директор очень не хочет, чтобы Том догадался до Гарри-крестража, потому что еще решит его не убивать, а без этого от крестража мальчика не избавить.

*А убийство...ну хз, но он за Гарри гонялся чуть ли не с самого первого его визита в волшебный мир и жаждал его крови. И когда этот самый Гарри приходит, готовый умирать и безоружный, у Тома отказали мозг, инстинкт самосохранения и остатки здравомыслия

я уже писала.
могу понять убийство Гарри, когда у него за спиной еще пять крестражей по миру разбросаны, но ведь Гарри был предпоследним. сам к нему пришел, безоружный, делай что хочешь, свяжи, обездвиж, пытай, ломай как личность.

помнится Богдана писала, что Волдеморт тот еще нарцисс. так вот, нарциссы себя не убивают, они себя слишком любят.

nadia_1997
так Том итак знает, что Гарри к нему придет. После нескольких месяцев путешествий по поттеровским мозгам и попытки завладеть его сознанием, Том понял, что Гарри сделает все ради своих друзей и близких, даже умрет если понадобится. Пусть Лорд и не понимает всех этих привязанностей, но это не мешает ему использовать их ради своих целей (пример Малфои). Поэтому и выдает спич "они умирают ради тебя, бла-бла-бла, приходи ко мне, бла-бла-бла, и я никого не трону".
Есть еще момент. Поттер реагирует на близкое присутствие крестражей, значит и Том должен их чувствовать и даже сильнее чем Гарри, ведь это его части души. Нагини он ощущает явно с самого подселения своего якоря. А вот с Гарри такого не было, ни когда был в теле Квирелла, ни на кладбище (это мы знаем, что крестраж в Гарри активировался с возрождением Лорда, сам Лорд этого не знает). Связь проявилась после ритуала. Так что даже если у Реддла и мелькает мысль о крестраже в Гарри, то все упирается в отсутствие намеков до возрождения. А вот ритуал, который является катализатором для обхода защиты Лили, может стать и катализатором для ментальной связи. Даже Дамблдор, на призрачном вокзале, говорил, что ритуал увеличил их связь.

Ярик
Ярик

это знают читатели, так как читают глазами Гарри. откуда об знать Лорду? созданный крестраж активируется сразу после создания, с Гарри это не прокатило. связь проявилась после ритуала, проще на него и валить.

Поттер отреагировал мимоходом только на кольцо в одном эпизоде (Дамблдор быстро его убрал)6 книга. Лорд чувствовал свои крестражи, он только изначально не чувствовал как их уничтожают.
Директор говорил в 7 книге, что Том не понимал полностью всей связи.
можно все это крутить в любую сторону, но Лорд очень дорожит своими частями души и так легко убить предпоследнюю из них, когда она сама идет в руки -странно. Все эти Гарри-символ или как отреагируют Пожиратели, если оставить в живых Поттера- ерунда. Главное для Тома бессмертие, поэтому несогласным Аваду, а мальчика на цепь. Сломать личность можно и без круциатуса.

Ярик
а есть ли доказательство теории, что Лорд точно знает о Гарри-крестраже? Дамблдор ни разу не говорил, что Том в курсе.
я не писала, что крестражи можно почувствовать на расстоянии, только отголоски вблизи.
про усилившуюся после ритуала связь говорил Дамблдор, выше писала, повторять не имеет смысла.

Реддл, который узнав,что случилось с его дневником пришел в такую ярость, что Люциусу не позавидуешь. Дамблдор рассказывал. После пропажи чаши Лорд снова взъярился, что убил гоблина. Т.е уничтожение этих крестражей приводит его в гнев, а Гарри, почему бы не убить, одним больше одним меньше? на тот момент он знал пророчество целиком и не воспринимал всерьез, потому что в силу любви не верит, о чем и сказал Гарри в последней дуэли. (так ща наспойлеру, простите)

зайдем с другой стороны. По вашему Директор 100% уверен, что Том убьет Гарри не смотря на то ,что знает о предпоследнем якоре? вот ни одного сомнения? ни малейшего?

Ярик
"Стоп.
Я как раз очень сильно сомневаюсь, что Волдеморт знал о крестраже в Гарри."

я с самого начала об этом говорила

где-то на уроках у Дамблдора (или не на уроках, но в 6 кн.) Гарри подвисает слегка увидев кольцо(Директор его тут же прячет). это вроде было до того как Поттер узнал, что кольцо крестраж.

Ярик
А с кольцом он дергается, потому что видит его в воспоминаниях, у Марволо Гонта.

в какой главе это было не помню, чтобы найти придется всю книгу читать. точно знаю, что Гарри тогда не знал, что кольцо крестраж

Sergej Семенов

я думаю Хагрид все лишь оговорился. В Хогвартсе есть старосты, которых назначают на пятом курсе (Люпин и Лили, Рон и Гермиона), и есть староста школы, которым становятся на седьмом курсе. Вероятно Джеймс стал старостой школы, назначенным Дамблдором.

ЭваМарш

в этом эпизоде есть занятное продолжение. Когда Гарри интересуется отношением со Снейпом, Сириус по сути подтверждает, что Северуса продолжили травить и на седьмом курсе только Лили якобы не знала (ага, в Хогвартсе, где слухи распространяются за минуты). Люпин правда тему переводит на "какой замечательный друг был Джеймс", не стал еще больше разочаровывать Гарри.

Flynn_In_Res
Прочитала вашу теорию. Спасибо, было забавно.

Flynn_In_Res

я не думаю, что Богдана считает теорию о крестраже ошибкой. Просто она думает иначе, как и многие здесь присутствующие. у каждого же свое мнение и оно имеет право быть.

мне кажется Богдана сейчас где-то отдыхает, наслаждается солнышком и не задумывается ни о какой Игре.

BogdanaB

я даже примерно представляю по каким моментом вы решили остановиться на этой версии) хотя думаю у меня найдутся аргументы в пользу ритуала. в общем еще вернемся к этому вопросу))

с отпуском вас, а еще с новой обложечкой))круто ж вышло))

{alone}
работу целиком сложнее обсуждать)а так главу выложили, обсудили, подискутировали, если с чем-то не согласны)это ж не просто фанфик, а разбор поступков Дамблдора и его свиты))

BogdanaB
а я ж предлагала написать внизу имя автора))как знала))

глянула главу по диагонали, как чувствовала, что появятся разногласия. серьезно, Снейп для которого его пожирательская деятельность как клеймо, а он возмущен только тем что Гарри увидит издевательства Джеймса. а откуда Снейп знает, что Сириус уже не разболтал Гарри как они в школе весело проводили время, подвешивая вверх ногами Нюньчика? он настолько уверен в сознательность Блэка? серьезно?
У Снейпа есть куда более значимые воспоминания: пожирательская деятельность, сдача пророчества и обещания защищать Гарри, за последнее его еще и убить могут. а в итоге все сводится "как бы Гарри не увидел издевательства Джеймса" и это при том, что даже слив воспоминания в Омут, они все равно остаются в памяти. Не верю я в такого Северуса. он может и зациклен на Поттере-ст., но не столько, что в идиота превращается.
а из этого следует вывод: откуда Дамблдор точно знал, что Снейп сливает в Омут? Вообще вся история с подсмотренными воспоминаниями слишком ровная, слишком гладкая и воспоминаниями Снейпа будто созданы для Поттера (аналогия с учебником Принца)

MrsBarbariss
это и так понятно

MrsBarbariss
вот, а если бы в Омуте оказалось "только никто ни должен знать, обещайте Дамблдор"
MrsBarbariss
это Гарри так считает и это понятно, но...
если вся история случайна, то Снейп сливая воспоминания действительно считает его одним из худших. Тогда получается, что Гарри мог увидеть не историю у Озера, а что-то другое. но ведь у Дамблдора не бывает случайностей, он хотел, чтобы Гарри избавился от иллюзии идеальность Джеймса. а это возвращает нас к предыдущему вопросу: откуда Директор знал, что Гарри увидит папашу во всей красе?

BogdanaB


блин, взяла лупу, сижу рассматриваю)))имя автора надо писать большииими буковками, шоб все видели)))

BogdanaB
" он хотел, чтобы Гарри избавился от иллюзии идеальность Джеймса.

позвольте!) ваши доказательства, мадам?))"

но если Дамблдор не рассчитывал, что Гарри заглянет в Омут, тогда как он собирался примерить его с настоящим Снейпом? думал Гарри прорвется через его щиты? но тогда и Омут не нужен ведь воспоминания фиксируются и там и там, и Северус об этом должен знать.

BogdanaB
мне кажется я тоже слегка запуталась))надо отдохнуть, переварить))

BogdanaB
тут надо исходить из того какие вообще Снейп может скинуть воспоминания и как они повлияют на игру. По любому он сольет, что то значимое для него. К этому относится Лили(где Лили там и Джеймс), пожиратели, пророчество и обещания, данные АД. Разберем, что еще Гарри может подсмотреть. если он увидит СС среди ПСов, то ни о каком примирении речи не может быть, тоже касается подслушанного пророчества, скорее уж наоборот -Гарри возненавидит Снейпа. Если Поттер увидит все, что относится к смерти Лили и дальнейшего обещания, это порушит всю игру. ТЛ прошерстит мозги ГП и Снейп труп. Так рисковать своим шпионом Дамблдор не станет. Поэтому воспоминания для Гарри должны касаться только школьных лет. но ведь АД собирался показать другую сторону Джеймса и для этого он должен быть уверен на 100%, что воспоминания будут о выходках Поттера-ст. И вот здесь два варианта: либо Директор заранее интересуется у Северуса, что тот сливает в Омут, чтобы не просчитаться с игрой, а это по любому у шпиона-Снейпа вызовет подозрение и он не оставит Омут без присмотра, либо заранее договаривается со Снейпом. с последним вы не согласны. вот я и спрашиваю: как так Дамблдор точно знал, что Гарри увидит как Джеймс издевается над Северусом?

BogdanaB
кстати, если Снейп специально слил воспоминания о мародерах и как назвал Лили грязнокровкой, это может добавить ему очков перед Лордом. Волдик прогулялся по мозгам Поттера, просмотрел момент из прошлого и такой "ого, а Снейп и правду говорил, что к рыжей чувствовал только влечения, вон даже грязнокровкой называл"

Ярик
т.е висеть вверх ногами и назвать Лили грязнокровкой, для Снейпа хуже, чем быть виноватым в ее смерти? и это я про обещание защищать Гарри молчу "никто не должен знать"
я уверена, Дамблдор все спланировал

BogdanaB
Гарри слишком идеализирует Джеймса и Сириуса, а они далеки от идеала, пора уже ему открыть правду.
это Снейп видя воспоминания Гарри меняет о нем мнение, а как Гарри поменяет мнение о Снейпе без его воспоминаний (какие воспоминания может скинуть СС я писала)

Ярик
вот и я склоняюсь к версии, что все спланировали Дамблдором и Снейпом. само воспоминание еще странное. если для Снейпа хуже всего стычка с мародерами, зачем тогда делать такую пред историю. Зачем нужен экзамен, а потом поход к озеру. почему воспоминания не начинаются с самой стычки.
а вот если все спланировано, то у Гарри даже сомнения не станет, кто первый начинает цеплять Снейпа. сначала экзамен, Снейп никого ни трогает на мародеров внимания не обращает, потом все идут к озеру и Снейп идет, и снова он не обращает внимания на мародеров. на озере в их сторону даже не смотрит

BogdanaB
Дамблдор все дорогу упирает на различие Гарри и Реддла "главное не чем вы похожи, а чем отличаетесь".Реддл же, смею предположить, знает о школьных годах Джеймса, для этого у него есть один из мародеров и сам объект травли-Снейп. Поэтому при попытке завладеть сознанием Поттера, Лорд может показать ему истинное лицо папаши и крестного, тем самым еще больше расшатать Гарри. Поттер расстроиться, разочаруется и лорду легче будет завладеть его телом. Это если бы Гарри не знал об издевательствах Джеймса.
когда же Дамблдор решает показать Гарри во всей красе Поттера-ст. и Блэка, тем самым он дает ему время смириться с отрицательным поведением родных, а Реддл лишается одной из точек манипуляции. Только это не решает вопроса: как Дамблдор без помощи Снейпа смог подстроить так, чтобы Гарри увидел именно Джеймса?

