↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Пакт» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Eterni

46 комментариев
Очень интересно. Я думал что магия здесь будет тоже с точки зрения научной фантастики. Ан нет. Здешний мир похоже тоже создали космические сущности.

И уже факт как тут всё повернуто на обещаниях, отсутствия правды, и любое внимание, вера, концентрация, фантазия - влияют на мир, тут так и легко распухнуть можно от ограничений и подводных камней.

Одно плохо, в подобных сеттингах очень легко играть роялями. Легко создать ситуацию, которая удачно сложилась потому что магия. Но Маккрей пока держится. Пока захватывает посильнее метавселенной Хомяка.

Интересно, кто бы какие инструменты, фамильяра и владения бы взял в подобном мире?
Thunder dragon
Да, вот потому и больше предпочитаю научную фантастику.

Интересно как теперь Маккрей выкрутится. Тут же теперь надо всю вселенную описывать, как она создавалась.

Пока никто.
kstoor

потому что действует принцип "дальше будет ещё хуже"

Это в смысле ангста, я так понял? Да это было бы в самом духе Маккрея.
были фаерболы 4d12 в комплекте с драконовой бронёй невидимости +10, получился бы унылый литрпг.
Не приведи Господи, ибо вот ЭТО меня ещё сильнее оттолкнуло от фэнтези как жанр.
Куда не смотрю, везде используют фэнтези как удобное средство ВНЕЗАПНОЙ появления ОСОБОЙ силы, ВНЕЗАПНО герой избранный, ВНЕЗАПНО все телки его, ВНЕЗАПНО сработала Сила Любви, ВНЕЗАПНО... уже просто тошнит.

Но да, пока держится. Хоть и с логикой в фэнтези всё же просачивается некоторая странность, вроде правды-лжи. Тут сразу тысяча вопросов о правилах сарказмах, возможности вставки слова предположения. "Я предполагаю, что трава синяя, земля плоской" и... речь может идти о другой Земли и лжи не было! "Я предполагаю, что не умею колдовать", и может так и есть, потому что местная сила не считается колдовством вовсе. "Я предполагаю, что я не Блейк" потому что... а ведь правду, как доказать? Паспортом? Потому что так родители сказали?

Отсюда (моё крайне субъективное мнение) я терпеть не люблю загадки, которые не являются ребусами без четкого ответа, как правильная загадка сфинкса в Гарри Поттере и Кубок Огня в лабиринте. Потому что я подвержен абстрактному мышлению и считаю, что любая загадка которая не имеет четкого утверждения несёт в себе манипулятивный характер, который ты должен догадаться, следуя логики загадывающего.
И вот тот же легендарный вопрос о человеке (кто ходит на четырех ногах утром, на двух днём и на трёх вечером) имеет абсолютно любой вариант ответа правильным! Да! Начиная с того, что далеко не все старики ходят костылем, заканчивая полной абстракцией и собственным пониманием загадки. Поставь спички в Ржаную булочку из BadComedian обзора Зои, поиграй с ней утром на четырёх спичках, днем на двух, и на трех вечером и вот ответ - булочка. И это будет правильный ответ. Но сфинкс это не посчитает только потому что это она так сказала. И? Я что телепат? Я знаю твою личность, сфинкс, чтобы догадаться о твоём понятии логики и абстракции? Я должен был догадаться что в твоём понимании все старики всегда ходят с костылём? Правильно сделал, что предок нынешнего сфинкса убили!
Поэтому тот же вопрос сфинкса - "Кто ты такой?" На месте Блэйка, я бы просто сказал, что вопрос некорректен, так как несёт в себе манипулятивный и обобщённый характер. Что значит "кто ты такой"? Пусть сначала объяснит, что подразумевает по этим вопросом, потому что для меня ответ "человек" тоже абсолютно верен и ничуть не несёт в себе какого-то там умника. Как и ответ "гомо сапиенс", "не состоявшийся стол", "порождение водорода и гелия", "трехмерная сущность", "никто из вас", "возможная ржаная булочка в где-то предполагаемой параллельной вселенной, которой присобачили зубочистки и вставили анимацию губ и заставили петь "люби меня люби" для обзора Зои BadComedian"... конечно после этого бы меня порвали на ленточки, но пф, кто же знал что ответ с картами Таро они вдруг посчитают верным. А ведь могли бы и не посчитать же. Сказали бы "неа неправильно, потому что мы так сказали" и убили бы Блэйка.
Вот всегда такое не понимал в правилах фэнтези. Задаёт кто-то загадку или говорит "не лги", так сразу хватаюсь за голову потому "Теперь придется идти к тому кто создавал эту вселенную и спрашивать у него, что он подразумевает под ложью, какие правила игры вплоть до полной конкретики в загадке", потому что я идиот и предпочитаю научную фантастику, которая максимально приближено к реальности, вплоть до кварков. И даже виртуальные кварки со своим принципом неопределенности и проблемой космологической постоянной хотя бы в современных математических цифрах указывают четкие правила и утверждения и не говорят "сегодня я атом, а завтра я верблюд, потому что так захотел создатель местной вселенной". Если электрон может быть в двух местах одновременно, значит он может и это называет суперпозиция и никак иначе.
Опять же, моё субъективное.

Будет.

Надеюсь. Очень интересно как зовут те кто создавал этот мир и какие у Маккрея иные боги и космические сущности. Ибо Орниас (отчасти) и прочий бестиарий Соломона и Дионис вроде как относятся к бестиарию Земли.
Но пока это однозначно гораздо лучше метавселенной Рудазова.
Остановился после свиданки с Тиффани. Она няша. *___* Я бы тоже сфинкса назвал сучкой.
Намечается уже так потихоньку экшен с тремя демонами.
Показать полностью
Thunder dragon
Eterni
Ебать ты нагрузил. Ты еще спроси что будет если практик скажет "Это утверждение ложно".

Хорошо, что мы мой фанфик не читали, там подобным гружу постоянно. В перемешку с ужасающим построением лексикона и грамматики. -_-' Потому что лично для меня, все мелкие рассуждения это не та планка, которую я бы хотел познавать, особенно в мире, где окупается Сила Дружбы, Сила Любви, Верь в себя и прочие затертые до сожжения клише.
В отличии от любителей всяких софткорной пахабщины в шаблонной логике заезженного сценария, я предпочитаю более жесткие обсуждения.

Спросил бы. Но скорее всего будет либо
1) ничего. Потому что если это утверждение рассматривать как отдельное предложение, вроде "Я вру" как со стороны, то лжи в себе не несёт. Местный мир принимает правила сарказма и мелкой абстракции, и понимает что данное предложение не несёт в себе смыслового утверждения. А значит лжи нет. Если скажешь "я вру" не имея под этим никакого смысла или темы по которой ты врешь, то и произойдёт ничего. Иначе бы Блэйк бы давно вообще лишился силы от любой фигуры речи. По этой же причине, мой вариант ответа на вопрос "кто ты такой?" был бы верным. А при должной вере и абстракции можно врать вообще, легко эти ограничения обходя. И додумывается до этого только могущественные и долгоживущие. По этой же причине, я думаю дьяволы и боги, в целом могут врать, если это не железебетонные клятвы. И сдерживают лишь мимолетные обещания только чтобы оправдывать своё доверие. Поддерживают авторитет, так сказать.

2) лишится силы. Значит "кто-то" устанавливает правила местного астрала и сочтет это ложью и лишит силы. Что тоже логично, потому что местная вселенная создана не само по себе. А значит придется учитывать его правила игры, где ложь и где нет. На месте бы Блэйка выделил бы отдельный свободный день с Роуз и прямо перед зеркалом осторожно врали мелким враньем, дабы узнать правила мира.

3) Оба варианта по немногу. Наказывают себя сами люди. Если же силы лишают сами персонажи, как наказание за понимание собственной лжи, то в скорейшем временем им нужно научиться самоконтролю и верить в собственную ложь, что приводим к первому пункту, частично учитывая правила второго.

В любом случае, Блэйку вроде бы следовало бы это проверить. Но это было бы даже не сюжетным исправлением, а, наоборот, чудовищной сюжетной дырой. Потому что с первых глав мы понимаем, что Блэйк устроен совсем иначе. Он выживальщик с улицы, где надо думать на ходу и больше действовать, чем думать. Как человек который выживает прежде всего интуицией, живучестью, ускоренной адаптацией и изворотливостью, что он получил, выживая на улице.
Он не Гарри Поттер в методе рационального мышления, который рос в заботе, тепле и уюте, усеянной тысячами книг. Ему просто не до того чтобы вообще задаваться вопросом "а что ложь и что истина в словесном понимании и вообще как работает местный мир с точки зрения макро и микро мира". Кое как его дополняет Роуз, не знающая ни голода, ни сна, ни физических неудобств и повреждений, которые достаются Блэйку, чтобы его информировать на ходу, пока он сражается.
Показать полностью
Ещё у меня вопрос к сущностям склонные к гибели мира вроде дьяволов, но при это таки способные к созиданию, создавая от словесной грамотности, до красивой одежды... то есть получается местные дьяволы способны к обучению и жизни в обществе и хотят устроит гибель мира, предварительно хорошенько в нём обустроившись как тактический шаг.
Следовательно местные демоны способны к адаптации и конструктивности. От чего вставл вопрос... а зачем им вообще гибель мира? Они суть разрушения? Но они разумны! Они способны адаптироваться! Даже склонны к компромиссным решениям. Так вот и спрашивается, а зачем приближать мир к армаггеддону, когда проще его так же контролировать, урегулировать катастрофы, пойти на БАЛАНС мира, как хотят другие? То есть... почему дьяволам не быть столь страшными и опасными, как их боятся? Я могу допустить касаемо бесов, чертей и Цирюльника (и даже гоблинов, они просто духи человеческой аморали, которую надо просто подчинить, как сделала Мэгги) - они либо хтоники, монстры, с которыми один хрен поговоришь, либо у них крайне специфическая мораль, которая идёт в разрез с общечеловеческим мышлением к которому приближены даже местные Иные, вроде самосохранения и преумножения и учет правил других ради сих целей.
Но вот юристы же показались весьма умными, тактичными и конструктивными. Значит среди демонов есть те, кто умеет приспосабливаться. Ну и зачем им вообще либо приближать мир к огню и серы, если проще со всеми договориться, либо зачем строят из себя цивилизованных людей, когда они монстры? На счёт второго пункта, могу лишь склониться что у них тоже специфическая логика. Или не могут пойти против своей ядерной природы как разрушение, то есть разрушение для них важно как питание и суть и ради неё строят мир, так же как люди строят ради выживания и размножения, чтобы потом качественнее его расхреначить. Но всё равно этот вопрос пока для меня открыт.
Показать полностью
Rats
Значит таки ближе второй и судят местные духи.
Thunder dragon
Полагаю здесь и зарыта сила кармы. Не в невезении (иначе бы Блэйк давно окочурился), а в высоким требованием платы. Те кто обладает хорошей кармой, могут и условно "врать", обходя прямую ложь. С низкой кармой даже сарказмом или предполагающее утверждение может нанести урон.
Именно поэтому косвенный обман Бехайма с таймскипом в фастфуде не расценивался как обман (он на хорошем счету), а простое фигуральное предложение Блэйка с юристам - урон по силе.

Вербовка слуг и созданию порядка для служения тоже признак конструктивности и интеллекта.

не могут и не будут идти против своей природы даже если способны что то создавать то только ради того что бы увеличить энтропию всей остальной системы.

Полагаю что как раз наоборот они периодически идут против своей природы, ради создании организации слуг. Иначе бы они были не более чем хтониками энтропии, с которыми даже разговаривать нельзя. Они были как стихийное явление.
Но если они разумны, то, ради постоянного притока энтропии, могут пойти на компромиссные решения. Это же и касается Завоевателя. Иначе непонятно почему они вообще говорить умеют и общаются с другими. Следовательно опять же непонятно зачем им вообще один и единственный армагеддон, когда выгоднее делать бесконечное множество маленьких армагедашек :)
Показать полностью
Thunder dragon
Ну вот, значит они разумны и способные на компромиссные решения. Следовательно непонятно зачем им вообще конец мира и почему их бояться, когда они часть мира и тоже могут пойти на сотрудничество, соблюдая некоторую норму в энтропии. От чего и от самих дьяволистов чего тогда пугаются? Полагаю что и Орниас и Цирюлник на призыв тоже ничего за просто так делать не станут.
kstoor
Вы описали лишь функцию. Ещё раз, почему не пошли на компромиссное решение?
И вот мой пример:
Когда кто-то лишь слегка порвал занавес.
Когда кто-то лишь убрал стол.
Когда кто-то лишь разобрал кулис.
Но мелодия продолжается, не такая прекрасная как ранее, но она ещё и есть. Уничтожать, разбирать и исчезать по прежнему есть куда. Более того, если всё починить, отремонтировать, восстановить, построить новый рояль, привести другую пианистку - демоны могут повторить хоть тысяча раз, чем один раз и полностью.

И если демоны не могут делать это на 20 звездочек, то как они сделали на меньше количество звездочек сотворение, восстановление и ремонт своих слуг? Откуда бес знает образование, язык и общение и способен найти компромиссное решение, чтобы общаться с Блэйком? Откуда Цирюльник знает правила общения языками жестов? Откуда Орниас вообще знает арифметику и знает, когда его позовут по количеству имён?
И если тот же бес знает об образовании, то почему не создать Бюро Энтропии.
Вот как было в Ночном дозоре, когда вампирам, методом жребия, давали выбирать кого можно кушать.
Почему ВСЕМ Иным и демоном такой же пакт не завести и не соблюдать режим, где бесам и демонам отведено строгая дозировка энтропии в определенном месте по выбору? Тогда каждый получит своё паек хоть тысяча раз и не будет огня и серы.