"какие воспоминания может скинуть СС" - ага, а может и не скинуть.. особенно учитывая, что, как вы и отметили, странно верить, будто он не знает, насколько ненадежен и слегка бестолков девайс, чтобы надеяться, что, слив в него всё, будешь такой ходить, порхать, свободный от воспоминаний.."

вот, откуда Даблдору точно известно, что там Снейп сливает в Омут, и сливает ли?

Ярик
а почему бы не поверить, если Снейп на протяжении долгого времени об этом твердит. Подсмотрел Поттер Снейповы воспоминания и тут же побежал узнавать правду. суть в том чтобы показать Гарри правду о родителе до того как это сделают другие.
а как вы объясните, если точно известно, что Дамблдор подстроил просмотр воспоминаний?

Ярик
Причем поведение Джеймса к различиям Гарри и Тома?

при том, что Гарри с самого поступления в Хогвартс сравнивают с отцом, а Джеймс с таким поведением больше похож на Малфоев и им подобных

MrsBarbariss
согласна. На тот момент Дамблдор планировал столкнуть Гарри с Лордом, а значит уроки пора заканчивать. Во первых у Поттера и так мозги набекрень, а дальше может стать еще хуже. Во вторых еще не до конца продуман план встречи Гарри с Лордом, а Поттер узнал Отдел Тайн и может создать проблем. Поэтому уроки надо закончить, но не скажешь же просто "уроки окончены", появятся вопросы на которые придется отвечать, да и Лорд проштудирует мозги Гарри. Поэтому уроки закончить надо так ,чтоб у Гарри и сомнений не возникло. сделать это проще всего свалив всю вину на него самого. Снейп оставляет его одного в своем кабинете полном ингредиентов, книг, зелий и Омута с воспоминаниями. Куда-нибудь да сунет Поттер свой нос. Единственное, я все же думаю, Дамблдолр попросил Снейпа слить в Омут, что-нибудь о Джеймсе-на всякий случай. По сути Директор решает два вопроса: заканчивает уроки и показывает настоящего Джеймса. У Снейпа все же есть сомнения- сунет ли Гарри нос в воспоминания, поэтому позже он разочарован и злится, хотя и баллы не снимает, отработки не назначает, все ж понимает, что подстроено. В итоге: отрицательную сторону Джеймса показали, уроки окончили, а главное Лорд решит, что все случайность.

BogdanaB
А вот финал Игры должен был быть немного другим. Просчитался слегка Директор))

Isra
Дамблдор подобрал потрясающую команду. Им бы всем на сцену Королевского, а не вот это все))

Isra
)))это мы еще 6 часть не разбирали)))

вот хоть убейте ни понимаю, почему всем хочется верить, что Снейп прям тянулся к мародерам и хотел быть частью их компании. Анна и Катерина такое предположили, потому что разбор писали до выхода 6 и 7 книг, когда не было известно о влюбленности Северуса в Лили.
Все что волновало Снейпа - Лили. Есть такие люди, которым достаточно иметь одного близкого друга. В детстве таким другом была Лили, позже Дамблдор. и это никак не отрицает желание Снейпа к признанию своих способностей.

Flynn_In_Res
впервые такое слышу

спасибо))

BogdanaB
я вот вроде как понимаю, что это все в переносном смысле, но. Снейп нигде, ни разу, ни в одном эпизоде первым не реагирует на мародеров. У "Озера" все идут к озеру после экзаменов и он идет туда же, а не потому что туда идут мародеры, как было в разборе А и К. Про слежку за мародерами вообще бред - следил бы, знал бы об анимагии и оборотне.
Единственное, что волновало Снейпа -Лили, а она гриффиндорка как и мародеры. Тут скорее ни "неосознанно тянулся к мародером", а завидовал/ревновал мародеров к Лили, так у них была возможность проводить с ней время в одной башне.

BogdanaB

Вот, Драко первым цеплял трио в отличии от Снейпа

BogdanaB
так Сириус с Люпином сами подтвердили, что цепляли Снейпа
вот взаимные претензии были с обеих сторон - это да, а в то что Снейп тянулся за такими мародерами как за солнышком -не согласна. Повторюсь, Снейп ни тот кому нужны куча друзей. ему достаточна Лили/Дамблдора, иначе с орденцами он вел бы себя по другому.

BogdanaB
в Британии, если не ошибаюсь, средний рост мужчины около 170, т.е Снейп был высоким даже по нашим меркам

nadia_1997
пока в Хижину не прогулялся не знал же.

nadia_1997
подозревать не равно знать, и не факт, что из-за слежки. за пять лет достаточно сопоставить отсутствие Люпина на уроках во время полнолуния

Isra
я бы перефразировала ваш комментарий.
попадись на пути школьника-Снейпа кто-то умный, мудрый, наставник с правильными ценностями по типу Дамблдора и вырос бы совершенно другой Северус.

NothingBreaksLikeaHeart
и все же это была обычная провокация. Что было перед предложением убить?
Том: "Нет ничего страшнее смерти"
Дамблдор: "Есть вещи хуже смерти"
Том завладел сознанием Гарри: "Ну так убей меня. Если смерть - ничто, убей мальчишку"
Лорд знал, что Дамблдор слишком дорожит Гарри и не сможет этого сделать. Это именно провокация.
Вся теория "Лорд знал, что Гарри крестраж" упирается в смерть Поттера в 7 книге. Если Лорд так дорожил своим бессмертием, а он очень дорожил, зачем убивать свой крестраж?

MrsBarbariss
поверьте, вы не одна такая)я тоже считаю, что Дамблдор знал о диадеме)

Isra
Буллинг - точное определение.
А я вот и школьника-Люпина не люблю (взрослый нравится больше). Остальные хотя бы в открытую травят Снейпа, а этот отмалчивается -тихушник. Вот такие "Люпины" будут идти мимо темного переулка, где совершается насилия, и из страха, лишь бы его не задело, пройдет мимо и даже не сообщит куда нужно.

BogdanaB
я читала "Лирическое отступление 2". А и Е писали его до выхода 6 и 7 книг, поэтому не учитывали терки в отношениях Снейпа, Лили и Джеймса.
С тем что Северус тянулся за мародерами и шел к озеру, потому что они там - в корне не согласна. Все студенты шли туда, почему Снейп должен делать по другому.
А вот с этим (специально нашла) "Снейп совсем другой. Рационал. Законник. Логик. Вечно что-то вычисляющий и оценивающий. И - да, ему нужна формальная причина." очень не него похоже.

BogdanaB
вот-вот, это еще хуже)

BogdanaB
т.е получается Снейпу теперь и выйти нельзя из подземелий, чтобы лишний раз не столкнуться с мародерами? в таком случае любой его поход по замку можно считать "искал повод, сам нарывался".
серьезно)вышел чувак подышать свежим воздухом после сложного экзамена, так оказывается сам виноват, надо было зарыться поглубже и не отсвечивать сиятельных мародеров))

BogdanaB
мы все забываем об одном персонаже, который учился вместе с мародерами и Снейпом на одном курсе и который по-любому должен был сдавать экзамен по трансфигурации с ними. О Лили. Так где она была, если экзамен (СОВ) сдавали все? как я понимаю, Гарри увидев отца зациклился на нем и Сириусе с Люпином, а еще старался не выпускать из виду Снейпа, поэтому на девочек и есть ли там Лили просто не обратил внимания. А затем сказано, что девочки ушли вперед, а мародеры и Снейп отстали от них. так может среди тех девушек была Лили и Северус шел не за мародерами, а за ней. да и она явно была где-то рядом, когда началась стычка.

nadia_1997

со смертью фиделиус не слетает, а хранителями становятся все осведомленные. после смерти Дамблдора эта тема поднималась в 7-ой книге

nadia_1997

это понятно)
меня недавно другой вопрос интересует. представим, что Сириус действительно хранитель, что будет если его поймают, а потом поставят перед выбором - либо сдать Джеймс, либо на его глазах будут медленно и мучительно убивать Регулуса? что он выберет?

Mercurial
естественно не будет, потому что хранитель Питер, а Рег мертв. я лишь предложила подумать, что могло быть.

Mercurial
а зачем устраивать такие пытки в открытую? скажет потом "сам виноват, отравился", а тело прикопать на заднем дворике)) вопрос не в том как отреагируют ПСы, а как поступит Сириус поставь Реддл ему такой выбор.

Mercurial
т.е., между сдать Джеймса и видеть мучительную смерть родного брата, Сириус выберет Джеймса? я правильно вас понимаю?

Mercurial
nadia_1997
я лишь хотела показать, что сделав Питера хранителем, а Сириуса мишенью для пожирателей, Джеймс подставил своих друзей под смертельную опасность. а потом нам позиционируют их дружбу как идеальную.

Savakka
судя по реакции Люпина на слова Сириуса "скорее полнолуние", с явным намеком на будущие развлечения, ива была незадолго до озера.

BogdanaB
но-но-но, я я имела ввиду, что все самое хорошее о Джеймсе Роулинг оставила где-то там, за кадром, показав в основном отрицательную сторону.

"Джеймс, например, видел "в недоверии друзьям вершину бесчестия", кроме Снейпа, о нем никто ничего жюююткого о не вопит (т.е. суждение в т.ч. и через отсутствие описания), а
вовсе даже наоборот - кто о нем ни говорит, всегда говорит что-нибудь хорошее."

верить своим друзьям хорошо, но ставить на один уровень веру в друзей и жизнь своей семьи, ну такое себе.
так о кто о Джеймсе говорил хорошо? в основном преподаватели, которые закрывали глаза на выходки мародеров, да два дружка закадычных, которые сами и участвовали в этих выходках. а где нейтральное мнение тех кто был лишь свидетелем? думаете они тоже бы хвалили Джеймса? а тех кто сам стал "жертвой" Поттера? тоже вспоминали его с радостью?
"Джеймс такой классный, увеличил мне голову вдвое, но было так весело, правда я провел некоторое время в больничке, но весело ж, ага" простите, мне смешно)))

"они не Иву обсуждают, а оборотничество Люпина)"

оборотничество Люпина и спасение Северуса Джеймсом, т.е то что было под ивой)

вот у меня вопрос. как по первым двум фразам, услышанным Снейпом, можно понять, что пророчество касается ребенка? под пророчество мог попасть кто угодно, хоть взрослый одного возраста с Дамблдорам, хоть приезжий маг с Камчатки, главное подходить под определенные условия))0если что Снейпа не оправдываю.

как по мне, то Джеймс и Снейп друг друга стоят, не лучше и не хуже. только если одному прощают все, то другого даже в мелочи порицают.

BogdanaB
дык он же дослушал до момента "родится тот.. у людей, трижды бросивших вызов..")

а разве не "«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца.." или снова издержки перевода?

BogdanaB
видите ли в чем дело) Снейп конечно делал для Лорда отвратительные вещи, но....есть вероятность, что не будь в жизни Снейпа мародеров, он возможно бы и не пошел в Пожиратели и с Лили не поругался. выходит, что поступки мародеров могли подтолкнуть его к Лорду и может ни одного его.
когда-то в одном паблике кто-то выдал фразу, дословно не помню, звучала примерно так "сколько таких как Снейп перешло на темную сторону, только потому, что представители светлой стороны - мародеры, поступками не отличались от темных. убить то можно и экспеллиармусом"
так про пушистость Люпина мародеры знали давно. с тех пор и дружили ,и в полнолуние развлекались вместе, а Люпин так и продолжил бояться, что друзья его раскроют.это ж как нужно дружить, чтобы друзьям не доверять?

BogdanaB
во намудрили)))

BogdanaB
Снейп - мальчик достаточно умный, самостоятельный, дееспособный, рассудительный и т.д., поэтому этот его выбор - исключительно его зона ответственности.

и все же не стоит исключать внешние факторы

аа, вы в этом смысле про Люпина. а где указано, что он боялся, что они его раскроют уже тогда, когда они знали о его оборотничестве (может, чего забыла)?)

а нет вообще никаких доказательств, что когда-нибудь боялся. есть только фраза самого Люпина, что он никогда не препятствовал издевательствам над Снейпом. отсюда и пошли мысли будто он боялся идти против друзей

и на холме не видно, чтобы он там чего-то сильно переживал от того, куда он попал. он сильно переживал из-за Лили. а если бы Том выбрал целью Долгопупсов?

есть у меня мысль, что на холм Снейп прибежал сразу как услышал, что Лили грозит опасность. более того, в туже ночь либо на следующую Лорд планировал напасть на Поттеров. как-то не верится в Волдика собирающего своих ПСов за две недели до Хэллоуина, чтобы сообщить что через две недели будет убивать Поттеров. нафига сообщать о таком заранее?

nadia_1997
ни надо про Мародеров, ни надо про Снейпа. испортят/исковеркают так, что весь канон уйдет лесам.
хочу сериал об Основателях, о дружбе Салазара и Годрика и их ссоре, о Кандиде, Елене и диадеме, об основании Хогвартса и тд

ЭваМарш
это было бы резонно, если бы было до того как мародеры узнала об оборотне. дублирую ответ- про пушистость Люпина мародеры знали давно. с тех пор и дружили ,и в полнолуние развлекались вместе, а Люпин так и продолжил бояться, за сохранность дружбы/раскроют его секрет, выбирайте что нравится. это ж как нужно дружить, чтобы друзьям не доверять?

ЭваМарш
Да ктож его знает, вот такая дружба

по поводу первой части главы меня не переубедили. после провала БИ-3 и отлучения, Снейп, чтобы не разочаровать любимого Директора, если тот попросит, не только воспоминаниями поделится , но и станцует лезгинку перед Поттером. (воспоминаниями он не делится, но спустя несколько месяцев сам добровольно, собственноручно сбагривает Гарри свою книжечку со своими разработками. какой-то не последовательный Снейп). после провала БИ-3 и последующих событий, после Рождества, смерти Боуда и сбежавших Пожирателей, Директор сто раз подумает устраивать ли такие провокации с Омутом или нет. лишиться единственного шпиона? Директор на такое не пойдет.

по поводу самих воспоминаний я высказалась в вк. могу лишь догадываться почему вы решили не описывать само воспоминания, ваше право, но не отказалась бы узнать ваше личное мнение, не смотря на разногласия.

единственное что смущает, высказывание Лили "других ты называешь грязнокровками". не верю, что эта фраза принадлежит ей. понятно, что она это сказала, только кто вложил ей в голову эти мысли? если Снейп действительно других называл как называл, получается, раньше Лили лишь выказывала ему недовольство этим, но когда это коснулось ее, тут же разорвала дружбу. как-то лицемерно, не находите? другое дело, если Лили подсказали "да ладно тебе переживать, тебя ж ни раз предупреждали и вообще не тебя первую Снейп называет грязно... , ну ты поняла, просто ты этого не слышала" в такой вариант верится больше.

Mercurial
эту фразу можно перевести как "мои друзья не понимают как я дружбу с тобой, со слизеринцам и будущим пожирателем", это не значит, что он называл всех направо-налево грязнокровками. как говорила Гермиона, такими словами не разбрасываются в обществе. если Снейп и называл кого-то так, то только среди слизеринцев, не идиот же он.

Mercurial
Mercurial

в таком случае Лили та еще лицемерка

nadia_1997
я с вами согласна, только есть проблема
чтобы уехать за границу нужны деньги, откуда они у Снейпа.
чтобы готовить зелья нужны деньги или поручитель, взять в банке кредит. поручиться за Снейпа может только слизеринец, что возвращает нас к Пожирателям
чтобы стать помощником зельевара нужны связи либо поручитель, а кто поручиться за ,пусть и перспективного, но слизеринца...что снова нас возвращает к пожирателям

Mercurial
а это откуда вы взяли. Альбус по молодости увлекался темными искусствами и идеи ГринДи он поддерживал. после смерти сестры пересмотрел взгляды. и не было никакого круциатуса.
Дамблдор и Снейп очень похожи в молодости. оба увлекались ТИ и оба после трагических событий сменили сторону. может Дамблдор видел в Северусе самого себя?

Mercurial
и? как это меняет мои слова об увлечении Дамблдором темными искусствами? только с круциатусом ошиблась

ЭваМарш
да я и не спорю)

nadia_1997
без разрешения Министерства и Директора Слагхорн не сможет никого взять в ассистенты.
так близнецы изготавливали свои собственные изобретения, а Снейп готовил зелья, которые имелись в свободном доступе Больничного крыла Хогвартса или зелья, которые можно купить у проверенного продавца магазина зелий в Косом переулке. зачем пользоваться услугами вчерашнего школьника? а для экспериментов вообще нужны ингредиенты, оборудование и не факт, что попытка увенчается успехом, иногда надо и десять таких экспериментов, а все это деньги.
Слизеринцы конечно разные, но и условия работы должны быть выгодны Снейпу, а то попадется какой-нибудь...
вы действительно считаете, что Малфой и Реддл позволили бы Снейпу сохранить нейтралитет?

nadia_1997
по пару сиклей? так он и за 10 лет не насобирает на свою лабораторию, а если еще какой черпак сломается...

BogdanaB
это не есть хорошо, но и с Люпином я бы Снейпа не сравнивала.
nadia_1997
а оборудование где он брать будет? сколько там один котел стоит? а сколько таких нужно?
и зачем детям платить кому-то если можно обратиться в Больничное крыло?

BogdanaB
так Снейп компетентный и умный, и амбициозный, и талантливый, только на работу не все берут
сколько в мире вот таких умных, талантливых, а сидят на не любимой работе, потому что протекцию не кому составить

BogdanaB
не, я понимаю что это плохо, но так же пытаюсь понять почему он пошел в пожиратели и, да, понимаю
nadia_1997
а если котел испортится или расплавится (привет от Невилла), что делать? а если вспомнить рецепты зелий: для этого зелья надо медный котел и серебряная ложка, для другого медный котел и деревянный черпак и тд.
если одна не обращается в больничку, это не значит,что и другие поступают так же

BogdanaB
я конечно Снейпушку люблю, но мудак он))

BogdanaB
))) ждем-с завтрашних длиннотекстов

<Ну, с Сири все понятно, сие для Звезды слишком мелко — но почему-то я очень уверена, что Люпин непременно и сразу въезжает во все, что произошло с этой Окклюменцией, что сие был так или иначе план Директора по сближению двоих строптивых мальчиков — и мимоходом, как оно у него бывает, легко и ненавязчиво пытается тому до кучи еще и способствовать.>

и на этом моменте, хоть убейте, не понимаю я ,не понимаю, как Дамблдор мог быть уверен, что Снейп сливает в Омут воспоминания о Джеймсе, а не как питается за одним столом с Нагини, во втором случае о примирении и речи не может быть (сговор, однозначно сговор)

про Люпина, прям в точку)

BogdanaB
как вижу я
Д: Северус нужно окончить уроки, потому что не ровен час Гарри рванет в Отдел Тайн и все планы полетят к чертям
С: Что нужно делать?
Д: Оставьте Гарри одного в своем кабинете, он любопытен куда-нибудь нос да сунет
С: а если сунет ни туда куда надо?
Д: Северус так нужно для игры, вы меня понимаете?
С: хорошо, пусть будет по вашему
Д: только не забудьте про Омут с воспоминаниями. подумайте что можно туда слить, чтобы не скомпрометировать вас перед Волдемортом
С: ну, я могу, что-нибудь из пожирательской деятельности скинуть
Д: можно и так, только лучше, чтобы это не касалось пожирателей, слишком очевидно, лучше, что-нибудь из школьного детства, касающееся к примеру Джеймса
С: вы серьезно Дамблдор!!!Поттера!ни в коем случае!
Д: "спокойно" Можно и Джеймса, а можно и нет. Видите ли в чем дело, Гарри Омутом пользоваться не умеет, но на всякий случай пусть будет Джеймс, с Гарри станется споткнуться и упасть лицом в Омут ха-ха, но ему не обязательно смотреть все воспоминания, вы ж его вытащите раньше. да и в кабинете вашем полно всяких зелий да ингредиентов, книг (длинная, очень длинная отвлекающая лекция, что Гарри может с ними сделать).главное так нужно для игры, пока я не могу вам всего рассказать, но так нужно, помните пару лет назад я не мог вам всего рассказать, вот и сейчас.
Снейп скрепя зубами соглашается. Сливает воспоминания (на всякий случай)с длинным прологом в виде экзамена в расчете вытащить Поттера до того ,как тот увидит то, что не нужно. При этом абсолютно уверен, что Гарри пользоваться Омутом не умеет. Затем злиться на себя, Дамблдора, Поттера, Джеймса и всех вместе взятых.

BogdanaB

а как же седьмая книга и те же воспоминания, понятно, что причина показа там была иная, но все же. это типа бонус для Гарри - ты не досмотрел как твой папаша снимает с меня подштанники, досмотри?
простите, но с этими воспоминаниями вопросов больше чем ответов и то, что вы предлагаете, на них не отвечают

jajajaja
про Гринготтс знал точно. там же Билл работал и Снейп прятал туда меч не просто так.