Вдобавок, почему те, кто уничтожает, стирает и разбирает пианистку, не делает этого и для самого себя? Почему Иной, вроде гоблина, не уничтожает самого себя? Может потому что даже гоблин обладает некими зачатками разума и самосохранения? Почему демон не стирает самого себя? Почему демон не разбирает самого себя, вот кстати на примере Цирюльника, он как раз себя разбирал, но и то частично. Полностью себя не расчленил.

Thunder dragon
Ну так у тебя подход к демонам слишком человеческий.
Такие аргументы относятся из категории "тебе не понять".
И нижеперечисленные аргументы как раз тоже не катят.
Это с инопланетянами или с роботами можно было бы так договорится.
С роботами не факт, они программа, у них нет разума. Вспоминаем цитату из первого Терминатора "его нельзя подкупить, он не остановиться ни перед чем, пока не убьет тебя". И замечаем что с роботом даже не договаривались. Его пытались именно убить.
Ты ищешь рациональное зерно там где его может и не быть.
Зацепился бы за слово МОЖЕТ, но один лишь бес УЖЕ показал своё рациональное зерно.
Лавкрафтовские ужасы и воплощения хаоса за гранью понимания с ними такое не прокатит.
Тоже другое. "неведомые" существа с которыми даже просто общаться повергают свидетеля в ужас по умолчанию можно отнести к хтоникам - с ними нельзя общаться и они угроза. Дьяволисты очень так с ними общаются, Блэйк с ними общается.


А тут у нас демоны которые активно пытаются уничтожить мир. Сама суть разрушения и уничтожения. Это тебе не ваховские демоны которые питаются человеческими эмоциями. Эти настроенные очень серьезно на уничтожении любого порядка.
Ещё раз. Почему тогда они вообще нанимают слуг? Почему у них есть организованность? Почему даже бес изволит общаться с человеком и искать компромиссное решение?
Они РАЗУМНЫ. И будь хоть тысяча раз воплощением разрушения, они способны ВЫБИРАТЬ, они способны идти на КОМПРОМИСС. И потому привить им ппонятие баланса является не просто элементарным, они сами УЖЕ тянутся к балансу. Они не стихия, не ураган, не хтоники.
Знаешь почему во вселенной там много пустоты и так мало материи?
А вот сейчас вас в описание лора занесло.
Типа они не хотят жить в этом мире. Они хотят его уничтожить.
*закатываю глаза* Ещё. Раз. Они. Разумны. Они общаются. Почему они общаются, почему они сотворили в себе образование и речь? Почему, раз они такие могущественные, вообще общаются со смертными и заключают пакты?
Если они воплощение разрушения - создавать им разум, создавать дьяволистов, юристов, идти на компромисс, заключать пакты, даже вот просто уметь говорить, знать арифметику - ВСЁ это идёт в разрез их функции. И вот я спрашиваю - нахрена?

Полагаю вселенную схомячили отдельно хтоники, но они хтоники, к ним отдельный вопрос, а мы говорим о целой организации.

Если они тоже хтоники и просто хотят разрушить мир - они не должны вообще контактировать.
Если они разумны и общаются со смертными, значит они с ними считаются. Так почему с ними не заключить компромисс, вместо того чтобы бояться? Почему не соблюдать меру в Энтропии, чтобы можно было уничтожать сколько угодно с минимальным препятствием со стороны других Иных?

Вы оба мне все тут говорите, как во всех шаблонных фэнтези. Тоже самое я и у Рудазова критиковал. Почему демоны, обладающие разумом, не идут на компромисс? И все-все мне поголовно говорили, размахивая руками, делая страшный голос:
"ууууу, потому что они ужасные и страшные демоны уууууу, они не хотят мира во всем мире, они хотят уничтожить его, ууууу"
"тогда почему они вообще создают свой мир, общаются со смертными, способны договариваться?" спрашивал я.
"ууууу, чтобы потом можно было уничтожить весь мир, ууууу"
"Тогда зачем они вообще договариваются, если хотят тупо уничтожить? Зачем им разум?"
"ууууу потому что они разумные, ууууу, и идут на компромисс уууу"
"но зачем идти на компромисс, если хотят уничтожить его?"
"Ууууу, потому что они страшные демоны, уууууу, они очень и очень страшные, ууууу, представь как они разбирают пианистку, уууууууууууууууу"
" -__-'''' "
Показать полностью
Не знаю что мы обсуждают, куда больше мне известно, почему не любитель фэнтези из-за странных местных правил. В том числе с демоными, подобия Пакта. Они хотят уничтожить мир, но ведут бизнес.


Какие вещи остаются "за кадром", но мы можем их домыслить, чтобы убрать наиболее вопиющие внутренние нестыковки

kstoor
То есть, если просто и вкратце - "Я не знаю, и, полагаю, автор тоже не знает. Он просто скопировал часть шаблонов фэнтези с демонами и ведёт свой рассказ."
Всё.
Больше не надо. Если ВБ не отвечал на форуме, мне остается развести руками и очередной сказать почему фэнтези не нравятся и увы, Пакт тоже не безгрешен их недостатками.
Thunder dragon
С пактами интересная тема что демоны часто вынуждены следовать пактам как и большинство иных из за печати Соломона. Либо им это выгодно.
Ну вот опять, по кругу. Теперь признаем что демоны разумны, а не ожившие хтоники, жаждущие просто разрушение мира. Что опять подводим к вопросу почему их бояться и они не сотрудничают с другими Иными в поисках компромисса.
Поз забирал понемногу от каждого. Эти кусочки личностей, насколько я мог судить, и составляли человеческую сторону его натуры. Он урвал себе кое-что от юристов, врачей, айтишников, бизнесменов, банкиров и многих других."
Я не про образованность от других людей. Что-то мне подсказывает что разум и общий язык он знал и до этого.
То есть то что Иной говорит это еще далеко не значит у него есть интелект и наоборот.
Вообще то чтобы сложить звуки в слова, а слова в предложения, а предложения в речь - как раз таки нужен интеллект. Если это конечно не какой-то попугай-демон.
Конечно такой подходит не работает.
Тогда и вся вселенная перестаёт работать. Нету обоснуя. Нету причинно-следственной связи и легко сказать "Они суть разрушения жаждущие разрушить мир... но при этом они ведут переговоры и идут на компромисс".
они Хотят расковырять весь мир под ноль.
Опять по кругу. Спрашиваю ещё раз - зачем они вообще общаются с людьми? Зачем им разум? Зачем вообще некое подобие организации делают, если они суть разрушения?
У них разные подходы.
Тогда у них, как вы описали в Вахе, должна быть междоусобица. Одни хотят просто разрушения, другие готовы на сотрудничество. И те кто за бизнес-модель, эту самую бизнес модель давно бы сделали. В Пакте есть подобное? Есть целые организации демонов, которые сотрудничают с иными на примеры отдельных участков энтропии? (как было в том же Дозоре)
Они буквально стремятся нарушить естественный порядок вещей а ты предлагаешь им взаимовыгодное существование?
По моему это не только очевидно и элементарно, но и взаимовыгодно. Потому что если вот с гоблинами, которые не шибко лучше - вот нашли. С гедонистами культов Диониса нашли. С Завоевателем нашли. Все они тоже подходят к миру деструктивно, с разностью, но так же без блага. То к сути разрушения, коли оно РАЗУМНО И МОЖЕТ НАХОДИТЬ КОМПРОМИСС, чего-то вот не находят, только сами дьяволисты находят.
Демоны укладывают пакты когда им это выгодно или когда вынуждены но их конечная цель уничтожить мир.
И опять по кругу. Что важнее для демона? Сама цель или процесс как средство питания их сути? Если цель - зачем вообще контактируют? Если процесс - зачем вообще разрушают без пактов? Почему нет организации и сотрудничества с иными и почему демонов боятся хуже огня?
Показать полностью
Rats

Это не компромисс "я конечно хочу хаоса но не столько!" а "я конечно хочу хаоса, но могу немного потерпеть и потом будет в двое больше хаоса!"
Вдвое с каких масштабов? Они вроде хотят хаоса всего. Но почему-то делают в ограниченных масштабах и даже, наоборот, ваяют иногда порядок для слуг. Юристы как пример. Не выглядят как изодранные бомжи с улицы.
kstoor
Вы же ведь не утрируете или не издеваетесь, верно? Причем здесь перевод? Про сам роман
вообще напротив. Сказал же, Пакт намного круче чем тот же рудазовский. Я просто озвучил досаду с демонами и типичными правил фэнтези. Это никак не сбавляет градус того накала, что творится с Блэйком. А то, что с ним творится - гораздо круче ангста даже у Дрездена.
Сейчас читаю, как его повязали в участок. Сколько там диалогов, экшена, напряжения и накала, что за голову хватаешься. ТАКОГО у Хомяка нет, даже в глобальных сражениях.

Да и вполне возможно, что потом обоснуй будет. Ведь перевели то едва ли треть романа, а там ещё сиквел лежит, так что...
Показать полностью
Thunder dragon
Опять по кругу. Ещё. Раз. *Как сказал один человек из Один Дома 2 "Я могу продолжать вечно, детка"*.
Большие и единожды или бесконечные и чуть меньшие? Они хтоники или разумные?
Если первое, на подобие Орниаса и таки могут причинять масштабные разрушения на примере одного лишь беса, зачем им заключать Пакты?
На примере с юристами они доказали организованность и возможность создания. А раз могут создавать и делать уступки - зачем им вообще большие разрушения, когда можно растянуть процесс на бесконечно малые, если для них это как потребность к выживанию для человека? Если их цель - полный конец света, зачем люди с ними общаются? Зачем демоны с другими общаются? Если разум направлен на компромисс, почему не использовать далее?

Ты предлагаешь пытаться договорится с ребятами чье конечная цель прямо противоположна твоей.

Тоже самое, что тёмные по отношению к светлым в Дозоре. И ведь там таки договаривались.

Ты пытаешь найти баланс с существами которые пытаются найти как можно больше хаоса. Да они разумны но пока ты пытаешь с ними договорится они пытаются тебя наебать.
И по новой. Если все демоны лгут, то зачем им тогда вообще договариваться? Зачем им вообще разум? Зачем другие с ними общаются? Каким образом вообще заключают пакты? Зачем им одевать в костюмчик юристов? Собственно на примере юристов же и видим что демоны не всегда врут, а даже способны на конструктивность и сотрудничество со смертными, на примере гоблина - даже на повиновение. Для хаосита это как-то не очень деструктивно. Те же ваховские демоны не настолько были организованными, но и олицетворяли эффект созидания под стать своей стихии, от чего у них были частые междоусобицы, а войска превращались в варбанды. Здесь же видно очень много способов по договору с демонов, и далеко не от всех веет обманом. Иначе бы даже Цирюльника не заводили.

Демоны жить в Мире не хотят,
Но прикол в том что они ЖИВУТ. Они МОГУТ ЖИТЬ. Ради разрушения да, но они могут идти на компромисс. У них есть это свойство.

Да в теории ты можешь с ними договорится на взаимо выгодных условиях, они тебе силу ты им разрушение.
Так почему не создать организацию дальше? Почему другие боятся демонов, когда с ними МОЖНО договориться!? Вот вы же сами сказали же, ну. Сказать где можно разрушать, как с торговцем.

Но в конечном итого их конечная цель уничтожить все по максимуму.
Тогда зачем с ними договариваться? Зачем им разум? Зачем знания? Зачем вообще договоры, организации на примере юристов? Вы ведь понимаете, что, чтобы уничтожить мир, нужна не организация, а несколько водородных бомб или чего-то подобного? Я уже не говорю, что они, вопреки своей природе, опять же, способны и создавать. А раз так, то на воплощение и суть разрушения уже не так сильно тянут, а значит склонны выбирать, искажать и подавлять свою суть. И все эти речи "ууууу они страшные и могущественные демоны ууууу, с ними нельзя договориться, ууууууу, но да с ними можно договориться, но только ради разрушения, уууууу, при этом они хотят разрушить всё, уууууууу" просто вступают между собой в противоречие как в противоречие их действий и суть.

баланса они идти не захотят.
Но они ИДУТ. Получается что мало ли что они там хотят, не хотят. Главное они считаются с другими и чаще делают то что надо, а не то что хотят, на примере существования организации. Но так зачем им вообще к единой сути абсолютного Великого Зла "ууууууууу"?

Thunder dragon
Знаете, непонятно тогда как они вообще сформировались и имеют тело, если они на столько разрушительные, что они не только общаются с людьми, не только имеют знания, тело, но и ещё могут договариваться, подчиняться и строить пакты? У них даже собственная природа идёт в противоречие между собой. Что уже десятки раз это говорил.

Ну? Ещё по кругу?
Показать полностью
Подхожу к концу перевода.
Накал там нарастает нешуточный.
Эван - милота.
Тиффани - няша!
Жопой чую, Маккрей на них отыграется. О_о

По поводу тайной слабости Блэйка (он об этом ещё упоминал с первых глав) и почему он не любит, когда его касаются, думаю не спойлер и считаю более чем очевидным, что его подвергали изнасилованию. Очень даже может быть, что групповому. Жил на улице, никем не защищенный, ещё и лицом смазливый. Нарваться на очень опасную кампанию, которая его связала, заставляя ощущать не только унижение и боль, но и беспомощность, было бы более чем естественным.