ЭваМарш
Нет, там Гарри сам не стал смотреть, так как знал чем закончилось. ему было не приятно

ЭваМарш
Перечитала, да сцена обрывается, но сути это не меняет. Снейп и в данном эпизоде вытащил Поттера после грязнокровки

BogdanaB
как и нет обратного доказательства. почему тогда Дамблдор не настоял на продолжении уроков? не нашлось аргументов? "Северус, окклюменция очень нужна, без нее Гарри может умереть или им завладеет крестраж. неужели ваше самолюбие важнее жизни мальчика". т.е. по вашему Снейп променяет свою гордость на жизнь Поттера? да ни за что. Почему разговор Люпина и Снейпа так и не получил продолжения? почему через Макгонаггал или Гермиону, Директор не повлиял на Гарри и продолжения уроков? обе могли уговорить Поттера.
после "отлета" Дамблдор имел в виду не только уроки, но общее отношения к Снейпу "доверяй ему, он поможет".
Финал должен быть другим, но и не пропорционально другим. ладно Гарри, но почему тогда Гермиона не вспомнила о Снейпе в финале? и не нужно говорить, что не подумала, забыла, о Гроххе то сообразила, о Снейпе нет.
не рассорить, но и не примерить в полном понятии слова. пока в голове Поттера орудует Том, ни о каком примирении речи быть не может. вы представляете, что он сделает, если уловит хоть один намек на потеплении отношений между Поттером и Северусом? скорее имелось в виду сочувствие к Снейп, затем осознание и принятия, что у Снейпа оказывается есть причина не любить Джеймса. да и не сильно то это повлияло бы, малейшее опускания Поттера на уроках и все вернулось на круги своя.
т.е в 7 книге ради игры Снейп делиться своими воспоминаниями, а в 5 не может, вдруг кто увидит, то что не положено (Снейп собирался вытащить Гарри до того ,как тот увидит то, что не нужно). в 6 книге сам отдает Поттеру свою книгу с разработками, потому что так надо для игры, а воспоминаниями ради игры поделиться ни-ни. при этом эти воспоминания еще и заработают очки перед Лордом (увидит как Лили грязнокровкой назвали, станет больше доверять Снейпу). очень не логичный не последовательный Снейп получается.
если надо для игры (тем более когда игра выходит из под контроля), то можно и посчитаться кое какими принципами. воспоминания Снейпа не этично показывать, а заставлять его убить себя, прям верх этики. именно последнее и доказывает, что если надо, то надо. всем приходится чем-то жертвовать, а Снейпу вдвойне. и это вписывается в характер Дамблдора и не отменяет его сожалений по этому поводу.
"белый" Снейп был потому, что был зол на себя, на Дамблдора, на Поттера, Поттера-ст., Сириуса, Люпина да на всех и причины везде разные

BogdanaB
а как тогда? аргументов не хватило? не верю
версия, что ситуация задумывалась для окончания уроков - вписывается в игру и логична. разговор Люпина и Снейпа сворачивается на этом основании "так надо было, иди разбирайся с Дамблдором" и дальше тема не поднимается ни разу

nadia_1997
а до Амбридж, почему не пошла к Снейпу? они ж в кабинете решали, что делать. Гарри рассказал про Макгонаггал, а Гермиона про Снейпа ни слова

BogdanaB
вы ж понимаете, что пока я не получу логичный и достоверный ответ, я ж с вас не слезу))

BogdanaB
в том то и дело, если в одних случаях Дамблдор поступает как поступает, а в других - ой не, это ж не этично) это и есть не логично.

nadia_1997
т.е. Гермиона, которая с самого начала была против даже залезания в камин, которая сразу говорила, что это может быть ловушкой, которая видит, что Гарри явно не в себе, игнорирует Снейпа, как члена Ордена потому, что Гарри не приятно с ним общаться? категорическое нет

BogdanaB
сделать человека убийцей это не равно показать часть воспоминаний (самое начало)? да это в десять раз хуже. после такого никогда не отмыться, большинство (не Орден) так и будет считать его убийцей Дамблдора
тогда почему не настоять на продолжении уроков? просто Дамблдор собирался столкнуть Гарри и Реддла, чтобы была возможность рассказать о крестражах, только на своих условиях, но условия сдвинулись

nadia_1997
только вот сам Поттер потом вспомнил про Снейпа. значит то, что ее друг попадет в ловушку не так важно, как то ,что он не обратится к Снейпу потому, что между ними что то произошло, что неизвестно? Гермиона на такое не пойдет, друзья важнее. (если только она не получила приказ с выше)

Mercurial
о воспоминаниях Снейпа. специально ли они подсмотрены или случайно?
кто-то говорит, что случайно, ведь это не этично, показывать такое Гарри, Дамблдор на такое не пойдет
я считаю, все не так однозначно. если для Дамблдора нормально сделать Снейпа своим убийцей, то почему подстроить просмотр воспоминаний не этично. выше я описывала как вижу эту ситуацию

BogdanaB

вы действительно считаете, что для Снейпа стать убийцей своего наставника легче? категорически против
изначально окклюменция нужна научить Гарри, но видно, что прогресса нет и очевидно не будет, любому это понятно, значит уроки надо окончить. Драко научился окклюменции за лето. просто сказать Гарри об окончании уроков - навлечь на себя тысяча и один вопрос. плюс Лорд шарит в мозгах Поттера. уроки надо окончить так, чтобы никаких подозрений ни у Гарри ни у Лорда. проще спровоцировать самого Поттера. вот и оставляют его одного в кабинете (где-то это я уже писала).

я ж не только о вас, я и про остальных

а где я писала, что Снейпа попросили показать прям вот это. нужно было одно из воспоминаний о школе, желательно о Джеймсе, то что он выбрал именно это, только его прокол. Снейп ведь был уверен, что Гарри начнет шарить по шкафчикам да столам, а не по Омутам.

Mercurial
1. прервать занятия не проблема, причина могла быть и другой, но вышло что вышло
2. Гарри хотел подсмотреть что то о Волдеморте
3. писала выше. если надо для игры, то принципами можно и поступиться.
4. какая польза и для чего, комментарий выше. Сириус погиб по собственной глупости

Mercurial
там столько всего написано, что переписывать желания нет. что мешает подняться чуть выше и перечитать комменты

nadia_1997
ну так все таки вспомнил, но Гермиона не Гарри -безопасность в первую очередь. только и она о Снейпе забыла

BogdanaB
а в чем разница между убить кого-то или убить своего наставника? в любом случае это отвратительно и не соответствует этичному Дамблдору. вот воспоминания увидит только Гарри, а об убийстве будет знать каждый. если бы Снейп выжил каждый бы тыкал ему в спину - убийца. по вашему это лучше, легче?
я выше приводила пример разговора Снейпа и Дамблдора перед этим урокам. Дамблдор попросил слить какие-нибудь воспоминания из школы, при этом убедив Снейпа, что Гарри Омутом пользоваться не умеет (вы и сами об этом писали), поэтому и воспоминания не подбирались, а сливалось то, что хорошо помнилась, а помнилась разрыв с Лили.
Снейп через день лазит в мозги Поттера и не видит, что тот даже и не собирается учиться? до поры до времени можно думать, что это временно, но ведь результата ноль и судя по мыслям Гарри не предвидится (это у нас нет примера Драко, а у них?). значит игру надо менять.
прекращаются сейчас, потому что на прошлом уроке выяснилось- Гарри слишком близко подошел к разгадке Отдела Тайн. Снейп ведь видит не только воспоминания, но чувства Гарри, а тот уже на взводе от двери в ОТ. а взвинченный Поттер наделает проблем, что собственно и случилось.
уроки так заканчиваются в первую очередь для Гарри, Тому лишь подтверждается - да уроки окончены.
для контроля Гарри есть Гермиона. и опять мы возвращаемся к вопросу, если так важны уроки, если так важно через Поттера следить за Реддлам, почему Дамблдор не настоял на их продолжении? аргументы Снейпу он бы нашел.
если говорить об этичности Дамблдора, то можно вернутся к старому спору. этично ли было Дамблдору демонстративно отдавать баллы гриффиндору в обход слизерина в первой книге? повторю, когда надо для игры Директор поступает этичностью.

Mercurial
я понимаю, так нужно было для игры.
это то я и имею в виду - раз нужно для игры Дамблдор может поступиться этичностью. о чем и речь

BogdanaB
тогда почему не настоять на продолжении уроков? уроки то все равно закончились и оборвало осведомленность Снейпа. какой смысл оставлять все как есть? надавить через Гермиону и Макгонаггал на Гарри. надавить на Снейпа через "он может умереть" и вуаля -уроки продолжаются, только вот в книге тема эта быстро сворачивается
только к Снейпу никто не обращается, даже Гермиона не вспомнила
это не значит, что Дамблдор гад, это лишь значит, что иногда ему приходится делать выбор между правильным и надо, и выбор не всегда в пользу первого.

nadia_1997
т.е собственное самолюбие и гордость Снейпу важнее жизни Гарри?

BogdanaB
я то подожду)
когда вы пишите "бубенчики", мне представляется борода Дамблдора)))

Mercurial
не совсем так

BogdanaB
у него ж в бороде колокольчики -звенят)))

nadia_1997
так по мнению многих Дамблдор собирался их таким образом помирить. вот и поговорил бы Директор со Снейпом и объяснил ему суть, в чем проблема. только вот тема слишком быстро сворачивается.
так поэтому может и стал говнить, что Поттер смотрел взглядом побитой собаки. если еще и придет извиняться и проситься, то уроки придется продолжить, а приказ свыше - свернуть лавочку.

BogdanaB
у Дамблдора пирсинг)) по молодости сделал)))

nadia_1997
объясните тогда само постановления воспоминания Снейпа. Если он сливает его для себя, зачем нужно вступления в виде экзамена, похода через половину Хогвартса, затем к озеру? это вступление занимает минут 10 +-. какой смысл в этих минутах? зачем нужен этот пролог? что он объясняет? для чего вообще сливать воспоминания таким образом? если можно сразу начать с озеро: Снейп, мародеры "скучно, давай развлечемся"?

StModest
Вся ваша теория разбивается об одну деталь- все что увидит Гарри, через связь увидит и Лорд. А зачем Дамблдору и Снейпу лишний раз напоминать Реддлу о старой влюблённости Северуса, он и так у него не в почёте. Не зря же весь Орден, Люпин, преподаватели умолчивают и не рассказывают Гарри о дружбе Лили и Снейпа, чтобы Лорд быстрее стал доверять Северусу.
Любое прилюдие к воспоминанием у Роулинг имеет значение.

StModest
Вы серьезно? После инцидента со змеей, Лорд лично проверяет возможности связи. Богдана об этом писала. Если Гарри может следить за Реддлом, почему тот не может делать тоже самое?
У Дамблдора Снейп единственный настолько приближенный к Лорду и он не станет рисковать возможностью через Северуса управлять Пожирателями.
Серьезно? никто не знал? с первого курса Лили общается с Северусом, так как он друг детства, и никто не в курсе? и учителя идиоты ничего не видят? а какого .... Джеймс тогда Лили так ревнует к Снейпу? а в воспоминаниях Лили говорит, что ее подруги не понимают их дружбу. это не вяжется с "тщательно скрывалась от всех".
в Хогвартсе дружба между слизеринцем и гриффиндорцем настолько редкость, что каждая собака была в курсе.

ЭваМарш
ну так, что бы лишний раз не напоминать, лучше не драконить без нужды

StModest

а зачем тогда вообще нужны уроки, если Том не может проникать в сознание Гарри.
Уроки изначально затевались, что бы в будущем была возможность рассказать Гарри о крестражах и их уничтожить, и чтобы Лорд ничего не знал.

так зачем лишний раз зацикливать на этой любви внимание

да, и Реддл такой "а приведи-ка ко мне мальчишку Поттера, Северусссс")))

именно Люпин и рассказал бы. у него незакрытый гельштат к Снейпу, об этом еще Анна и Екатерина писали в БИ-3. перечитайте

я надеюсь вы не серьезно))

Дамблдор обещал не говорить о любви Снейпа к Лили. что ему в таком случае сказать? вот и упомянул про Малфоя

nadia_1997

Том хотел выставить себя таким хорошим, добропорядочным. для этого и нужны сначала поход к директору, а когда не прокатила сдал Хагрида. типа я не причем, видите
воспоминания из суда начинаются с самого основного. какой смысл показывать Гарри введения обвиняемых? для игры это не важно
про Огдена точно не помню. а вот Дамблдор хотел показать Лондон военного времени, чтобы Гарри имел понятия войны и как Тому там жилось.

собрание показывает разного Тома, каким он был среди своих

Снейп в 7 книге воспоминания слил очень выборочно, все четко что нужно для игры и для оправдания себя. я не стану описывать как эпизоды из Снейповых воспоминания влияют на Гарри, доберемся до БИ-7 тогда пообщаемся. но это доказывает, что воспоминаниями можно крутить как угодно - можно левого накидать, можно даже обмануть

StModest
не заавадил бы, а вот Снейпу пришлось бы еще долго доказывать Реддлу, что он не предатель
у Люпина как и у остальных приказ сверху - молчать об отношениях Снейпа и Лили. что ему в таком случае говорить?
потому что был и второй вариант скрыть сознание Гарри - столкнув лбами Тома и Гарри, только на своих условиях. как и в БИ-4
потому что изначально был сговор. Дамблдор не знал точно какие воспоминания СНейп сольет, но это должно было касаться Джеймса, а не пророчества, холма или обещания защищать Гарри. Снейп слив воспоминания об Озере, сделал их таким образом, что дал себе фору минут 10, рассчитывая вытащить Поттера до того как тот увидит, то что ему не положено. по идее Гарри должен был увидеть только начало стычки с мародерами. но видимо Снейпа задержали. в любом случае воспоминания у озера к Лорду отношения не имеет и даже если он увидит то, что видел Гарри, Тому от этого ни жарко ни холодно
потому что связь прервалась после попытки Лорда завладеть сознанием Гарри в Министерстве, в конце БИ-5 Дамблдор это объяснит

StModest
в Гарри уже столько любви вложили, что на двух Лордов хватит

пока в голове Гарри орудует Лорд ни о каком примирении речи быть не может. как только Лорд поймет о потеплении отношений Снейпа и Гарри, тут же заставит Снейпа притащить к нему Поттеру. Северусу в таком случае что делать? а Дамблдору?

nadia_1997
если бы она повела себя как староста, то обязана снять с Поттера, Сириуса и Питера по -дцать баллов, и с Люпина за игнорирование нарушения как со старосты, а еще назначить отработки. но повела она себя - никак
а как он бы себя вел если бы:
а) знает, что Поттер там шариться по его Омуту и знает, что должен вытащить его до..., но всегда есть непредвиденные обстоятельства
б) Снейпа задерживают, и он понимает, что опаздывает в кабинет
в)он зол на Малфоя, Монтегю, кто там его задержал
г)возвращаясь в кабинет, он 100% уверен, что Поттер услышал ни только грязнокровку, но и увидел снятие подштанников
д)до кабинета он уже накрутил себя: зачем решился на уговоры Дамблдора, зачем слил именно эти воспоминания, зачем поверил Директору, много других зачем...
е) не дойдя до кабинета Снейп уже зол на себя, Дамблдора, Поттера, Поттера-ст., можно долго перечислять на кого он зол, это не важно
таким образом Снейп срывает злость за всех и вся, только под рукой находится Гарри. был бы там еще кто-то, досталось бы и ему

nadia_1997
ну, отчитать, почему он игнорирует нарушения, должна была.

StModest
Именно поэтому я настаиваю на сговоре. Дамблдор попросил Снейпа слить то, что не касалось бы Лорда, ну, он и слил, только немного не рассчитал.
О крестражах рассказывают после закрытия связи со стороны Реддла. А за провал уроков Лорд Снейпа ещё и поблагодарит
Встречу в Министерстве Дамблдор планировал, но его опередили. Как и в БИ-4 планировалось встреча на кладбище. Дамблдор не учёл Кричера. А подростков, или подростка, должен был сопровождать Орден

StModest
Не переиначивайте мои слова. Я написала планировал столкнуть Гарри и Лорда, а не отправил детей в ММ. Это две огромные разницы.

StModest
Ответ есть в тексте
О крестраже, значит и о будущей связи, Дамблдор знает с 81 года
Очень вписывается
Если бы учёл, финал игры был бы другим.
Не поняла о чем вы

напишу версию событий с окклюменцией как вижу я, поэтому чистое имхо. Надеюсь Богдана не против. очень много букв
у Дамблдора цель закрыть сознание Гарри от Лорда. сделать это можно двумя способами. первый научить окклюменции, второй устроить встречу Гарри и Лорда, чтобы последний попытался завладеть сознанием первого. при этом АД точно уверен, что второй вариант получится, так как Гарри имеет те качества которые Лорд игнорирует, и это не только любовь к родителям, но и любовь к друзьям, к ближним, сочувствие, сострадание, можно продолжать долго суть все уловили. не смотря на это второй вариант ведет за собой риски. Гарри одного на встречу не отправишь только с орденом, а значит кто-то может пострадать. поэтому выбирается изначально первый вариант с окклюменцией, как менее рискованный.
для проведения уроков выбирается Снейп, как специалист. я вот думаю, что такое обучения окклюменции можно ознаменовать как агрессивная окклюменция. почему так? потому что есть еще Том, которому надо эти уроки как-то объяснить. Снейп и Дамблдор заранее обговаривают разговор с Томом, и Снейп идет с объяснениями. суть разговора в том, что Северус учить Поттера не хочет, а сделает так, что связь наоборот увеличиться и Реддл сможет завладеть сознанием Гарри, а там хочешь убивай, хочешь делай раба, что хочешь то и делай. увеличивается связь через очищение сознания перед сном, делая его доступным для Лорда. Дамблдор рассчитывал, что таким образом Гарри, которому связь не нравится, закроется со всей стороны, но Гарри, пусть связь и не нравилась, решил, что она полезна, поэтому закрываться не собирался, а заставить ребенка, хоть насильно хоть не насильно, сделать то, что он не хочет- проблематично. поэтому с первых уроков понятно - уроки провалены. какое то время еще есть шанс, что Поттер образумится, но все тщетно. а значит Дамблдору надо планировать план Б, по столкновению Гарри и Тома.
только остается вопрос-что делать с уроками? учитывая, что у Гарри и так мозги поехали от окклюменции и связь с ТЛ только из-за нее увеличивается, лучше всего эту связь немного приостановить. точнее закончить уроки, чтобы они не выступали триггером для Гарри и чтобы Поттер лишний раз через них не вспоминал о Лорде. вместо уроков нагрузить Поттера подготовкой к экзаменам. тем более АД не может быть уверен, что Гарри не рванет в Министерство, если Лорд приоткроет ему тайну Отдела Тайн. в общем уроки лучше окончить. только как это сделать не привлекая лишнего внимания. проще всего спровоцировав самого Поттера. для этого Дамблдор со Снейпом придумывают план - оставить Гарри одного в кабинете, где тот может влезть куда угодно хоть в шкафы, хоть в Омут.
заранее обговариваются и воспоминания какие Снейп сольет. они должны касаться чего-то что не спровоцирует Лорда на агрессию в сторону Снейпа, лучше пусть будет о Джеймсе. Дамблдор планировал показать Гарри Снейпа с другой стороны, чтобы вызвать у него сочувствие, а в будущем возможно и дружбу. у обоих детство не лучшее. только вот АД не знает, что за воспоминания сливает Снейп, а он сливает то, что очень хорошо помнит как разрыв с Лили. только Снейп делает себе фору в минут 10- 15 (не полезет же Гарри в омут сразу как за Снейпом дверь закроется), а значит у него будет возможность разгрести чп, которое устроит Дамблдор.
пока Снейп поднимается на верх Гарри решается посмотреть воспоминания или нет. на чп же ,что устроил Дамблдор слетаются и другие преподаватели и не только Амбридж, Макгонаггал, в общем Снейпа задерживают. я не думаю, что сам Дамблдор переносил Монтегю, скорее Добби, а у того специфическое понятие безопасности. в итоге Снейп понимает, что он опаздывает, что Гарри в это время подбирается к тому ,что ему смотреть не положено. каким-то образом Снейп сваливает от происшествия, но уже идя в свой кабинет, он зол, зол на всех: на Малфоя, на Монтегю, на кто его там задержал. не дойдя до кабинета он себя так накрутил, что злится и на Дамблдора, который предложил такую провокацию, и на себя, что поддался Дамблдору, и на Гарри, и даже на то, что произошло на озере. когда человек так зол, рано или поздно его рванет так, что кто-то пострадает. вот Гарри и досталось за всех разом.
еще момент, Снейп спрашивает Поттера "замечательным человеком был ваш отец", но ведь и он там не лучше. так может он рассчитал по времени, что Гарри так и не дошел до "грязнокровки"(сама слабо верю ). суть в том, что Гарри и недолжен был видеть как Снейпа подвешивают вверх ногами, Гарри должен был увидеть только начало стычки.
затем Снейп идет к Дамблдору и рассказывает об окончании уроков. Дамблдора все устраивает и успокоив, а затем и обговорив со Снейпом заранее, что говорить Лорду, отправляет того к нему. Снейп же рассказывает Тому об инциденте с Омутом, а так же, что рассказал обо всем Дамблдору, а тот не стал настаивать на продолжении уроков, типа зачем травмировать Гарри и Северуса.
в это время Гермиона наезжает на Гарри с окклюменцией, но когда не получает внятного ответа идет за разъяснениями к Директору, а тот в ответ "так надо", поэтому позже вопрос уроков Гермиона не поднимает. тоже касается Люпина. пришел он на разговор к Северусу, а тот, я уверена, рассказал все дословно, а затем отправил за подтверждениями к Дамблдору. в итоге уроки окончены, Гарри восстанавливает душевное равновесие, а Дамблдор и Лорд планируют свои планы.
такой вариант логичен и отвечает на главные вопросы по теме окллюменции: 1.почему уроки не продолжились, если они были так важны? 2. почему воспоминания касается Джеймса, если у Снейпа есть намного хуже эпизоды из жизни: пожирательство, подслушанное и сданное пророчество, холм и обещание защищать Гарри? 3. почему воспоминания Снейпа имеют десятиминутное бдение по Хогвартсу в котором нет никакого смысла?
каждый сам выбирает во что ему верить, я свое мнение высказала