Что восхищает у Маккрея, так это его дотошность по времени. Все его события идут днями. Ты читаешь у него этот кирпич, а у него там и месяца не прошло! И всё пока ограничено одним городом!
RedApe
Вроде бы Thunder dragon (а может и не он) читал оригинал и знает что там целый лор расскажут. А значит демоны и взаправду просто деструктивная форма сущности. Что опять же непонятно как они смогли тогда позволить существовать себя самого, иметь тело, знания и даже создать организацию с юристами, но проехали с этим. Подожду перевода.
vomolrah
Нет. Мои кажущиеся логические дыры касается того, что тут чувствуются логические дыры. Я уже говорил, что я не любитель фэнтези и больше предпочитаю научную фантастику как раз из-за того что в фэнтези, в мире магии часто грешат противоречиями, удобными роялями, а хуже того - Избранными-Особенными, Пророчеством о конце света и прочими клише. Маккрея сделал всё возможное, чтобы фэнтези не казалась слишком нелогичным, но, тем не менее, как подобает миру фэнтези, тут уже какие-то странные правила, противоречащие друг другу. Загадка сфинкса не учитывает свободу варианта ответа и навязывает свой ответ, демоны как суть разрушения, но создают организации, не убивают себя, обладают знаниями и строят пакты, несмотря на желания уничтожить тупо всё.

Может многие и договорились, и не пытаются уничтожить мир, и сеять зло, занимаясь своими делами. И их зовут не демоны, а скажем эльфы.
Звучит крайне натянуто. Так можно и людей считать демонами, что стирает грань между сутью разрушения и не сутью такового. В Пакте наглядно называют демонами тех, кто является именно сутью разрушения.

Некоторые не хотят, но делают, как наркоманы, потому что их желания сильнее их и плевать на последствия.
Если они не способны жить в обществе, то их надо либо истребить, либо исправлять, либо подчинять. Опять же, для этого надо создать цивилизацию, свод правил и идти на компромисс с демонами, что уже об этом говорил. И вот что странно, что организация ЕСТЬ, есть юристы, пакты, способны иметь знания и языки.
И как вот так получается, что те, кто ОСНОВАЛ организацию, не разбираются с теми, кто может нарушить систему?
Ещё. Раз. Если они разные, если могут выбирать методы или даже основать хоть какое-то подобие организации - значит они не абсолютная суть разрушения и разрушать всё махом, даже если желают, то осознают, что им не выгодно. На примере Тёмных из Дозоров. Если же они хотят тупо уничтожить всё, ибо они суть разрушения - непонятно зачем вообще они контактируют с кем-либо?
Разные методы разрушения? Тогда почему те кто идёт на компромисс не разбираются с теми кто разрушают тупо всё, это идёт в противоречие их собственной цивилизованности и компромисса.

которые подсознательно ждут от них определенных враждебных действий
Если всё так легко управляется бессознательным, то возник бы хаос.

извиняюсь, не помню имен уже
Симург.

Но вообще, спросить почему демоны хотят зла, это как спросить - почему человечество не договорилось и не достигло коммунизма, ведь было бы логично и почти всем хорошо?
На мой взгляд сравнение крайне некорректное. Почему демоны хотят зла и так понятно. Вопрос стоит в их действиях, противоречащие сути.
А человечество хотело именно процветания. Просто система коммунизма оказалась неэффективной.

Потому что хотят разного
Тогда они уже не суть разрушения. Всё по кругу.
Допускаю различие методиков разрушения, но проблема в том, что они наглядно демонстрировали способность не разрушать, а значит они уже не абсолютная суть разрушения. Почему их тогда бояться и не создают компромисс с ними - опять тот же вопрос.

Мне честно говоря уже надоело пережевывать эту тему. Давайте подождём лучше перевода, чем повторять одно и тоже.
Показать полностью
Здесь, похоже, почему-то считают, что если кто-то разумный, то он имеет сходные с людьми цели и потребности.
А то, что они разумны (т.е. способны добиваться своих целей хитрыми способами), при этом не всесильны (поэтому для них имеют смысл договорённости) и имеют совершенно чуждые для людей цели - почему-то представить сложно.
Сколько раз пишу, и всё равно...

Ладно. Давайте как можно короче.

Я про противоречие их сути. Если они суть разрушения, то почему они способны создавать и что-то таки создают и даже живут созиданием? А раз способны создавать, то почему они суть разрушения и разрушают?

Так то хоть понятнее?
vomolrah

увы, научной фантастики почти не существует.
Зато фэнтези слишком много.
Частичная условность всегда приветствуется, когда задействуют работы квантовых механизмов.
И Филипп Дик, например, что, не считается?
п.с. готов найти отсутствие логики в любом рассказе.
Точно так же отзываются кинорежиссеры об обзорах BadComedian и жители о статьях Варламова - свинья гряз везде найдёт. И всё это вместо того чтобы уйти от темы и не обращать внимание на ошибки.

Я лишь назвал субъективную ошибку, которая часто мне не нравится в мире фэнтези. В частности противоречия сути и отречения альтернативной логики и ответа.

ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые
А. Ну это ещё один недостаток в фэнтези которым используют, но при этом не понимают сути.
Злоупотреблением Лавкрафта, вместо описания лора.
Очень удобно им манипулировать, описывая всё как "уууу, они незыблимые и невообразимые ууууу, тебе не понять, уууууу"
Но я опять же обращусь к изъеденному вопросу - если они ничто, то откуда там законы, даже если они невообразимые? Это опять противоречие между "ничто" и "там действуют какие-то законы".

Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.
А. То есть там теперь есть обитатели мира? В ничто? Ок.
Знаете это уже похоже на троллинг.
Я же уже добрый десяток или два сказал.
Ну ок. Ладно. *Глубоко вздыхаем и выдыхаем* Ещё *который раз уже* раз. Если это так, то почему эти механизмы создают хоть что-то для мира? Почему они способны к созданию мира? А раз они способны создавать, то один хрен они "ничто".

"Ничто" в Бесконечной Истории и то было ближе к сути - это была именно пустота, которая всё хомячила. Она не создавала демонов, радиацию, интеллект, образование, цивилизованность, контакт. Это была именно стихия. Или хтоника на крайняк.

RedApe

А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения.
О. Тогда давайте мой эквивалент - Корзинка на рабочем столе. Или кнопка "delete".
Её функция - удалять файлы. Уничтожает? Уничтожает.
Если они - "корзина на рабочем столе", то значит, что корзина может спокойно жить с другими программами и удалять выборочно и даже подчищать за тобой.
Если они вот прям "суть уничтожения" или "абсолютное ничто", то тогда эта корзина бы съела все программы, рабочий стол, операционку, всю систему, железо, тебя, твою квартиру, твою собаку, твоего задолбавшего попугая, твою белку на дереве по соседству, улицу, город, планету, твою бывшую(ого), галактики, весь мир.
Вот что они есть? Именно суть разрушения или корзинка? Именно идея или суть?

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения.
С хорами конечно Маккрея как-то синонимично подобрал значения кстати. Хорошо бы с этим тоже отдельный пункт с описанием каждого.

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.
Тогда они не суть разрушения, а значит с ними можно жить спокойно себе в мире и использовать как "пылесос". Суть уничтожения и идея разрушения не есть зло и бояться его не только не имеет смысла, но и совсем не конструктивно. Следовательно - на кой ляд все демонов боятся?
Если они способны работать на законах этого мира, то есть просто "функция удаления" на вашей операционке - то они не только не опасны, но и необходимы. Всего ничего, надо просто привести их к цивилизованности, чем и занимается организация, использующая юристов. Более того - их даже ещё можно связывать и подчинять.
Что опять начинаю по кругу, о чем уже миллиард раз говорил.
Показать полностью
Thunder dragon
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Тогда извините, либо перепутал, либо показалось.

Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
*Головой об стену*
Ещё. Опять. Вновь. По новой. Снова. Раз.
Разрушают всю или выборочно?
Неа, я уже выше спросил, потому что это не причинно следственная связь.
Если они разрушают ВСЁ - дьяволистов бы тоже не было.
Если разрушают выборочно, в том числе и карму - почему с дьяволистов боятся? Своими фейри, гоблинами, хрономагией, чародейством делают это не хуже. Роуз даже показала, что есть отдельные Иные которые ничем не уступают по ужасу нараване с демонами.
Разве что "все иные и практики - идиоты", но я бы не хотел так думать. Это бы привело к ещё одной причине, почему я не люблю фэнтези.

Кстати в записях чёрного агнца есть некоторые пояснения. Принцип Ведьмака. То есть, все дьяволистов боятся, потому что отдельные индивиды создают дурную репутацию, желающие тотального разрушения. Ведьмаки Сапковского старались сделать всё чтобы крестьяне не плевались лишний раз в их сторону, убивая чудовищ. Они крайне редко искали ссору среди людей и злоупотребляли своей силой.
Среди дьяволистов не только находились те кто злоупотреблял, но и злоупотреблял глобально. Но это перевешивает присутствие практиков с их не менее глобальными силами.
Это самую малость объясняет лор. Но не объясняет боязнь перед демонами, отсутствия рационализма у кого-либо, кроме Мегги, единственная кто от Блэйка не только не ссалась, но и старалась подружиться, да, с выгодой, но не пыталась становиться врагом как Бехаймы которые сразу же быка за рога и говоря "вы умрёте, смиритесь с этим", а Завоеватель сразу же пошел на захват. Собственно опять возвращаемся к теме - если демоны способны к цивилизованности, то почему организация юристов не разбирается с нарушителями и никто с ними не старается договориться и не пытается создавать союз? Тем более что их можно связывать, подчинять и создавать пакты.

Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Ну значит переходим к тому, что демоны уже не суть разрушения и они не так страшны.

Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
Вот. Вот. Но я уже задал вопрос сверху.

Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное". Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится? Почему дьяволистов вообще все так ненавидят? Допускаю лишь одну причину - попадаются неадекваты, которые уничтожают всё и вся. Попадаются дураки вроде беса, которые "срут" энтропией.

Только Блэйк всячески же доказывает обратное. Уже на собрании он готов пойти на обсуждение, компромисс. Но среди практиков никто даже не пытается не только подружиться, но даже просто договориться. Не, надо его бояться, убиться, зажимать нос рядом с ним и всячески обрекая его на смерть.

Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.

И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.

То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят
Зачем тогда им в логику? Зачем им вообще логика? Вновь по кругу.

Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака.
Только вот их че то не боятся. Они вызывают ассоциацию с псами, которым надо правильно натянуть ошейник. Аналогично с демонами. Снова по кругу.

И их собственное выживание волнует меньше.
Тогда их бы не было. И снова по кругу.

И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат.
Тогда они хтоники и непонятно зачем им организация с юристами, логика, функция планирования и создания. По кругу, по кругу, по круууууугу.

Вы ведь понимаете что в собственно абзаце перескакиваете то в одну сторону, то в другую?
То они хтоники, то они образцовые "корзинки", то опять "суть разрушения"... Ну же, давайте-давайте, осознайте что это типичная ошибка в фэнтези и Маккрей с ним тоже согрешил нарушая мир, ну?

Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.

Тогда они хтоники. Зачем им организация, логика, имя, образование и так далее...

То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего.
Теперь они корзинки.

ЗНАЧИТ они не хтоники, они не суть разрушения и МОГУТ идти на компромисс. И с ними МОЖНО договориться.
И опять - почему их боятся?

Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.

Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.

С террористами можно договориться и даже посадить и даже исправить. Корзинка.

Генокрад - космическая саранча, которая всех пожирает и заражают людей для тайного пожирания. Не пожрут других - пожрут себя. Их истребляют. Хтоники.

Всё просто же, ну.

Тут либо их заставляют, связывают или обманывают
Если они корзинка - не надо, можно просто договориться. Тогда непонятно зачем разрушают.
Если хтоники - не надо ничего из этого, их просто быть не должно. Тогда непонятно зачем создают.

Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире.
Значит они корзинка. При хтоники мира бы не было. Зачем получать выгоду от разрушения? Разве что "все практики и иные - идиоты".

И вся эта организация для того и существует.
Корзинка. Тогда, вместо того чтобы защищаться, можно найти с другими силами компромисс. Метод Дозора, опять же. И по кругу - зачем бояться?

Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет. Максимум - насторожиться, прийти к нему от имени всего города, со сводом правил на листе, с которыми он должен согласиться, стараться не искать конфликта, угроз и покушений и всячески стараться найти совместное сотрудничество. Ибо дьяволист по найму и на работе может оказаться очень полезным и выгодным. Ради него можно и карму в долг отдать, чтобы компенсировать дополнительные траты. А ну как если надо что-то изгнать, подчинить, или воооон того соседа маньяка убрать из мира во имя процветания?

Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Хтоник. Непонятно зачем вообще есть дьяволисты, кроме как идиотов. Что противоречит присутствию разумных дьяволистов и разумных демонов.

Да, вот так вот можно бесконечно писать, перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.
...
......
Ещё по кругу? *безумно улыбается :)*
Показать полностью
RedApe
что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики.

Ещё. Раз. *миллиарды раз "ещё"* я говорил, что расцениваю как субъективный недостаток, а не как недальновидность. Личное мнение. Было бы здорово, если бы вы уважали моё мнение и если бы посчитали его некорректным, то просто бы сказали "я считаю что не согласен с вами и..." привели бы аргументы. Я привел свои. Что я слышу дальше?

Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Если же попрекаете меня в невежестве, то зачем? Очень надеюсь, что не ради того чтобы потешить самооценку, потому что мне это не очень приятно. Куда приятнее было бы, если бы просто просветили как же "ничто" и "но в ничто что-то есть" совмещаются? Как совмещается то, что может исказить свою природу, но при этом природой абсолютного разрушения, которая не терпит искажений?... Или терпит?
Так же как человек искажает самые главные потребности как выживание и тяга к размножению и даже не следовать, как и могли бы искажать те кто обладают выбором и интеллектом.

Домашнее задание
Так. Сэр. Я очень благодарен вам за перевод, вот реально признателен, но сейчас вы ушли от темы, прикрываясь издевкой.
Думаю будет справедливо, если вы сами ответите на вопрос о мире, в котором есть разрушитель вселенных, но при этом он не разрушает мир.

На мой ум приходит крайне не менее издевательский ответ. Кот.
Все демоны - просто растягивают удовольствие, как вселенские хтоники не уничтожают миры, а играют с ними как в кошки-мышки, понимая что абсолютное разрушение - значит ничего оставить, в том числе себя. Чтобы программа сохранила смысл и функцию, они её растягивают. Но это значит, что они уже не абсолютное разрушение, они набор самых разных программ, в том числе и разумных.
И тогда они корзинка. И мы опять переходим к дилемме о цивилизованности.

каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны.
И по кругу. Опять.
Значит корзинка. Значит они не абсолютное разрушение и бояться не имеет смысла.

Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри
Хорошо если НАВЕРНОЕ. Демон, стремящийся к разрушению мира через бутики это было очень креативно. :)

А вот кстати с кармой согласен. Из-за кармы, фактически ВЕСЬ мир повязан на плате и на пактах. Получается тут и фаерболом не пострелять (и потому не стреляют) не заплатив кому-нибудь.

Кстати! Отсюда заметил то, что вот сразу и не заметил и добавляет очки интереса и качества лора к Маккрею - НЕТ МАНЫ.

Фэнтези не повязана на удобном "невидимом-голубом" ресурсе, которым может легко управлять писатель как тоже удобное средство роялей вроде "и тут колдун из последних сил, взял ещё непонятно откуда капельки маны и понеслась".

Al111
У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...

Вот да, это один из огромных мега гигантских плюсов которые я обожаю у Маккрея и полностью отсутствуют у большинстве фэнтезей.
Причем самое потрясающее - ПРОРАБОТАННЫЕ ублюдочные персонажи.

Thunder dragon
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Технари то на что? И Тейлор то что, не считается?
Думаю тут много причин, начиная с "силой" которая плохо вяжется с оружием, заканчивая "человеческим фактором". Пользоваться своей силой как своим телом удобнее, чем брать в руки незаконное огнестрельное оружие.

И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Есть такое. Даже Мегги. Сначала в доме у Блэйка "Ой мне надо в школу, только быстро". На войне "Какая такая школа? Не знаем мы никакой школы! У нас война же! Юхуууу!! " и тоже самое у Блэйка партнеры... Кстати как у него там родители? Семья? Учеба-работа после получения особняка? Я полагаю что он унаследовал и часть финансового, которым и оплатил юристам на курьера, только это вроде не упоминали напрямую.
Показать полностью
vomolrah
Не, условности и поступки персонажей, которые часто переживают то, что не в состоянии пережить мы - я обычно пропускаю.
У Дика мне больше нравится Лабиринт Смерти и Исповедь недоумка. С магией не сказал бы. Научная фантастика, постапокалипсис и киберпанк ближе к человеку, чем магия, из-за потенциальной возможности существования. Писал бы Дик про магию - вся его атмосфера улетучилась бы.

К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди.
Тоже говорил. Корзинка. Значит их методы часто будут сталкиваться между собой. Такие как Поз идут вразрез Юристам. Значит цивилизованные демоны должны бороться с нецивилизованными.

Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте.
В этом есть смысл. Но очень так уж много в Торонто ненавидят Блэйка за факт его существования. Мирятся с ним в основном новички, а не опытные практики.

Опять же, пример с фашизмом.
Поосторожнее со сравнениями. Геноцид крааааайне сложно посчитать в чем-то конструктивным или рассматривать как-то положительным.
Дьяволисты, согласно крови Чёрного Агнца, встречаются такие, которые просто изгоняют и подчиняют демонов. То есть тоже могут сделать мир лучше. Как и пытается сделать Блэйк.
Вы же не думаете, что массовое уничтожение людей и страшные мучения у фашизма делали хоть что-то хорошее?

Thunder dragon
Ок. Давай опять по кругу, бро. Наливай.

Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
Значит они хтоники. Теперь опять возвращаемся о том, зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.

Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.

Считая что они противоречат друг другу, можно конечно просто отмахнуться рукой и сказать "тебе просто не понять" или "они незыблимые, их не понять", но я предпочитаю это помечать как часть типичного недостаткого в фэнтези. И здесь Маккрей не смог его побороть.

Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.

Это скорее организация дьяволистов.
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?

Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д

Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять".

Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются.
Ну так. Я же предлагал подождать перевода, ало.
Нет, вы захотели ещё придавать вращению этой темы.
В самое время остановить, это колесо, не?

Но они не будут.
Значит хтоники. А значит их конструктивные действия не к чему.

Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.

Но если демоны Пакта не такие, значит на кой хрен вообще существует Пакт, но не существует местный эквивалент BFG9000? Идешь и вышибаешь мозги юристам, Позу, Гиене, Уру, всем! Дьяволисты тогда приравниваются к культистам и должны быть уничтожены без права на переговоры.

Но этот мир работает не так, и я уже сколько раз объяснил почему.

Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях.
Ок. Значит дьяволисты плохие. Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Показать полностью
Thunder dragon
Хорошо бро. Давай ещё раз по кругу. Уииииии....

И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
Искажаем факты, а потом уходим от темы. Где я тут удивляюсь?
Сэр. Мы вроде как люди. У нас есть основы базиса логики. И если автор пишет об иных которые выходят за гранью логики, потому что "ну они ж демоны" - это считаю недостатком.
Например у нас есть основы математики (ВЕЗДЕ в любом выдуманном мире будет 2*2=4, определенное число Пи, строгие параметры скорости света, мир состоит их атомов и т.д.), а автор пишет, что демоны берут и уничтожают математику, при этом пишет, что они живут в нашем мире стандартной математики, но при этом разрушители математики.
Они либо корзинка, либо хтоники, они хотят уничтожить выборочно, либо всё, это элементарные базисы, столпы простой логики. Они либо хотят разрушить всё, либо выборочно? Ну или демонов вообще нет, и всё это сон Блэйка.

И обвинять меня в том что демоны выходят из этой логики и попрекать меня в подобном жалобе, это разве разумно?

Если у автора мир с совершенно другими математическими законами - значит должен быть обоснуй и описание лора. Следовательно...*Трясу собеседника*... чего вам не живется то, коли не можете подождать обоснуя, но хотите тормошить меня в том что элементарные существа не могут определиться со своей позицией? -__-' Я же ведь миллиарды раз сказал, что это моя претензия.

Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование
Блэйк тоже сам решает кем быть?

Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
Значит корзинка *зевает*. Иначе бы сущности уничтожения уничтожили бы и их.

Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически.
Очень надеюсь, что это не троллинг. Ну вот зачем пытаться доказывать правоту, когда я просто выразил свою позицию, но не, давай меня осуждать, когда можно тихо мирно подождать перевода, а?

Ладно. Теперь вы перешли в позицию, что демоны корзинки. Ок.

который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.
Пф. А кто говорил, что это легко? В отличии от это демонюк, мы то вот стараемся. Коммунизм оказался неэффективным, стараемся искать новый способ о мире во всём мире дальше. Но даже после этого маньяки у нас должны порицаться.
Вот и демоны должны порицать своих товарищей нарушителей. Невозможно? Пф. НАДО! Есть такое слово как НАДО. Надо работать над собой, надо искать средство лучшего будущего, авось где-то далеко демоны смогут прижиться в балансе с остальными. Если они корзинка.
Если хтоник - выжигать как заразу, лечить как от ковид.

Гиена гоблин.
Юристы люди.
Ага, тогда Блэйк к нему просто так приходил? Мы теперь специально будем забывать, что гоблин был одержимым демоном, а юристы - подчиненные демонов? Причем с виду, не рабы какие-то, а с высокими полномочиями.

Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление.
Значит они хтоники *глубоко зевает*

Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить.
И снова по кругу...
Они корзинка. Их приручают, захватывают, подчиняют. Их их НЕ БОЯТСЯ. А вот демонов боятся, а дьяволистов считают исключительно злодеями.

Страх оправдан потому что они стремные.
...Чивоооо? -_-...

С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Это вообще какие-то некорректные сравнения. Вы ведь понимаете что сейчас великих сущностей разрушения сравниваете с обычными насекомыми, которые вроде как не стремятся к разрушению? И с гопниками, которые просто не желают приживаться в обществе, используя психологию быкования, чтобы жить в своё удовольствие?

Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Это МАШИНА. Машина не разумна. Машина примитивнее хтоника. Машина просто следует программе, а все вышеперечисленное - просто заложенные функции в её программе.
Если считать, что демоны неразумны... вообще то это интересная мысль. Некое подобие Лича из Adventure Time. Если бы не кусочки моментов, где например Поз злился когда его пленили и согласился подчиниться Блэйку или Гиена согласился подчиниться Эвану... Но тогда получается, что Иные не обладают разумом. Они все "астральные" роботы, не способные выйти из своей программы. Не способны на иной выбор, иной взгляд, мышление. Эван тоже робот. И сфинкс тоже, она машина исполняющая программа баланса во всём мире.
Интересный концепт. И целый ряд вопросов: Есть ли у них фантазия? Самосознание? Эмоции? Они способны выйти из своей программы?
Но хорошо бы ждать перевода, а не меня трясти.
А демоны тогда просто программы, которых надо просто взломать и подчинить. Опять же, бояться дьяволистов не конструктивно, а Блэйка боялись не только роботы-иные.

Ну и обсуждать тему о том, где начинается сознание, а где следование программам это уже другая тема.

Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам.
А с какими ещё эквивалентами сравнивать? Мы же вот люди, и у нас демонов нет. Только и остается следовать этому и считать, что...

На которых эти правила могут не распространятся или не работать.

...это недостаток.

они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю.
Не обязаны или не могут?

Демоны создали организацию
Вот вот. Значит корзинки *устало*.

Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
А откуда костюмчики взялись то? Кто их пошил? Сами? С позволения сущностей разрушения, которые их держат?

У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами.
Семь.
1) Хор тьмы,
2) хор хаоса,
3) хор разрушения,
4) хор безумия,
5) хор дикости,
6) хор греха и
7) хор смуты
Для юристов, они как-то хорошо живут в мире тьмы, хаоса, разрушения, безумия, дикости, греха и смуты.

А дальше вас занесло и ушли от темы.

Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей.
Значит хтоники *устало*

И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины."
Вы сами мне приводите аргумент, а потом сами же себе привели контраргумент? -_-

Видите же, некорретное сравнение. Роботы просто следовали программе и с каждым нужен был своей подход и с некоторыми можно было договориться. Жнецы, скайнет - хтоники. Машины матрицы - корзинки.

Чью сторону выбирают демоны?

Как правило статистически чаще Да.
Но не все!

Опять сводишь в абсолют.
Это был всего лишь вопрос.

Блэйк скорее исключение из правил и то пока.
Это спойлер или предположение?

Ждёмс ещё по кругу.
Показать полностью
Правильно, круг должен вращаться вновь.

Я немного не понимаю, почему не может быть условного хтоника, способного создавать планы и им следовать?
Потому что тогда это уже корзинка.
Можно так пункты 1-3 не только планировать, но и откладывать, искажать, менять, как тебе удобно. А значит можешь спокойно себе жить с другими, откладывая гибель мира хоть на миллион, хоть на миллиард.
Если это приведёт к большему разрушению, чем сохранение нынешней цели - меняешь цель.
Тогда так можно откладывать, менять цель и планировать до бесконечности и спокойно себе жить в мире с другими.
Гоблины и Завоеватель на медленное гнобение мира под себя как раз так и делают. И если демоны могут так делать - смысла так бояться нет. Миллионы лет для человека ничто. К этому времени он может хоть улететь с Земли, хоть изобрести оружие против демонов.

отдельный демон рассматривает только стратегии типа "разрезать что-нибудь", ум чаще всего экстремально высокий, а могущество варьируется, но обычно тоже неплохое.
Если по отношению к юристам ещё могу расценивать высокий ум, то с Позом и Гиеной такое сказать сложно. Ума у Гиены вообще маловато. Креативности нет, могущества немного, отыгрывался только на призраках.
Поз чуть лучше с умом, креативностью и могуществом, но даже он всё же проиграл Блэйку.
Показать полностью
Из-за разума конечно же. Если имеешь сознание, то всегда можешь найти способ обойти алгоритм как тебе выгодно.

В противном случае они роботы. Но тогда возникает много других вопросов.

Зрасссстье. Ещё один забыл детали. А чего Блэйк тогда пошел в лес тогда? Почему Завоеватель его туда отправил? Говорилось же, что Гиена это гоблин одержимый демоном.
С бесом не понял, по вашему бес и демон это совершенно разные виды и подвиды и бес НЕ демон? Чего и к нему тогда Блэйка послали и имеет силу демона? Поз - слуга Андраса. Он младший демон, бес это как подвид демонов, не?

Я уже сказал, что теория о том, что демоны это астральные роботы, интересная. Но тогда возникает множеств вопросов и не избавляет вопроса о боязни перед демонами и у иных и у людей. И являются ли иные - тоже роботами. И Эван - тоже не способен выйти из своего образа мышления и
Thunder dragon
Я смотрю ты очень любишь как круг вращается. Я ценю это. Погнали!

Азатот ржот над такими заявлениями и куча SCP объектов тоже.
Потому что там позиционировались как "неведомое", что на самом деле свои законы имеет, но совершенно отличающиеся от человеческой. Их не раскрывали специально.
И вот хорошо если тут раскроют, а не ограничатся "неведомые потому что неведомые".

Но похоже демоны хора тьмы могу хавать чуть ли не саму реальность или нашу вселенную что не мешает им в ней жить
И вот ЭТО идёт вразрез с простой фундаментальной логикой и ЭТО считаю как часть общего недостатка. Оно воплощение стирание, но есть само и всё тут. У меня это так не работает.

В принципе твой бинарный подход с двумя крайностями и сведением все в Абсолют не очень логичен.
Это простые утверждения. Какие тут иные варианты в "уничтожу всё" и "уничтожу не всё"?

Потому что пока не было причин по которым оба или более вариантов демонов не могут существует в этом мире одновременно.
Потому и жду обоснуй. Потому что иначе это очередная фэнтези ошибка, которую никто не исправляет.

Нет то что они хотят уничтожит всю вселенную еще не значит что они должны стрелять себе в ногу и уничтожать свои собственные инструменты первым делом.
Значит корзинка. Хотеть и делать - разные вещи.


Не нужно присваивать мне позицию которую ты выдумал, а я не занимал
Значит опять к хтоникам вернулись? Ок. Значит хтоники.

С таким же успехом я мог заявить что ты занимаешь центрискую позицию в выдуманной мной система из одной позиции.
Чел. Демоны уничтожают всё или выборочно? Тут нет иных вариантов. Как в словесной эквилибристике, когда есть четкие ответы "да" или "нет". Если "всё не так просто" или "ответ где-то по середине" значит ответ "НЕТ".

То есть то что с Демонами договорится может быть намного сложнее и намного опасней тебя не смущает? Не это ли ответ на вопрос "а почему с демонами все просто не взял и не договорились?"
Неа. Не ответ. Потому что здесь даже не пытаются договориться, а ссут в штаны сразу все, кто видит дьяволиста. Следовало бы сначала брать всем пример с Мэгги, а не искать вражды как Лейрд или Завоеватель.

Я вот что то не заметил что бы человечество сильно старалось.
Не старалось бы, у нас бы не вырабатывали первые атомы материи, не пересаживали сердце человеку, не запустили бы новый спутник, не изучали и не продвигали бы науку дальше. Так что стараются, просто большинство это умело своим иррациональным поведением скрывают.

И то что у них другая психология и они все, или большинство, легко могут быть маньяками по нашим меркам ты упустил.
А вы упустили что маньяков уже стараются не убить, а запереть или даже вылечить.
Так что с демонами можно было провести аналогичные методы.

Но Гиена не была одержима.
Неужели? То есть по вашему Блэйка послали за тем кого боятся даже другие гоблины, просто за другим гоблином? Не думаю.
А одержимость легко отражается тем что он принял "программу разрушения" от демонов. Так же как было у Поза, только там он захватил со стороны, а тут в Гиена вселились и стали частью его.

Но В ЧЕМ конкретно твоя проблема с Юристами что они тебе сделали???
Уходим от темы. Это вопрос скорее к вам, когда считаете демонами хтониками.

Что Значит НЕ БОЯТСЯ???
По сравнению с демонами считай, что даже геройствуют.
По крайне мере не стремятся убить всякого кто носит на себе других иных, а не демонов.

Исторически так сложилось предвзятое отношение к чувакам которые общаются с демонами знаешь все эти человеческие жертво приношения, радиация и т.д не идут на пользу имиджу бренда.
И это предвзятое отношение даже не стремятся изменить и не пытаются поладить с Блэйком.

И Демоны как правило намного опасней и страшнее других иных. Все.
Теперь сравниваем с пришельцами и кейпами?)

И почему гопники имеют право на существование и иррациональное поведение?
Уходим от темы. Обсуждение социологии это уже иные дебри.

Вот само обучающийся ИИ сейчас не понял.
Ну так, может подождём обоснуя, не? Сами же сравнивали демонов с терминаторами. Идея интересная и отчасти объясняет их противоречивое поведение, но задаёт целый ряд новых вопросов.

Ну вообще очевидно что Иные обладаю разным уровня самосознания.
Как раз у ИИ тоже разные бывают по степени прогрессивности. Так что, идея действительно интересная.

И психология Иных отличается от человеческой.
И не объяснив её расцениваю как недостаток к категории "они неведомые, вам не понять, ууууу"

Не конструктивно думать что все люди будут поступать конструктивно и рационально
Не конструктивно НЕ ПЫТАТЬСЯ в отличии от людей, наладить контакт и союз.

Ты не сравниваешь ты требуешь что бы они подчинялись правилам животных или роботов "раз у них есть функция логики значит он им нужно и они должны ее использовать как я"
Нельзя применять правила живых к мертвым, животных к роботам, материального к духам.
Не надо на меня сваливать элементарное, будто другие этого не понимают.
Ещё раз. Квадриллионый раз говорю. Если мир отличается от нашего то должен быть обоснуй. Если в этом есть мертвецы, то надо объяснять КАК они работают. Если есть роботы с ИИ, то надо объяснять КАК они произошли. Если есть духи то НАДО объяснять их психологию и логику. Если обоснуя нет и это просто тупо работает, то вселенная Маккрея в отдельных фундаментальных базисах ничем не отличается от тупизны Хроники Этерны, Амбера, Колеса Времени и даже Толкиена. В частности "ну тут есть магия, она за гранью законов физики и всё тут, тут есть боги и демоны, они неведомы нашему мышлению и всё тут". Это просто признак лени и одна из причин популярности нынешней фэнтязятины, потому что ну очень удобно вот всё это так выставлять потому что "если ты не понял местной логики, то это ты дурак, пытаешься всё под свою логику загрести", что вы и сами делаете.
А я считаю что это нормально - использовать свою логику для логики мира фэнтези. Это не потому что я такой из себя дурак или поступаю иррационально, я считаю естественным. Иначе фэнтези Пакт у меня падёт на глазах отдельными клише.
А я бы не хотел считать, что Пакт чем то себя принижается перед другими фэнтезятинами.

Что тебе не так с организацией? Почему ты думаешь то что они могут создать организацию автоматически равно что они корзинки??? Хотя ничего не запрещает хтоникам сделать это.
Тогда это уже не хтоники.

Абсолютно хтонический ИИ может создать
Вы именно про роботов или всё же демонов?
Абсолютный маньяк может не маньячить? Абсолютный католик может хвалить сатану?
Вы кажете не поняли определения слова "хтоник". И это определенно не относится к тем кто умеет пойти против своей природы и создавать. Тогда это корзинка.
А машина это просто машина, механизм. В заисимости от ситуации либо подлежит истреблению, либо можно договориться.
И если демоны - хтонизированные ИИ, то надо их истреблять, а не договариваться. Тогда это хтоник.

Я не понимаю твоей проблемы с одеждой.
Взяли и купили в магазине, нельзя что ли?
А кто денег тогда дал? Кто Блэйку одежду даёт? Для людей, которые поклоняются хтоникам они как-то уж слишком прилично одеты и организованы, вам не кажется?

На самом деле есть жалобы
Тю. Жалобы везде будут. Менеджеры у нас тоже жалуются, но богато жить им не мешает. Юристы уже на вид выглядят весьма пристойно. Или вам недостаточно?

Ага, то есть биполярный подход с двумя крайностями "все дьяволисты плохие давайте убьем их или давайте с ними дружить они просто мусорщики" абсолютно не рабочий с самого начала. И нужно что то по сложнее и практичней.
Тем не менее организация есть.
Остальное просто утрируете. Я к тому чтобы с демонами тоже нашли компромисс, хотя бы сначала, а не пытались сразу убить.

Они как раз ищут разные пути к тому что они хотят.
Значит корзинка.

А ты предлагаешь им жить в мире который они хотят уничтожить.
ВНЕЗАПНО почему бы нет? Гоблины и Завоеватель тоже мало чего приятного хотят сделать с миром, но с ними то что-то возятся и договариваются. Так и с демонами можно было. Пущай уничтожают выборочно или то что было бы конструктивным для человечества в целом, чтобы могли уничтожать в своё удовольствие постоянно и надолго, а не стирали всю Землю одним махом.
Я это уже больше гуголплекса раз говорю.

Гиена не демон.
А кто тогда? Если гоблин, то что тогда, по вашему, с этим гоблином случилось? Или считаете что ничего, и он такой же как остальные, которые его боятся?
Не, по моему элементарно то что и бес-Поз - демон и Гиена - бывший гоблин, получивший сознание демона, вероятнее всего хор дикости.
Как и Ур - тоже демон. Как и Цирюльник. Просто демоны разные бывают как и их хоры. И то Роуз заранее предупредила, что делить строго на хор весьма недальновидное решение, не понимая какими разными могут быть сами демоны.
Показать полностью
Крутим-крутим-крутим-крутим-крутим-крутим...

Ни Гиену, ни Поза (пока что) полноценными демонами не считают.
То считаем Поза не демоном, то незрелым демоном, то настоящим демоном.
Лично я считаю что оба они демоны, просто это подвиды. Иначе бы Блэйка на них не послали. Его робота была не гоблина победить, а демона прислать, что был в теле гоблина.

То, что именно им выгодно, прописано в пункте 3. Этот алгоритм и есть их разум, там нет "человечка, которого заставили действовать против его выгоды, но он выкручивается как может".
Так что же им действовать против их выгоды, ради выгоды вечной?

Если ничего, значит они хтоники.

Или ты считаешь, что разум не алгоритм?
Осторожнее. Так можно манипулировать собеседником, будто мы намекая ему что тот знает определение слова, которое знает первый. А если не знает, то легко уличить в глупости.
Определяемся что есть разум. Если интуитивно, то технически да, алгоритм.
Человечески, этически, культурологически, философски - совсем нет.

Я базируюсь на развития эволюции. Если человек дорос до того, чтобы он мог не следовать потребностям, аналогично я представляю это у демонов, раз они обладают более-менее схожим интеллектом, знаниями и словесной эквилибристикой как у людей. Следовательно, даже если они были простой хтоникой, что просто уничтожает всё вокруг, то они развились до такого состояние, что могут искажать эту потребность. А значит и не следовать ей вообще! В пределах определенных границ естественно. Следовательно, либо демоны могут жить в мире, вопреки их природе, и сотрудничать - значит они корзинка. Значит ссать от них не имеет смысла. Значит надо создавать с ними компромисс.
Если нет, если они не дошли до состояния возможности подавлять свои потребности - значит они животные. Значит они хтоники, что идёт вразрез их интеллекту, разуму, присутствия организации. И значит, что дьяволистов технически быть не должно, как и пакта с ними вообще. А должны быть дуумгаи с БФГ9000, которые всю эту грязь вычистят.
Показать полностью
Поз имеет такое же отношение к демонам, как гусеница к бабочке. Гусеница бабочкой не является, уточнять подробнее не вижу смысла.
Но они оба насекомые. Так что смысл имеет. -_-
Искра, кстати, точно, видимо именно это в Гиене и зародилось.

Я бы не сказал. Потребность к самосохранению конечно многое чему обязывает, но выйти за её рамки от простого экстримального вида спорта до суицида возможна.

Следовательно и демон может, обучаясь, выйти за рамки. Может НЕ уничтожать. Может созидать. Может в порыве собственного сумасшествия вообще стать добрым и пушистым.
Значит он корзинка.

А здесь приходим к следующему:
- значит они роботы
- значит они корзинка.
- значит они хтоник
- значит типичное клише "неведомого, тебе не понять"
Если существо не желает искать выгоды в выходящем за рамки своего алгоритма, значит он не видит в этом перспектив. Значит он недальновиден, недостаточно умён. А значит он хтоник.
Vamair
Eterni
Повторяю: его выгода описана в третьем пункте алгоритма. Или что по-твоему такое "выгода"?
Если выбирают, значит корзинки.
Thunder dragon
Кручу, кручу, кручу, кручу, по кругу верчуууу...

Это не идет в разрез с логикой потому что это метафизика.
Матчасть есть или будем опять отсылаться к незыблимости?

В фундаментальной логики нет правил для мать ее магии и даже для квантовой физики, она тоже не очень логична.
Этим удобно пользуются все писатели фэнтези. Тоже проходили.

По факту вопрос как что то было создано из ничего должен волновать тебя намного больше, но авторы делают это регулярно
И я уже сказал, что это недостаток.

Возможно ты неправильно понял слово воплощение. Демоны тут воплощают разные концепции и идеи как и другие Иные. Такие вещи как разрушение и энтропия существуют в реальности и они их воплощают. У тебя нет проблем с энтропией?
Значит корзинка.

Про то, из чего состоит мир вы, видимо, ждать не хотите.

Я тебе хватить мне приписывать позиции.
Так вот у автора устроено. И уже говорил и наглядно вам показал, почему это плохо.

Допустим демоны хотят уничтожить Все кроме последней песчинки с которой родится новая вселенная
А что будет песчинкой, они выбрали? Если да - корзинка. Если нет - хтоники.