ЭваМарш
Вариант с Гермионой и Люпином я брала образно, главное суть

StModest
как то у вас все смешалось кони люди
на самом деле всей поттерианой рулит Роулинг, все дыры это ее дыры, все неточности, нелогичности - это ее. Дамблдором, Снейпом, Реддлом, Поттером, всеми рулит Роулинг. у вас же как-то получается все по отдельности. Большая игра создана, чтобы объяснить все рояли Роулинг. я предложила вариант в котором все дыры заткнуты, все рояли разобраны. ваше право считать иначе

hannkoon
1. в принципе согласна. правда пока по мозгам Поттера гуляет Лорд, ни о каком полноценном примирении речи быть не может. но ведь, пока Гарри примет все стадии Снейпа, пройдет время за которое можно решить проблему связи. просто мне тут упорно доказывали, что окклюменция очень важна, прям очень-очень важна.
2. вы себе же и противоречите. если это воспоминания
почему тогда не поместить его в туже мензурку и не поставить на полку.
мы всегда забываем, что все повествование и главы идут от лица Гарри. значит, в первую очередь, это для него эти воспоминания самые плохие, он увидел своего отца с другой стороны. ему с 11 лет твердили какой папа герой, оказалось герой с подмоченной репутацией. а так ли страшны они для Снейпа? позорны? да. унизительны? естественно. страшны? не думаю
3. если воспоминания можно подделать, можно показать то чего и не было, значит ими можно вертеть хоть вправо, хоть влево. вон, в 7 книге Снейп так на крутил с воспоминаниями, что почти каждое второе скорректировано в угоду игры. в общем это десятиминутное прелюдия так и остаются необъясним роялем Роулинг.
я лишь пыталась закрыть дыры в рамках канона, может и не совсем получилось

StModest
в данном воспоминании ни о какой любви речи не идет

StModest
а вы недооцениваете важность шпионов. Лорд не просто так Хвоста вербовал, затем и Дамблдор Снейпа.
понятное дело, если бы Снейп прокололся, то остался бы членом ордена, приближенным Дамблдора, но зачем лишний раз рисковать своим человеком. не забывайте, если Снейп проколется, то на собрании ПСов, а значит труп.

StModest
Сириус к урокам окклюменции отношения не имеет от слова совсем

StModest
Дамблдор врет и не краснеет на протяжении всей саги. доказательств уйма.
Гермиона определенна игрок, 7 книга тому прямые доказательства.

StModest
Дамблдора можно с первой книги зарисовывать, где-то врет, где-то недоговаривает
про Гермиону автор все описала, читайте разбор ОФ, там все досконально

BogdanaB
))да хоть в послепослепослепослеследующей, мне ж интересно что там. а впереди разбор финала ммм...))

StModest
а я вам говорю начинаете с первой книги и истории с камнем, где Дамблдор говорит, что чуть не опоздал так спешил из Лондона. даже Анна и Екатерина сомневались, что он куда-то уезжал/уходил. дальше по тексту

StModest
Хотите верить, что Дамблдор отправился в Лондон пока его любимые ученики отправились на встречу Волдику через лабиринт - верьте, ваше право.
Только Дамблдор никогда не оставлял Гарри без подстраховки.

StModest
а для меня Дамблдор - это, в первую очередь главнокомандующий, человек, которому пол жизни пришлось бороться со злом, с тьмой и не только у других, но и у себя. тот кто сам взвалил на себя ответственность за других, потому что радеет за свободу, за право выбора каждого, тот кому приходится в сложных жизненных обстоятельствах выбирать между правильно и надо, и не всегда в пользу первого потому, что это война, а на войне все средства хороши. он не всезнающ и не всевидящ, он ошибается, он исправляется и все ради других, чтобы их жизнь была лучше. он не хороший, не стоит его идеализировать, но и не плохой - всеобщее благо на первом месте, он где-то по середине.
мне это напоминает срачи снейпоманов и снейпохейтеров. одни утверждают, что Снейп хороший, забывая о его мудачестве, другие, наоборот, что плохой, не смотря на героизм. а на самом деле Снейп по середине. с Дамблдором тоже самое.
BogdanaB
новую главу еще не читала, так, глянула по диагонали, уверена она замечательна)

StModest
всеобщее благо он хотел для других, а не для себя
все что говорит Дамблдор, я делю на двое

StModest
мне все равно. хотите верить в идеального доброго Дамблдора, пожалуйста.

Близнецы прекрасны. всегда знала, что они поддержка друг друга.
Разговор Снейпа и Люпина так и представляла. возможно для Люпина окончания уроков еще и причина для выяснения отношений с Северусом. им пора было поговорить, разложить все по полочкам и примириться. а Сириусу, я уверена, досталась ограниченная версия.
и все же ваши аргументы по поводу окончания уроков считаю слабыми. Дамблдору достаточно было сказать " Северус, что для вас важнее собственная гордость или жизнь и здоровье мальчика?" и Снейп сдастся. не забываем фразу "только тех кого не мог спасти", это ли не доказательство, что Снейп радеет за жизни других. вроде А и Е еще писали, что он заботится о детях в первую очередь, пусть и специфически.
и последнее. после окончания уроков, окклюменция перестала быть для Гарри триггером, из-за чего он перестал видеть сны с Лордом, а тому сложнее проникать в его сознание. я об этом писала, идеально подходит под мою версию.

Выздоравливайте Автор! Болеть вредно))

StModest
до БИ-6 мы еще не добрались.
если бы Дамблдор действительно хотел научить других правильным поступком, то книги не ограничились бы факультетами гриффиндор да слизерин.
вся игра направлена на победу над Реддлом, по возможности обучив детей правильным поступком. но есть вопрос, а сам Дамблдор поступал правильно? по-вашему правильно отдать ребенка на 10 лет семье ,которая над ним издевается еще и наблюдать за этим? правильно ли послать 11-летнего на встречу с самым страшным волшебником столетия? правильно ли отправить ребенка на сражение с василиском? правильно ли скрывать от ребенка правду о его единственном крестном? правильно ли позволить ребенку участие в турнире, где периодически погибают участники? а потом еще и устроить при его участии возрождение Лорда? правильно ли позволить пытать детей черным пером? правильно ли отправить детей на поиски смертельно опасных артефактов? и еще кучу правильно можно вспомнить. в этом и дело, Дамблдору пришлось делать то, что он делал, чтобы победить Волда, независимо от того нравилось ли ему это. и это меня в нем восхищает, свои эмоции он хоронит под слогом "надо". (но если бы моего ребенка пропустили через всю эту мясорубку, я бы плюнула в лицо такому учителю)

если бы все решалось постом министра, как бы легче стало жить

Isra
я решила смягчить)
nadia_1997
не, Дамблдор тут ни причем)

StModest
а че ж он тогда Крауча младшего не спасает, тот чуть не писается в суде? а Сириуса? хотя бы просто поговорить, может не все потеряно? избирательно ваш Дамблдор спасает людей, с выгодой.
это последний урок для Гарри и его сострадания, только для Гарри. слишком хорошо Директор знает Реддла, чтобы поверить в его раскаяние.

StModest
т.е вы согласны, что Дамблдор, когда необходимо, закрывает глаза на все этические нормы? а раз так, то и спорить не стоит. Игра превыше всего, воспитание Гарри превыше всего.

у Дамблдору есть сильная отрицательная темная сторона, которую он сам даже боится, поэтому ни каких министров.
Крауч всего лишь глава Департамента международного магического сотрудничества, а не министр

StModest
каким это образом Дамблдор их спасает? что для этого делает? где об этом сказано?

согласна. поэтому и считаю, что Дамблдор иногда игнорирует этические нормы в угоду игры, в угоду воспитания Гарри и победе над Реддлом
где это я писала, что не согласна с данной версией, здесь наши мысли сходятся.

в БИ-7 есть свои заморочки, не будем пока их касаться.
если бы министры решали все проблемы, не было бы предателей, шпионов и всякой шушеры

Юлия С
честно, ни кого не хотела обидеть, прошу прощения если где-то перешла черту.

ну что ж в очередной раз у вас накапливаются вопросы на которые нет ответов. Первое. Дамблдор не идиот и понимает, что связь нужно разорвать до начала каникул. Так и вижу, как в первую ночь у Дурслей, Гарри видит как Реддл пытает Рона или Гермиону. ни один Орден не спасет от такого. вот и вопрос :как Директор собирался перекрыть связь? Второе: почему же все таки Дамблдор пришел позже ОФ? Третье: с какой стати Дамблдору допрашивать Критчера? что-то должно этому способствовать. у меня имеются ответы на все вопросы, если после этого меня забанят, так тому и быть. снова много букв.
Моя версия в некотором роде перекликается с вашей, это скорее дополнение. Начну издалека. У Дамблдора в игре-5 две задачи: закрыть связь Лорда с Гарри и доказать всем, что Лорд жив. поэтому АД выбирает вариант как и с Игрой-4: Лорд полностью уверен, что заманил Поттера в ловушку и не осознает, что Дамблдор с этого поимеет собственные бонусы. Для того чтобы заманить Лорда в ММ нужен Гарри, без него Волдя туда не сунется. К примеру схватив просто ПС правды не добиться. Те могут сказать, что действовали по собственному почину, а Люц скажет услышал шум, а там ОФ, пришлось отбиваться и все дружно откажутся от веритасерума. И кому поверит Фадж, если он даже увидев живого Тома собирался его проигнорировать? поэтому Дамблдор подключает Гермиону еще с момента уроков окклюменции. Ее задача не дать Гарри рвануть куда неглядя, а если и рвать когти то только через Гриммо. Дамблдор знает Гарри и прекрасно понимает, что рано или поздно он сорвется, для этого и нужна благоразумная Гермиона. По этой же причине никто не вспоминает о Снейпе. не забывайте, все что видит Гарри видит и Лорд. Как потом СС отмазываться будет перед Реддлом? Или Дамблдору уже шпион не нужен? Вот и выбирается вариант с Гриммо и Сириусом. Дамблдор не учел, что в видении будет сам Сири.
Гермиона свое задание выполняет, уговаривает Гарри проверить сначала Гриммо. Только с кем там он разговаривает и разговаривает ли вообще Грейнджер не слышит и не видит. Когда Амбридж вытаскивает Гарри и приходит Снейп, Гермиона рассчитывает на него, Снейпа, но он тоже не знает о разговоре с Гриммо, лишь со слов Амбридж, которые под вопросом. Поттер упоминает Бродягу, что становится звоночком для СС и ГГ. Последняя снова в панике, но есть же Снейп. Он связывается с Сири, и выясняет, что Гарри ни с кем так и не поговорил по камину (о Критчере все забывают). Гермиона рассчитывает на Северуса, но когда Амбридж собирается пытать Гарри не выдерживает импровизирует, ну не может она позволить такому случиться. Уже после того как Амбридж утащили кентавры самое время вернуться в школу, только вот появляются другие и у Гермионы два выхода: либо отправиться в школу и сообщить о происходящем, либо отправиться с Гарри . естественно она выбирает второй вариант, ведь есть же еще Снейп, который слышал про Бродягу.
Теперь рассмотрим ситуацию со стороны Снейпа. Он приходит на вызов Амбридж и видит детей, а также слышит предупреждение Гарри (он не применяет к нему легилименцию, Гарри бы почувствовал) . Связывается с Сири и выясняет, что Гарри с ним не говорил (Критчер? какой Критчер?). Затем СС возвращается и видит уже одних слизеринцев, выясняет где остальные и тут же связывается с Дамблдором, а если АД сидит в своем кабинете, то заявляется к нему. Они оба видят улетающих фестралов. Дальше созывается Орден на Гриммо и Дамблдор тоже туда отправляется. почему так? потому что и СС и АД уверены в Гермионе и ее задании, ни один из них не знает, что Гарри разговаривал с Критчером. Они полностью полагаются на нее, у которой задание -если куда и срываться ,то через Гриммо. Снейп возможно делает пробег по лесу, но позже как и другие отправляется на Гриммо. Вот и собираются все там. Почему я уверена что и Снейп там был, потому что образумить Блэка по средству патронуса, такое себе. Когда через время Гарри и Ко не появляются нервное напряжение достигает высшей точки, что приводит к скандалу между Сири и Снейпом и не только. во время скандала себя проявляет Критчер, достаточно хмыкнуть или ляпнуть "ждете? ну ждите". и вот тогда Дамблдор понимает, что он что-то упустил и лигилиментит Критчера, чтобы быстрее, где видит не только разговор с Гарри, но и мешаные воспоминания о Регулусе, пещере и медальоне. Дамблдор отправляет Орден в ММ, а сам проводит разъяснительную беседу с Критчером, объясняя, кому тот только что помог- убийце своего любимого хозяина Регулуса. по этой же причине после Критчер не сваливает к Малфоем, а в конце еще и выступает против Лорда. В итоге Дамблдор опаздывает на битву, Снейп возвращается в школу и ждет вызова от Лорда.
Как должно было быть. Гарри должен был появится на Гриммо, а оттуда вместе с Орденом и Дамблдорам отправиться в ММ. Остальные дети не должны были участвовать. Только с помощью Гарри можно выманить Лорда. Дамблдор там присутствует, чтобы помешать Тому убить Гарри и, чтобы вместо этого натолкнуть Тома воспользоваться предложением Снейпа "завладеть сознанием Поттера". Когда убить не получается Лорд так и делает, а не потому что знал, что Гарри крестраж (вы сами писали не стоит множить сущностей, но занимаетесь тем же настаивая на осведомленности Реддла)
Снейп тоже выходит из ситуации в полном здравии. С одной стороны он подал идею, пусть и не прокатило, с другой -он не о всем осведомлен, поэтому отправляется на пмж с Хвостом.
То что Сириус погиб. ну это война и относиться к ней как к веселой схватке такое себе занятие. Он сам виноват, пусть и Дамблдор считает виноватым себя.

Asya Маркова
ну, у нас имелся некоторый конфликт интересов))

И снова здравствуйте! И снова я. И снова много букв. Наконец прочитала последние главы игры 5. Для начала хочу поздравить Автора с окончанием Игры. Это было интригующе, где-то получилось, где-то не очень, но однозначно было захватывающе. Спасибо! Теперь как всегда по теме.
Пусть я Сириуса и не люблю, но после слов Дамблдора " Сириус был слишком взрослым и умным" мне его даже жаль. Понятно, что история у озера не сравниться с подколоми Снейпа, но все же. Почему Сири Дамблдор предъявляет вот эту взрослость, а Снейпу нет? Снейп то был повзрослее послеАзкабанского Блэка. Вообще в каноне имеется два Снейпа: один - закомплексованный ребенок с кучей не закрытых гельштатов, другой - взрослый Снейп, шпион, преподаватель. Так почему после Омута Дамблдор не обращается к взрослому Снейпу, как он делает в случае своей смерти "Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб от того, что вы поможете старику избавиться от боли и унижения". Именно этими словами Дамблдор обращается к взрослому Снейпу, после чего последний соглашается на план Директора. Так вот, если окклюменция была так важна, почему бы не обратиться к взрослой версии Северуса? Это не этично? То есть Снейпу насиловать мозг Поттера - этично, а Поттеру позволить подсмотреть мысли Северуса нет? А как по мне, вполне равноценны обмен.
Из этого следует и вопрос: а как Дамблдор собирался разорвать связь? Версия сильнее надавить на мозги Поттера расхожа с каноном. Снейп говорил "Темный Лорд на значительном расстоянии отсюда, — произносит он, — а стены и территория Хогвартса охраняются многочисленными древними заклинаниями и чарами, чтобы обеспечить физическую и психическую безопасность тех, кто здесь живет. Время и место имеют значение в магии, Поттер. Зрительный контакт часто необходим в Легилименции." Из чего следует, что Лорду трудно прорваться в сознание Гарри через расстояние. Да и вообще, неужели он ни разу не пробовал? Не верю. Если снова заниматься окклюменцией, то с кем? Дамблдор из-за крестража не станет, снова Снейпа просить, но ведь это не этично. А значит разрыв связи так и остаются под вопросом.
Коснемся осведомленности Реддла о Гарри-крестраже. Где-то в период 5 книги Лорд устраивает разнос Малфою за дневник, а спустя несколько месяцев/недель/дней сам собственноручно пытается убить свой же крестраж? (это если он знает о крестраже) Это версия могла бы быть, если бы в финале Реддл сначала попытался завладеть сознанием Гарри, а когда стало известно, что крестраж бракованный, решил бы его уничтожить. Но ведь в каноне все наоборот, сначала авада, затем взлом. Поэтому, однозначно, Реддл не знал до стычки о крестраже в Гарри, а вот что было после - другой вопрос.
Я извиняюсь за спойлер разговора Дамблдора и Критчера, впредь постараюсь аккуратнее высказываться. Как понимаю, истории с пещерой вы еще коснетесь. Все же, вряд ли, можно из воспоминаний Критчера понять как там добраться до чаши. Лорд у нас существо летающее, не могу представить, чтобы он плавал в океане (или где там), да даже в лодке. А Регулуса Критчер перенесет сразу к чаше ибо своя уникальная магия.
Что касается финала. Если следовать вашей версии Снейп стоял у входа и ждал Поттера и Ко около 3-4 часов? Я конечно все понимаю, но чтобы понять, что Поттер не вернется достаточно и одного часа, но точно не три или четыре. К тому же, как бы Снейпу не надо было показывать свое отношение к слизеринцами, все же отправить учеников в Больничное крыло минутное дело. Квохтать перед ними Снейп не станет. Ему достаточно сказать, что отправляется искать гриффиндорцев, чтобы наказать и слизеринцы его еще лично спровадят, с фанфарами. Поэтому Снейп видел улетающих фестралов. Тогда вопрос: почему орден так долго идет на помощь, кого ждет? Снейп же, после предположения Гарри и после разговора с Сириусом, будет крутиться рядом с кабинетом Амбридж, а значит увидит уходящих в лес студентов (вторую уходящую партию). Пока детишки встретятся в лесу, пока поскандалят, пока дождутся фестралов у Снейпа достаточно времени отправить слизеринцев к Помфри. Значит, повторюсь, он видит улетающих, а уж сопоставить для него не проблема. О фестралах Снейп должен знать еще со школы, после смерти матери. В общем вопрос, что делал Орден, открыт (я свою версию выше описала).
Главный вопрос, где был Дамблдор? Вот тут я уверена, что Директор был в Хоге вместе со Снейпом. Точнее они вместе искали в лесу Амбридж. Учитывая накаляющую ситуацию, Дамблдор не покинет школу без доступного средства связи с собой. Даже если куда-то он и исчезал, то тут же вернулся. А то что Амбридж утащили кентавры это мы знаем постфактум. Ни Снейп, ни Дамблдор знать этого не могли. Все что известно - Поттер ушел в лес вместе с Гермионой и Амбридж. Видя, что детишки свалили, остается закономерный вопрос, где Амбридж? Из лесу она так и не вернулась. Значит, зная Гарри и Ко можно предположить, что она где-то валяется под кустом без сознания (Снейп 3 книга) или вообще в крови. а в Запретном лесу много всякой живности, не самой дружелюбной, с радостью поужинает человечинкой. И пусть Амбридж тетка отвратная, все же ее смерть (к примеру) повесят на Гарри и Директора. Директору это надо? Поэтому Снейп и Дамблдор ищут Амбридж ,все то время, пока Гарри летит в Министерство. Нашли ли они ее - другой вопрос, и отдали ли им кентавры Амбридж сразу или потом- не столь важно, свое она получила. Но тогда получается Директор врет Гарри. А почему? Да потому что Поттер не в том состоянии, что бы воспринимать здраво информацию. Если Директор скажет, что пока детишки рисковали жизнью, пока Белла убивали Сири, он спасал ненавидимую Поттером Амбридж, последний взорвется, а Дамблдору надо Гарри успокоить. Вот он и привирает. Дамблдор никогда не врет, из той же оперы , что и Дамблдор всегда высоко морально-этичен. Если надо во спасения Гарри соврать, он соврет. Будь Поттер чуточку умнее и любопытнее, стань задавать вопросы еще на первом курсе, чтобы Директор ему рассказал? правду о крестраже? нет, соврал бы. На этом острые углы закончились.

Мне очень нравится как вы описываете чувства, эмоции, переживания героев. И Дамблдора, и Снейпа, и Макгонаггал, и Гарри. Очень правильно, скажем так.
Встреча Снейпа и Макгонаггал прекрасна. Чувствую, не будь рядом команды гриффиндор-слизерин и Снейп ей еще и саквояжик до комнат донес, с него станется.
Еще раз поздравляю с окончанием Игры-5, было очень здорово, не смотря ни на что. С удовольствием окунусь в Игру-6. Здесь полагаю разногласий у нас будет меньше. Спасибо и удачи.


А теперь, есть у меня несколько нетривиальный вопрос. Нигде данная тема не поднималась, а где и упоминается ответ всегда один. Возможно вы после будете эту тему поднимать, поэтому вопрос слегка завуалированный с намеком. О ком точно говориться в пророчестве Трелони?

Isra
Все просто. В медальоне, кольце и дневнике находился больший процент души Реддла. Да и чашу с диадемой уничтожили почти сразу.

Женек
Не совсем так.
С кольцом согласна.
Дневник сам себя защищал. когда в нем пишешь он вытягивает из тебя жизнь.
Чаша хранилась в сейфе, где была защита на умножение и обжигание.
С диадемы защиту сняли, либо Реддл считал множество ненужных вещей защитой. Типа среди барахла сложно найти.
Медальон хранился под защитой зелья и инферналов.
Вплоть до истории с дневником неизвестно было как уничтожать крестражи. В книгах об этом не было ни слова.

Женек
У дневника защита - Малфой. То что он от него избавился его проблема. Он должен был его хранить, а не раздавать всяким.
Чем большая часть души Лорда у крестража, тем больше он влияет на сознания. в Гарри была малая часть Реддла и вылазила она только при приближении хозяина. А будь та часть, что и в медальоне ,и Поттера бы колбасила с самого детства.