Если выборочно - корзинки.

И даже Сфинкс сказала что ей нужно было время что бы понять что Блэйк из себя представляет.
И при этом угрожала нападением. Видимо ей не нужно, что при этом Блэйк был жив.

и Рыцари из подвала которые в эти ВСЕ не входят.
Потому что они тоже новички. Новички Блэйка не трогают. Хотя вроде бы должно было быть наоборот, опытные старались бы сотрудничать, а новички бы боялись.

Не вижу никакой проблемы, обычная политика.
Тем более было бы выгоднее не бояться его.

По их меркам они нормальные.
Значит они хтоники.

Ты предлагаешь Лечить демонов? Их видовую особенность? Может ты еще суицидальные наклонности лосося предложишь вылечить?
То что вам кажется сарказмом может оказаться совсем не шуткой.
А почему нет? Вообще то как раз этим люди с животные и занимаются. Морских коньков например обучают жить без одной единственной пары. Вырачщивают мяса из растений.
Так что ДА. Ещё как ДА. Я бы за то чтобы и других Иных и Завоевателя лечить и деконструктивности и за то чтобы лосось не умирал и никакой животное не было во власти иррациональной и глупой природы.

Насколько я понял Гиен просто большой злобный гоблин и все.
И почему же он выделяется от остальных гоблинов? Не ту кашу манную ел, м?

*ходит по кругу*
Не я начинаю, бро.

Ну лично меня все устраивает культисты, могут носить нормальную деловую одежду. Потому что балахоны это уже клише.
Балахоны или просто бедный вид был бы отражением их бедности, рабства и подчинения. А то что они приходят сытые, нарядные, презентабельные говорит об заботе их хозяев.

Внезапно к иным которые лучше относятся к людям практики относятся лучше.
Значит корзинки.

Фелл и Сфинкс и Рыцари такие "Ну да, ну да пошли мы нахуй".
Идут же. Сфинкс то похоже точно пошла.

Что тебе не нравится.
Я уже сказал что - кто есть демоны, корзинка или хтоники. И выбор противоречит следствиям другого.

И может эти программы могут удалять код и заражать его?
Значит хтоники.

Роуз призвала демона назвать свое имя,
Значит корзинки.

Думаю обосную будут.
Вы то их что-то ждать, смотрю, не хотите.

Нечего так орать.
Скрытая манипуляция. Я не злоупотребляю восклицательными знаками или капсом, не надо меня выставлять тем, кем вам выгодно.

Но с таким подходом "Азимов не объяснил как работает позийтронный мозг Азимов лентяй идет наху!" мне трудно что то советовать.
Неудачное сравнение. Это научная фантастика. Она может существовать в ирл. И то что не понимаешь как там работает - достаточно учить нашу физику.

ИИ максимизатор скрепок может что то создать. ИИ максимизатор скрепок может даже уменьшить количество скрепок если это приведет к увеличению количества скрепок в будущем.
Если ИИ работает при этом во благо, то это именно ИИ. Ему нужно просто вносить коррективы учета человеческой этики и морали.
Если ИИ работает для себя - значит хтоник.

Конечно хуйня выходит.
О том и говорю в Пакте.

Демон тоже может взять и слепить две детальки лего от одного этого факта он не сдохнет.
Значит корзинка.

Хотя вероятно если демоны будут создавать они начнут слабеть или то что они создали будет как то проклято. Так что это не то чем они хотят заниматься, они хотят разрушать.
Значит хтоник.

И зачем им это делать?
Как раз вопрос и стоит открытым

Демонам запрещено давать деньги? Или практикам которые в рабстве у демонов запрещено зарабатывать? Или покупать одежду?
Если да - хтоники.
Если нет - корзинки.

Потому что они не хотят жить в мире? Народ огня все дела.
Значит хтоники.
Опять неудачное сравнение. Народ огня были людьми. Людей изменили.

Завоевание убить сложно приходится терпеть.
Глупо быть терпиллой.

Они не хотят выборочно они хотят уничтожить все и побольше, а не подольше.
Значит хтоники.

Я не знаю что случилось с Гиеной но ему не обязательно быть демоном что бы его боялись другие гоблины.
Вы не знаете.
А я вот аргумент привел - он сам одержим. И это вроде как раз это упоминалось - искра как пример. Поз заразил человека, превратил в собственную куклу. Демон Гиены был иного рода и захватил гоблина.

vomolrah
или ему это нафиг не нужно? или просто не интересно?
Значит хтоник.

или он сосредоточен на другом? или когда-то пробовал, не привело к нужным результатом, надоело? или не в настроении?
Значит корзинка.

Может не значит должен.
Может. Но последствия тоже не должны.

В конце концов может демон вышел за рамки своей программы, сидел на диете из добрых дел, а потом сорвался и съел все из холодильника, вместе с холодильником и окружающими.
Значит корзинка. Надо лечить. Всё очень просто.
Показать полностью
Ascimator
Я вижу тоже хотите погадать да всё покрутить по кругу, не желая ждать перевода. Ценю.

Мотивация демонов - по определению - это делать мир беднее и хуже.
Просто беднее и хуже или уничтожить его? Потому что играть в президента или просто члена госдумы это одно, а играть в программу маньяка это другое.

Тем не менее, они способны не уничтожать все при первой возможности, начиная с себя,
Значит они корзинка.

Почему мотивация у них именно такая? Откуда она появилась, как развилась и закрепилась? Не могу сказать.
Вы высказываете своё мнение на основе собственных догадках (при этом правда уже есть, можно достаточно почитать оригинал), не желая ждать перевода, так?

Но вы же не называете мир, в котором живете, нелогичным из-за того, что никто не может вам объяснить, почему элементарные частицы работают так, как работают, почему кварков шесть типов и так далее?
Это не значит, что у нас не пытаются узнать ответ. И я уже высказал мнение о желании ответа по Пактверсу. И то что сказал на счёт демонов - моя придирка с желанием знать как это работает. И вот уже стоит вопрос о том - есть ли ответ тут?

Если вы вынете из каменной кладки достаточно камней, вы создадите обвал стены.
Значит они всё ещё корзинка.

Кто не будет бояться существ, любое взаимодействие с которыми сделает вашу жизнь хуже?
Как уже было сказано, отдельные иные не лучше, только чего то их вот не так сильно боятся и даже сотрудничают.

Но данная история сфокусирована на демонах.
А, раз фокус на демонах, то других иных можно уже не бояться, правильно?

В юристы идут те, кто уже достиг дна и решил, что единственный путь дальше - это самое дно пробить.
Неплохо у них так дно выглядит. Презентабельное дно, особенно для принадлежности к великим и ужасным.

Раба можно одеть в костюм-тройку, откормить, причесать, научить ораторскому искусству и даже позволить пользоваться какой-то толикой власти от вашего имени
и
И при этом делать его жизнь в разы хуже, чем жизнь чьего-то другого раба, одетого в лохмотья.
Вот уж с чем вообще бы очень сложно соотнести и с чем бы спорил долго.

Но почему тогда все не идут войной на демонов и юристов? Почему с Блейком даже кто-то сотрудничает?
Вот хороший вопрос, на который и хотел бы ждать ответ. Особенно если они хтоники.

Вот вы, конкретно вы, почему не идете?
Уходим от темы, переводим аргументы "А вот как бы ты?..."
Некорректная аналогия и сравнение с террористами, которые остаются обычными людьми и с хтониками.

Изменить природу демона... может, и можно.
Догадки.
Если можно - корзинка.
Если нет - хтоник.

А теперь ищите того, кто достаточно силен и умел, чтобы заломать демона и не давать ему выйти из-под контроля, при этом тратя значительную часть сил не на контроль, а на операцию.
В таком случае дьяволисты вообще стать местными полицейскими. Опять же остается вопрос открытым по поводу вражды к Блэйку.

Вы сами-то - корзинка или хтоник? Или ни то, ни другое?
Провокационный вопрос с манипулятивным эффектом. "А вот сам ты..." Жаль пока такое не расценивается как оскорбление.

Если да - то как вы можете быть уверены, что эти действия действительно вам не присущи? Или, может быть, в вашей природе все, что угодно?
И ужасное крайне некорректное сравнение обычного человека в ИРЛ с фэнтезийным демоном, который, как уже выразил СВОЁ мнение, не прописан.

Короче для вас они корзинка, ок. Для Thunder dragon вот они в основном хтоник, но иногда корзинка.

Значит с Блэйком надо дружить, а с демонами - договариваться и идти на компромисс.
Как видите в этой вселенной с этим не делают. То что в этом мире даже среди взрослых и опытных (особенно среди взрослых и опытных) какие то ссыкуны и предпочтут Блэйка ликвидировать не оправдывает их и не отвечает на вопрос о сотрудничестве.
Всё что вы сказали догадки.
Я тоже могу просто ответить очевидной догадкой - потому что они идиоты.
Но это было бы слишком легко и Пакт бы упал у меня на глазах. А я так не хочу.
Показать полностью
Thunder dragon
О да, мы можем крутить по кругу до конца-а-а-а-а-а...

Каким место у тебя разрешения и энтропия это корзинка? Что вообще значит корзинка в таком случае?
Хтоник - монстр который не желает или не может договориться, если у него есть интеллект, то направлен на всеобщее уничтожение, без права компромисса.
Противоречие - создали организацию, имеют тела, образы, эмоции, которые нафиг нужны. Сама часть их сути не ввязывается с их тягой к разрушению.
Корзинка - программа мира, чья функция удаление, аннигиляция и уничтожения мира. Функция, которую могут исказить, обойти, продлить.
Противоречие - их бояться страшнее остальных иных, не ведут ни компромиссов, ни договоров, ни попыток просто стать часть личного общества или использовать как инструмент остальные.

То есть:
Хтоник - прежде всего это суть уничтожения, а уже потом разумное существо. С ним нельзя договориться так как это ловушка. Единственное средство общения - привязать, пленить, а лучше убить.
Корзинка - разумное существо созданное из сути уничтожения. Как человек созданный из потребности выживания и размножения. Он тоже разрушает, но с ним можно договориться и пойти на компромисс.

Первый не способен к цивилизованности. Разум лишь инструмент.
Второй способен, ибо суть давно стала более сложной, чем просто суть.

И во всех случаях идёт противоречия друг к другу.

Как ты теперь будешь относится к демонам?
Тогда это опять аргумент "они незыблемые".

При этом Жнецы выбирают вообще доху всего, вплоть до того что они придумал весь этот цикл и это их выбор а не задача, и расы которые убивать они тоже выбирают
Если вы про ME, то там это полноценно раскрыли в концовке и вы помните как на это все реагировали.

Где связь вообще?
Они желают уничтожения с точки зрения людей. Так что они более чем хтоники.

Она предложила ему умереть по хорошему.
Извините сэр, но когда вам предлагают умереть - это угроза.
Все эти оправдания пустой звук, когда речь заходит о лишения жизни. Не важно предложила, не предложила.

И Да напоминаю что она не человек и мерки у нее немного другие.
Вы оправдываете убийцу.
Пока живёт в обществе, где есть люди, совершенно не играют роли оправдания её мерок или роли.

Сфинксу сотни лет.
Сфинкс как раз угрожает, уже написал.

Остальные видят в нем обезьяну с гранатой и источник проблем, в первую очередь игроки с опытом. Завоевание конечно хочет его подчинить. У Темпораста свои планы поэтому он настраивает всех против него.
И чем они не идиоты, не соблюдающие осторожность?

Не боятся обезьяны с ядерной гранатой это не выгодно это психическое отклонение. Или потенциального шахида, или шизофреника с ножом или загнанной в угол бум-крысы. Они думают также.
Ещё раз. Они могут пообщаться с Блэйком (он не может врать), могут взять клятвы, договоры о содействии в обществе и многое многое другое. Миллиарды вариантов выказывающие конструктивность и цивилизованность. Куда проще подать банан, а не дразнить обезьяну с гранатой.

Нет другая мораль, значит другая мораль. Другие ценности

Суть не меняется. Тоже хтоники.

Я так понимаю мнения лосося ты спрашивать не собираешься? Я так понял ты из тех людей которые хотят делать из львов вегетарианцев?
Сарказм и уход от темы. А ещё необразованность, некорректное сравнение и невежество перед лицом человеческой технологии, где УЖЕ как бы стараются любой круговорот жизни отрегулировать, дабы не только прокормить человечество, которое скоро достигнет до десятки миллиардов численности, но и сберечь от вымирания.
Я думаю ещё в детсадовском возрасте надо понимать, что лосось неразумна. Ни в прямом ни в переносном смысле этого слова. Так что да, спрашивать не собираемся.
И если демон не способен жить в цивилизации - его тоже никто спрашивать не собирается. Он животное. Монстр. Монстров либо отстреливают, либо подчиняют. Без каких-либо вопросов, сожалений и глупого инакомыслия.
Я из тех людей, который пожелал бы спасти льва от вымирания, а то и оставить жить рядом с человечеством, позволив ему развиваться дальше. И если каким-то образом вегетарианство позволило бы ему жить дальше, и не со стороны веганства, а потому что ученые со всего мира провели ряд эмпирических исследований и провели сотни докозательств со всеми аргументами, документами и проверками о том что это животное живёт лучше и дольше именно без мяса - то да. В противном случае - уже звучит глупо.

Мммм конверсионная терапия, моя любимая
Уход от темы и Обвинение в сексизме.

Мне жалко тех иных до которых ты доберешься.
Уходим от темы, сарказм, скрытая агрессия и подозрение в переходе на личности.

Не пытайтесь меня оскорбить, иначе я больше не увижу смысла раскручивать далее то, что любите придавать вращению вы.

Ну да вообще то.
Название подвида?
Причина такого возникновения и развития?

Уже говорилось, что это был обычный гоблин, подхватил искру и стал монстром, что хомячит призраков, питаясь страданиями и беспомощностью.
Ваша история?

Уууу какое клише.
Согласен, но это как пример. Могли бы и как бомжи выглядеть.

По твоему Фелл должен ходить в броне оруженосца с флагом или что то типа того
Он не дьяволист.

Демоны не тупые что бы стрелять себе в ногу.
Значит корзинка.

И существование умных демонов не исключает существование максимально тупых.
Тем более корзинка. Демоны способные к цивилизованности не пытаются пресечь действия тупых.

Я сказал что одновременное существование двух или более типов демонов не исключено.
Тогда у них должны быть противостояния, законы, междоусобица, сотрудничество с людьми, что видно на примере организации, но не видно на примере отношения к Блэйку и желания организации разобраться с хтониками.

Так ты определись уже.
Польщён конечно, но вы же в курсе, что не я пишу Пакт?

в самом пакте, он физически может создавать но будет заниматься разрушение потому что первое для него вредно а второе полезно
Значит хтоники.

там все работает нормально.
Н-ну с этим пока не ясно. Этот мир создан не естественным научным путем, а значит в нём должен быть очень подробный и жесткий обоснуй по поводу процесса создания и существования местного мира. И если Маккрей под конец скажем, что мир работает на идеях, потому что вот так работает, то для он нихрена не работает вообще.

Никаким образом Пакт не ограничен твоим делением.
Что значит моим, когда речь об общепринятой простой человеческой логики об жизни в обществе?
Поставим вопрос иначе - желает ли демон жить в обществе или нет?
Если Пакт не работает по законам аналогичным законам физики и химии в ИРЛ (что так и есть), то должен объяснить по каким законам он работает сам.
И пока это не раскрыли - остается использовать простую логику по отношению к демонам как аналогии либо тупого монстра или программы и идеи разрушения, которая находится на Земле, среди людей и цивилизации.
Всё очень просто и не нужно никаких обвинений против меня того, кто уже много раз сказал что это его личное мнение и считает, что в фэнтези это так не работает, что демон вот пуф то он суть разрушения, а потом пуф, он общается как человек.
Как человек должен определиться кто он - член общества или угроза, так и демон - он член общества людей и иных или он хтонизированная угроза.
Либо они прежде всего стремятся к разрушению - значит угроза, либо они стараются укоротить свои потребности - добро пожаловать в цивилизацию.
Всё просто. Обвинять меня в простом ответе на логический вопрос могу так же расценивать за скрытое оскорбление.

Нет, Азимов никогда не вникал
Это не мешало ему стараться приблизить жанр к научной фантастике, а не писать фэнтезятину.

особой пользы использование позийтроники вместо электроники не дает.
Разве что в качестве энергии.

Так что это такая же "магия" по сути.
Всяко намного ближе к миру, чем там, где есть фаерболы и превращения в животное.

Это два предложения противоречат друг другу
ВОТ. Вы уже через меня поняли наконец, что вижу в Пакте.
Вот-вот. То самое оно...
Сперва ты говоришь "а почему все еще не подружились? это глупо", а потом "Глупо быть терпиллой.".
Это как раз и обращаюсь с этим в Пакт. Если корзинка -почему не подружились. Если хтоник - чего терпят?
И поскольку суть демонов противоречит друг к другу, то отсюда и моё предложение идёт в противоречие. И вот видите результат. Только пока увидели у меня, а не в Пакте. Но я рад что раскручивание темы, уже немного даёт плоды и начинает до вас хоть как-то доходить.

Наверное ты был бы гениальным политиком.
Скрытая агрессия с потенциальным переходом на личности.

А как называется манипуляция когда людям приписывают позицию которую они не занимали?
Тогда какую занимаете позицию вы?
Если считаете демонами хтониками - значит их надо уничтожить, не нужно быть терпилой.
Если корзинка - значит сотрудничество.
Я допускаю существования демонов обеих вариантов, но тогда корзинки должны сражаться против хтоников.
Если они все из себя такие хитрые, что готовы создать организацию и нарядить людей по красивее, ради уничтожения мира, где этой самой организации и красивых людей не будет (и полагаю они сами это понимают) - значит хтоники.
Ну?
Ещё по кругу? Хоть какой-то прогресс уже есть.
Показать полностью
kstoor
Thunder dragon
Кстати на счёт Блэйка, скорее всего он выживет до конца истории.
Но, судя по артам в гугле, его ждёт очень незавидная участь.
Видимо Маккрей решил испытать на нём судьбу как у Тейлор.
kstoor
Вот смотрю я там на недоделанный мир Сапковского (книги классика, но большая часть это гонялово за Цири, только игры хороши) и фиговым сериал, Мартина и его тоже хреновый сериал, крайне парашный сериал (и вполне себе и недописанная книга) Хроники Этерны, классика, но всё же устаревшие Амбер и Толкиен (по которому теперь тоже парашный сериал собираются снять), крайне подростковый Рудазов...

А потом смотрю на Маккрея.

Супергероика - Червь, Страж, оба по несколько тысяч страниц.
Фэнтези - Пакт, Пейл. Тоже несколько тысяч.
Биопанк - Прут, тоже дохрена.

Одного факта того что у него уже минимум три-четыре мира с десятками кирпичей в печатном эквиваленте уже делают его годзиллой среди писателей.

А вот тут ещё говорили, что этот псих ещё и киберпанк и детектив собирается писать. %)

И как будто мало - качество!

Одним лишь Пактом за 500 страниц поглотил мой интерес и взвёл планку качества фэнтези так высоко, что на вышеперечисленных авторов хочется смотреть как щеглов на собственных парашах, получающие ещё бабло за свои парашные сериалки, пока это чудовище живёт лишь за счёт патреона и ящика лапши в деревне.

Это я про то что стукать Маккрея не стоит. Мартин вызывал и куда большей ненависти, а он только недоделанную престолку высрал.

А вас... то есть вам желаю стукнуть в отве... э то есть, не накалять так интригой. XD Я уже понял, что ещё немного и сам полезу читать английский и рвать волосы от негодования о том куда смотрят все кинорежиссеры.

Марвел, ДиСи, Пацаны, Неуязвимый - в топку. Червь их всех уделывает.

Этерны, Амбер, Игра Престолов - теперь тоже в топку. Пакт тоже их всех уделывает, и мерзко сплевывает.

Теперь я не только экранизации Червя хочу, но и Пакта *___*
И самое обидное... хорошо если кто-то из одного лишь Нетфликса вообще знает об этой бесчеловечной машине, способное разнести эти сериалы одним своим существованием. И ведь не надо там никого ориентацию менять или очернять, всё уже есть, блин и без какого-либо разрушения первоисточника и оскорбления классики.

Желаю вам здоровья и скорейшего перевода. Я пока ещё раз Червя перечитаю.

Серьезно, я негодую и хочу сериал и по Червю и по Пакту. Маккрей заслуживает за свои старания гораздо большего чем все фэнтези-писатели и супергероики вместе взятые.
Показать полностью
бесконечные перезапуски всяких бетменов и пауков уже многим надоели.
Крайне солидарен. При всём уважении к лору, меня он порядком надоел со всеми эти воскрешениями и возрождений историй. Из бэтмена я вырос на серии бертона и мультсериале, и все эти нолановские и прочие уже не впечатляют, потому что это просто одни и те же истории с разным стилем. Хоть каким то свежачком был Джокер 2019-го года. Из челопука вырос на мультсериале 97-го года, и другие сериалы и фильму попросту не интересовали из-за очередных перезапусков. Даже Сквозь вселенные 2018-го года не впечатлил. Графон есть, а сюжет с верой в себя и прочим наивняком просто вновь заставил закатить глаза.
Никто даже и пикнуть не желает, что такое суперспособность на самом деле, и каков разрушителен его эффект.

Вопрос состоит в том, знают ли о Маккрее ВООБЩЕ. Они вон жалуются на отсутствие идеи, их ущемляют, то темнокожие, то ЛГБТ, то фемы. Так вот же ЛОР на блюдечке без каких либо авторских махинаций и бюрократий. Пиши Маккрею, заплати (причем с учетом его жизни, не думаю что он потребует больше знаменитых писак) и снимай. И всё есть - сильные женщины, крутые и нормальные геи (причем без крашенных павлинов как например в сериале Половое созревание), и проработанные лезби, и темнокожие не загнанные в задний план, тут есть даже Мегги с двумя отцами или миловидная Алексис предлагающая тройничок. Причем совершенно новый лор, мораль, сюжет, экшена выши крыши. Бери и хоть ложкой ешь и снимай хоть мультсериал, хоть 3D, хоть мувик. Что угодно подойдёт!

В этом плане, конечно, впереди планеты всей японцы
С идеями у них тоже стопор. Клинок убивающий демонов, Титаны, всё это тоже просто графонистый мусор.
Последняя впечатляющая манга, которую читал - Дорохедоро. И аниме-сериал там всё поскромнее.
Там и сам формат экранизации их мне надоел - строгие 8-16-32 серии и строгие 20 минут, с вырезанием одних сцен, ускорением и замедлением других приводят порой к ужасным эффектам нарушения повествования. А когда маячат многосерийные сенен то там вообще кошмар.
А то что экранизуют всё подряд, это уже просто засорение медии хламом.
Показать полностью
Al111
Ну, в милосердие авторам я могу понять, что на старости лет додумывать историю сложно, + зачем завершать, когда интрига фанатов позволяет сохранять популярность, а денюжка для сериала им так капает, что согласны хоть трансов, хоть темнокожих. И как бы все они люди, весьма разумно с их стороны послать всех и жить в своё удовольствие в преклонные годы.
Только смысла потом смотреть их творения уже не вижу. Ведьмак перестал быть ведьмаком после игры. На столько, что по игре запилили свадьбу с йенифер, в некотором смысле окончательно завершая историю Геральта.
Толкиен навсегда останется трилогией Джексона. Чтобы впечатлить, нужно влепить гораздо больше размах и бюджет, а это сейчас рисковать не станут.

Собственно, Червь это определенно был бы многосерийный сёнен (или даже маха сёдзё, как посмотреть)))
Есть... некоторое отличие от сенен с сенен с кишками и что-то повзрослее.
Сёнены, скажем так, стерильны. Даже с присутствием крови у них запрещена расчлененка.
Сенены наивны, так как у них всё лечится силой дружбы.
Сенен примитивны, в них диалоги ограничены крайне шаблонными фразами, вроде "стать сильнее", "я не проиграю", "поверь в себя" и прочее. И ещё они чаще любят рассказывать, чем показывать (экономия бюджета на экшенах).
Сенены слишком оторваны от ИРЛ и предлагают свой мир грез, куда подросток может влиться, считая всё лечиться простой силой дружбы. У них персонажи умирают крайне неохотно. Если вообще умирают.
Сенен не расскажет об тяжести ответственности, не расскажет о наркотиках, рассизме, жестокости школьной иерархии, жестокости людей, не покажет гуро, не расскажет о подростке как о некой феи, которая принесёт силу дружбы или ВНЕЗАПНО окажется особенным. А Тейлор не было особенной даже когда у неё был особенный шард. Тейлор совершала плохих поступков даже больше чем хороших, и самое жестокое - она понимала это и знала почему. Это и отличает Червя в котором главные персонажи преимущественно подростки, от сенена и он окажется значительнее взрослее даже марвел и диси комиксов. Потому что Червь ничем не ограничен, не зацензурен и максимально приближен к реальности со всеми её последствиями и обстоятельствами, когда даже героиня, желая стать добрым супергероем, вынуждена совершать злодеяния. А ещё там она в первом рейде отрезала яйца пауками. Уже это Червь показывает где он, а где сенены.

Вообще лор Червя весьма смахивает на Мадоку.
Мадока кстати потому и обрела в своё популярность. Если бы не одно но.
Японцы часто любят сочетать "серьезные щи" и абсурд. И в итоге получается полная ахинения с отрывом от ИРЛ.
Отсюда и происходит очень известный обманывающий вариант "сенен с кишками". Когда вроде бы на экране происходит крутая дичь, гуро, кровища, но потом выходят школьницы в школьной форме и начинают свой пафосный монолог о смысле жизни.

Мадоку невозможно считать серьезным, где есть только девочки-школьницы в юбочках. Как веселая ахинея с намеками на сюр и с кишками - мадока удалась. А вот сюжета для меня там не было в принципе, потому что нет никакого якоря на ирл.

В Черве с первых страниц Тейлор нам через монолог говорит о том что несмотря на присутствие супергероев, ей не даёт покоя откуда супергерои берут энергию на силу. Она опирается на реализм! Чтобы там не происходила, Тейлор постоянно спускает читателя на землю и избавляет его от грез, что перед ним творится магия и всегда есть обоснуй в точности в деталях, вроде того как Лун может дышать сжигая вокруг себя воздух.
И главное... НИКТО среди баб не ходит в сранных юбочках, костюмах школьницы и не произносят не к месту тупые монологи о смысле бытия. Потому что никто так в реале так не делает. В реале действуют! Иногда экшеном, иногда активными диалогами без клише-фраз. Тем и Червь значительно круче Мадоки.