Женек
Кольцо первые крестраж

Женек
Откуда вы заранее знаете, что какой-то дневник крестраж? Сначала вы в нем что-нибудь напишите, а потом уже поздно рыпаться
Женек
Нет. Но возможно похититель пострадает так, что будет не до крестража.
Женек
Зелье имеет такое действие, что после него хочется пить, а вода там одна. Любое прикосновение к воде активизирует инферналов, если не ошибаюсь Дамблдор просил Гарри опасаться воду пока они плыли. Инферналов не каждый победит учитывая их количество. Да и победить их можно только огнем.
Женек
Адское пламя -сложный вид магии, не каждому подвластный. Вон один вызвал и сам же сгорел. А смерть крестража в Гарри совсем из другой темы.

Женек
Естественно Реддл не собирался исчезать.

Женек
И за это надо сказать спасибо гоблину за предупреждения и Снейпу за левикорпус
Один пьет и просит воды, Второй по незнанию черпает воду из озера. Как итог инферналы.
Волдеморт вообще не рассчитывал, что кто-то полезет по его тайникам.
Почему тогда Гарри не вспомнил об огне? он же изучал инферналов на 6 курсе

Про крестражи никто не должен был догадаться. И никто бы не догадался, если бы не Дамблдор.
Адское пламя -темная магия, нужен очень сильный волшебник, чтобы такое удержать. Таких раз два и обчелся.
Нормальная была защита, даже Дамблдор повелся.

Isra
Не все так просто с догадками Регулуса

Isra
Повторюсь,не все так просто

BogdanaB
Я не имела ввиду разговор с Гарри. Я имела ввиду, применить вот эту взрослость к Снейпу сразу после инцидента с омутом, если окклюменция так важна. Дамблдор мог обратиться к взрослой версии Северуса, найти стОящие аргументы, но он не стал этого делать. Почему?
Либо я не поняла, либо не уловила последовательности, но хотелось бы уточнения. В главе "Потасовка и побег в Отдел Тайн" вы пишите:
"Снейп либо возвращается в свой кабинет, либо ждет подростков непосредственно у входа в замок, откуда обзор несоизмеримо лучше, чем из подземелий. Именно здесь он совершает ошибку — ждет слишком долго. Именно по этой причине так невероятно тяжко вздыхает Дамблдор — Снейп, конечно, «сразу же» оповестил членов Ордена, только это «сразу же» произошло исключительно после того, как Снейп понял, что ждать еще дольше — бесполезно. Но почему, почему он тянул так долго? Ответ и является тем самым Очень Острым Углом — Снейп надеялся, что либо Гарри, либо коллега-Игрок Гермиона сообразят, что необходимо вернуться к нему."
Так же вы писали, что Поттер летел в МинМагии около 3 часов. Из чего я сделала вывод, что Снейп ждет детей все то время пока Гарри и Ко летят в ММ (раз орден пришел, когда детишек почти размазали), значит 3-4 часа. Но это очень много по времени. За час ,ну ладно за 2, можно понять, что дети не вернутся из лесу. Тогда почему за оставшийся час Орден не решил проблему с ПС? Чего они ждут или кого? Дамблдора? Там у них дети погибают, а они ждут не известно чего? Хотелось бы уточнения, сколько конкретно времени Снейп ждет детей из лесу? через какое конкретное время Снейп оповещает Орден? ибо "ждет слишком долго" понятия растяжимое. Слишком долго - это и час, и два, и три и т.д.

Увы, но если для спасения жизни Гарри Дамблдору надо будет соврать, он соврет. Это не значит, что Дамблдор врет всегда и везде. Есть два вида вранья. Первое -для себя любимого и ради себя, другое - вранье ради спасения, безопасности других. Дамблдор из другой категории. Если можно обойтись без вранья, то хорошо, а если нет...В финале 5 Директор очень выверенно подбирает слова в разговоре с Гарри. Любое слово, сказанное не так, может только навредить. Поэтому выбора у Дамблдора особо нет. Именно пятая часть и показывает манипуляторские способности Директора. когда он плачет, полностью открываясь перед Гарри, показывая, что и ему тяжело. Да, это манипуляторство, но на уровне эмпатии, когда ты подсознательно знаешь, что вот сейчас нужно открыться, что именно сейчас это вызовет отклик в душе Гарри. И это не значит, что Дамблдор гад не переживает за смерть Сири, что ему не больно. нет! больно и еще как!
Я очень не люблю когда бросаются в крайности и кого-то возводят в ранг всевышних. У всего имеется обратная сторона монеты, если только монета не для розыгрышей. Главное насколько объяснима и оправдана это сторона. У Дамблдора, у Снейпа, у Рона и др., да даже у Дурслей эта сторона оправдана и понятна, а вот у Волди не оправдана, и у Беллы и у некоторых других ПС не оправдана (ща меня закидают помидорами, но у Джеймса Поттера тоже не оправдана). Зачем бросаться в крайности не понимаю. БИ разгадывается в любом случае.

BogdanaB
Вот из этого и происходит Дамбигад. Дамблдор, который любит Снейпа больше, а почему? Потому что Северус верный орденец, рискующий собой, пусть и вопросы задает иногда неудобные? Сириус верный орденец, но трудноуправляемый, поэтому его любят меньше? А Гарри любят больше всех потому, что им проще управлять и вопросов он не задает? Знаете, это как родители любят старшего ребенка сильнее, потому что он первенец, а остальных меньше ибо есть же старший. Давайте не будем опускать Дамблдора до примитивного уровня. Не может он любить одного больше, другого меньше.
Видимо все это прошло мимо меня. Не нужно ничего пересказывать. Все эти витиевато-абстрактные измышления хорошо, но я хочу конкретику: почему орден опаздывает. Достаточно пару предложений. Можете ткнуть меня носом, где в тексте конкретно об этом говорится, я не против)

Хорошо, пусть будет Дамблдор не договаривает (разницы не вижу). Но вы сами писали, Директор врет один раз. Вы же понимаете, раз можно соврать один раз, значит можно и два и три и...Это как если, тот кто один раз ударил, рано или поздно ударит и второй, тот кто раз изменил, изменит и второй и т.д. С враньем так же- главное насколько оправдано это вранье.

Вы серьезно считаете, что тех, кто пропагандирует Дамбигадство можно переубедить какими-то БИ? Дело в том, что люди стереотипны. Если кто-то много лет назад решил, что Директор гад, то вы его не переубедите, напиши вы хоть 10 таких игр. Людям очень сложно менять мнение на прямо противоположное. Из хорошего уйти в гадство легче, в обратную стороны - невозможно, увы. Такое может прокатить только у тех, кто изначально сомневался. Поэтому не думайте о сомневающихся, пишите в свое удовольствие.
Люди все разные и интерпретирует каждый по своем. Многие вообще воспринимают поттериану как основу по жизни - как поступать можно, как нельзя. С одной стороны это хорошо: умный учиться на чужих ошибках, дурак- на своих. С другой найдется такой индивидум, который возьмет поступки отдельных героев за основу и станет творить хрень в реале, прикрываясь никому не нужным благом. Вот я и стараюсь показать реальность, что окрашена в разные оттенки черно-белого, чтобы читатели сами делали выбор.

nadia_1997
У Дурслей оправданий нет, но есть объяснение их поступкам.
Петуния от магии ни разу ничего хорошего не видела. Лили вместо того, чтобы кастовать патронусов, кастовала крыс. Затем муженек сестры еще и оскорбляет ее мужа (маги еще и хамы). А затем Дурслям подкидывают ребенка, который умудрился выжить против супер сильного мага, от которого погибла Лили с мужем. Что это за ребенок такой? и что за способности такие у него? К тому же Дамблдор не лично приносит Гарри, а именно подкидывает. Может он сам этого ребенка боится? Страх - очень сильная движущаяся сила.
И что такого Директор написал в письме? Сомневаюсь, что там только просьба, скорее скрытая угроза в случае отказа. В страхе перед Дамблдором или Гарри, побеждает, конечно, страх перед Директором. Ребенок все же маленький, может выживаемость его случайна. Т.е. Дурслям даже шанса не дали.
Учитывая, что у Гарри имеются базовые навыки принятия пищи, туалета и всякого другого, делаю вывод, что Гарри воспитывали на ровне с Дадли до определенного момента. А теперь представьте, что было дальше. Сидит все семейство Дурслей завтракает, а двухлетнему магу не нравится каша и он взрывает ее магическим выбросом. Играют два мальчика, а магическому мальчику не понравилось, что кузен схватил лопатку и он выбросом подкидывает его ввысь со всей дури шмякая об землю. В реале дети в песочнице могут и лопаткой по голове настучать, и песка в волосы насыпать, а магически одаренный ребенок использует магию. Остается вопрос: после какого выброса Вы станете ненавидеть этого ребенка? И не нужно писать "Ябыникогда" - вранье. Родители всегда соблаговолят собственным детям. По идеи, Петунии нужно было вернуть Гарри обратно в магический мир и плевать на Директора.

По Рону.
все же первое предательство было более отвратительно, потому что не было влияния из вне. Но поведение Рона объяснимо. шестой мальчик в семье где-то недолюбленный (все внимание долгожданной дочке), где-то завистливый, воспитание которого свалили на старших братьев. Рано или поздно это должно было вылиться во что-то подобное. Плюс в 14 лет возраст подросткового бунта. Хорошо, что Рон образумился (не отрицаю, что ему помогли образумиться).
Во втором случае на Рона повлиял крестраж. Конечно, он и без крестража подсознательно считал как и говорил, но все же. Рон - мальчик тепличных условий, выросший в большой семье (страз за семью), для него этот поход нов, он к такому не привык. Даже когда он уходит должно пройти время прежде, чем он осознает, что натворил. Сначала его застопорили егеря и только в Ракушке пришли мысли. Поэтому он и не интересуется у Билла мечом ибо проходит стадию переосмысления. Некогда ему.

Mercurial
А где это я навязываю свою точку зрения? Можете перечитать мои комментарии, везде я пишу о своем мнении: я считаю, я предполагаю, я думаю. Если мое мнение не сходится с мнением автора, не значит, что я должна сидеть и отмалчиваться. Я пытаюсь разобраться в нестыковках канона. Может одна из моих идей рано или поздно понравиться автору/читателям, а может так и проигнорируется, а может появится кто-то третий со своими аргументами. На то и разбор. Автор вроде девушка взрослая, чтобы адекватно воспринимать чужое мнение.
И где это я агрессивно высказывалась? Каждый видит то ,что хочет видеть.

Женек
Дадли был слишком мелкий.
Мне кажется так они старались выбить из Гарри магию. Случился выброс- вот тебе ремня. И ведь у них почти получилось. Перелетел Гарри на крышу школы, выросли волосы за ночь и даже не заинтересовался: как это так вышло?

Женек
Мог быть и противоположный.
Вы сами написали про отрицание. Учитывая побег Дурслей вместе с Гарри, этого они и добивались. Увести мальчика подальше от волшебников, тем самым рассчитывая обезопасить его (иначе зачем этот побег?). А после прихода Хагрида выбора не осталось, пришлось смириться и скатиться в негатив.