Thunder dragon
Учитывая что это уже другая тема, можете одного лишь Гоблина почитать про Титанов или даже всратый лурк и то прав, где пометил одни лишь ошибки в манге мангаки.
Я не хочу спорить с этой сранью и всей его тупостью и в сюжете и в лоре, что на уровне посредственного сенена или даже хуже. Фактически это просто графонистый сенен с кишками. Подобным был Deadman Wonderland как пример.
Если вам таааак хочется доказать, что вы правы, пишите в личку и приведите аргументы. Правильные аргументы! Чем Титан так хорош. НЕ ПОПУЛЯРЕН. Именно хорош! Конкретные детали, персонажи, лор, сюжет и с четкими подробностями, но без графомании.
Популярен у нас и Босс-молокосос и Миньоны, но надеюсь что вы понимаете, что они собой представляют.
С Ванпачмен всё неоднозначно. Аниме сериал загибается, мангу не читал, так что однозначного мнения у меня пока нет. Тем более что он не завершен.
Показать полностью
Al111
Тогда Пакт, кстати, это брутализированная версия Гарри Дрездена с подростками. Тоже городское фэнтези, тоже маг постоянно сражается и страдает и его любимые тоже страдают.

К слову тоже ниче такое фэнтези, только закончить он не знает как и постепенно начал скатываться.
Al111
Про ванпачмен всё это давно знаю.

Манга и так в списке и так отдаю преимущественное предпочтение в целом. В мангах нет этого дурацкого формата японской экранизации по сезонам и строго 20 минут на видео с вырезанием, цензурой, ускорением и замедлением событий.
+ самой манги больше интересного, вроде безумного Каго Синтаро или сборник хорроров Ито Дзюндзи или сатирического Франкен Франа.

Я Титанов мангу читал глав не меньше ста + приквел.
Один лишь вопрос о том, что нахрена вся эта ахинея с акробатикой (где уже непонятно какой двигатель и на каком топливе там должен быть, чтобы поднять полсотни килограммов человека и ещё чтобы вот так катал по всем крышам), когда проще построить ров и расстрелять заднюю часть шеи пупсов из обычной пушки уже ставил крест всего лора.

Тоже касается и Клинка убивающего демонов.

Когда вот ещё окупаются книги вроде Полярного, фильмы вроде Босса-молкососа, сериалы вроде Ведьмака, я невольно задаюсь вопросом об интуитивной создании общепринятой планки качества. Иначе всё кончится пердящим задом из фильма Идиократия. И по которому люди должны следовать так же, как знать в науке сколько будет дважды два. А поскольку у нас появляются ещё и плоскоземельцы и антипривывочники, не придают значения даже последнему!

И тем паче обиднее, что никто не знает о Пакте, когда обладает куда более высоким эталоном качестве городского фэнтези, чем вся нынешняя экранизированная фентезятина.
Показать полностью
vomolrah
Сапковский по своему очень хорош, и гораздо более зрел.
Первые книги были хороши да. Но потом он устроил унылое гонялово за Цири и пророчества.

Про Карты не в курсе. Я думал он только Престолку недописывает.

Прекрасная подростковое фентези.
Тогда не, мне подростковости не надо. Объелся.

Уж хотя бы из уважения к ним Сапковского не обсирайте )
Он играет на фанатах, требовал деньги за игру, когда она прогремела славой и не дописал историю. Так что извините, не. Моё уважение своё уже разрядил.

Про дс и марвел...
Я вроде достаточно выразился ЧТО конкретно мне в них надоело. Мне надоели ОНИ САМИ. Мне надоели их сами постоянно воскрешающиеся миры, в котором меняют в лучшем случае чуть-чуть иначе сюжет или контраст. Мне надоел Бэтмен с Джокером, мне надоел челопук, мне надоели супергероики в лосинах, мне надоела общая наивность и вынужденная цензура из-за бедных и изнеженных ЦА. В Черве в первом рейде отпиливают злодею яйца. Может ли хоть КАКАЯ ТО история в Марвел и ДиСи похвастаться подобным моментом? Комиксы подобного уровня я встречал лишь у дарк комиксов вроде Трансметроплитен или Причер (Проповедник). Но это уже не супергероики.
И мне надоело что среди этой громадной кучи мусора, могут быть лишь песчинки чего-то стоящего, в котором я ещё и должен рыться.

Это все равно что сказать - не люблю книги азбуки или аста
Некорректное сравнение. Образовательная книга и медия имеют совершенно разные цели.

Какая разница теперь кто пришел? Главное кто развил.

все это лютейшее имхо разумеется, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные.
Не люблю эту оправдывающую фразу, будто намекающая собеседнику что он этого не знает и упрекает его в необразованности и не учитывает темной стороны свободы слова.

Интересно, вы и мнение плоскоземельцев и антипривывочников тоже скажете "ну их мнение на вкус и цвет"?
Я бы предпочел при сравнение с лорами иметь при себе хоть какой-то обоснуй. Потому что иначе можно сказать "Хз, а мне Маша и Грецкий Орех как фэнтези кажется лучше Пакта, на вкус и цвет, товарищи, на вкус и цвет". Потому что иначе можно запахнуть недостаточной осведомленностью интуитивно объективного качества лора.

при всей своей графомании
Не сказал бы что это графомания. Скорее дотошность вплоть до часа событий. В Пакте и Черве всё измеряется в микродействиях в каждом дне, вплоть до мельчайших деталей и при этом озвучивания каждой крупинки мысли ГГ. И это совсем не графомания, а очень такой подробный рассказ внутреннего мира персонажа.
Графомание обычно считаю, когда автор начинают писать гору текста совершенно не к месту. Например Экспозиции вплоть до каждого города, даты, события и прочего. Иногда это происходит совсем не к месту и получается вода.
Маккрей этим не грешит. И с учетом присутствия аш 3-4 миров, какие-то там погрешности у него измеряются пропорционально в совершенно иных масштабах по сравнению с другими писателями.

Но, прочитал ли я хоть один новый сюжетный ход? встретился ли мне хоть один персонаж, которого я не знаю под другим именем? Поразил ли меня мир своей продуманностью и непротиворечивостью?
Например?

Ascimator
Круг не останавливаем, да?

Я просто читатель со своим мнением. Всё.

Нет, я считаю что сущность демонов противоречит между собой и их действиями. Всё.
Показать полностью
деадпул постоянно такую дичь творит. Джокеру срезают лицо.
Хотелось бы так думать, но нет. Не творит. Видел комиксы, фильм и в игру играл. Дедпул, это просто комедия с кишками, изображая себя взрослого, но на самом деле он тоже для подростков.
Джокер-версия была в одной серии комиксов, да. И всё! Экранизации нема, упоминании нема. Ну и сам по себе надоел.
У Харликвин подобного не видел. Её вообще сейчас осветляют птицами.

Наруто не упоминай, это такая срань и там все персонажи и вся вселенная скатилась в такой мусор, что никакие там серые мальчики уже не придадут ему значение.
Единственный с большой натяжкой плюс - мангаки большие любители придумывать необычные способности от сенен-манги до Джоджо. Одно плохо. Играя со способностями, они часто скатываются до игрой роялями, искажая события как им удобно.

Маккрей не воскресил старый лор, как грешат Марвел и ДиСи и создал новых персонажей с нуля и ничем не ограничен в цензуре. Это УЖЕ считай принес новое по сравнению с популяризированным и экранизированным дерьмом. На такое ни Марвел ни ДиСИ (кроме совсем редких комиксов, об экранизации которых даже не задумываются и которые не длятся более 7к страниц) уже не задумываются и не рискуют.

А это вы уже не авторов супергероики перечисляете.

и отбрасывать все, что к ним не подходит.
Например?

Вспоминается анекдот про шерлока холмса, который любил темными дождливыми вечерами сидеть у камина и жечь в нем улики, опровергающие выводы его дедуктивного метода.
Скрытая издевка с пассивной агрессией против меня. Лучше бы примеры привели.

9 из 10 ловят джокера, и мутируют во чтонибудь неприятное, 1 из 10 обретает сверхсилы. Причем большинство сил напрямую зависят от тригера.
Игра роялями. У Маккрея было только с нятяжкой у Мрака и он за это дорого расплатился.
Не интересует.

В последствии выясняется, что инопланетяне так толкали человечество к прогрессу, с целью поработить оставшихся в живых тузов и использовать их в качестве рабов для дальнейшей экспансии. Ничего не напоминает?
Ну ок.
Только есть мааааааленькое но.
Во-первых - я никогда не говорил что он сотворил что-то новое и не говорил что "почему ему у Хьюго не выписывают".
Во-вторых - уже сказал за что он круче остальных. Пишет более 5к страниц, новый лор, персонажи не ограниченные цензурой и моралью. ПРИ ЭТОМ у него аш 3-4 таких совершенно разных мира.
Мартин получается писал только фентэзятину, супергероика была создана совместно. Паланник, Чан и Нун писали либо одну вселенную всего на него несколько книг, либо множество по единичным.
Но ВСЕ они уступают перед всеми кирпичами Маккрея вместе взятые. Это делают его не человеком, а Машиной.
По Пакту он вообще стырил мифологии и гоэтию. И? Тоже обвиняем в пиаре?

Не пытайтесь ЯКОБЫ спустить меня на землю тем о чем я не говорил или будто считаю что у Маккрея всё идеально. Совсем нет. Я уже писал, что таймскип в Черве, пропустив битву Чертенка и Сердцееда, это высочайший удар ниже пояса и что под конец у него всё начало торопиться и преобразовываться в кашу.
Не, совсем нет. Маккрей не идеален и не образец оригинальности.

Я постоянно хвалю его и ставлю выше других писателей по другой причине.
За старания.
За то что ему не насрать, за то что он строчит круче Мартина, Сапковского, за то что он старается несмотря на то, что он живет на патреоне, не выпускает официально в бумажном варианте, и никто из крупных людей не обращает на него внимание. За то что он не манипулирует грязно людьми не дописывая миры, за то что он не ограничен одним миром. За то что он не ограничен цензурой, не боится показать ангст, раскрыть персонажей с иной стороны, не строит розовых соплей, не ограничен отсталыми позициями у стариков, считая что персонажи должны быть только гетеро, а женщины - бедненькие девочки созданные только, чтобы рожать, не срёт водой, не уходит от темы, и просто продолжает писать историю ни смотря ни на что, беря в расчёт прогресс культуры общества и умело прописывает так уже более тысяча персонажей, создавая им яркие образы.
ЭТО делает его круче всех ваших описанных писателей.
Показать полностью
Вообще то он начинал с твердой нф. Я так и до сих пор считаю, что умирающий свет у него гораздо лучше игры престолов.
Значит зря сошел.

не понял при чем тут Мрак, честно говоря.
В игре роялью. Когда происходит "ужасная" ситуация от которой нет выхода, но тут ВНЕЗАПНО срабатывает триггер и всё решает. Это игра роялью. У Мрака - второй триггер.
У Диких Карт получается - принудительное использование триггера.
Я уже говорил, что мне начхать на сходство, когда Маккрей написал больше чем Дикой Карты, один, за ящик лапши, и не только Червя.

И кстати, что за наезды на Сапковского, что он не дописал мир? Все логично закончено. Ведьмак мертв, злодеи наказаны, мир через пару миллионов лет обречен (но это все не точно)
....Извините, а вы книги читали? Он нихрена не мёртв. Его пронзили вилами да, а потом воскресили. Игры к слову и делают плавное (но своё) продолжение Ведьмака.
Потом Сапковский ещё приквел написал. И всё. В его книгах Хлад так и не наступил, приключения Цири не закончились, отношения Ведьмака и Йеннифер не закончились. У него там концовка закончилась абсолютно ни на чём.
Всё за Сапковского сделала третья игра и моды фанатов.

На тему гетеро персонажей вообще смешно. Та же Цири вполне себе как минимум би, а скорее лезби. У мартина тоже не мало персонажей с нетрадиционной ориентацией.
Я и не говорю, что этого нет вообще.

По поводу жизни на пантеоне - ну, это сомнительный признак самого крутого писателя. Все равно что сказать что Елена Малышева самый крутой врач, потому что собрала больше всего людей у тв.
Я вот не понимаю, откуда у вас пользователей столь вопиющие ужасные сравнения!?
Ладно бы с Донцовой ещё сравнил, тут можно было сравнить с количеством (но не качеством!), но вы сравнили человека, работающего на собственном энтузиазме с лохотронщицей, которая обыдляет людей своей идиотией.
WTF!?

Кстати, у кого из писателей ныне девочки только для того чтоб рожать? )
Везде, где девочки встречают парня и рожают.
Йеннифер как раз к этому стремилась.
На счёт остальных, у кого как. У Рудазова - дохрена. У сенен-манги и манги вообще - крайне часто.

ну, если вдруг он таки доберется до экранизации много будет удивлений.
Чего бы и хотел. Медия с идеями как-то ослабела. И многие студии как-то изнежились и не любят риски.

Я на самом деле спорю только потому, что меня раздражает привычка опускать других авторов, чтоб поднять своего любимого, и при этом утверждать что это ОБЬЕКТИВНО лучше.
Меня в свою очередь раздражает, то что многих возвышают слишком незаслуженно.
Я ничуть не забываю то какой вклад внёс Сапковский. Сам мир Ведьмака интересен. Но в тоже время он переоценен, так как большая часть истории книг - догонялки за Цири. Отчасти его надо благодарить, благодаря играм.
Мартин крут своими престольными интригами, но его мир попросту скучный. Даже драконы какие-то скромные.
И у обоих крайне паршивые экранизации. Тем паче обидно, что сериал Ведьмака ещё кто-то хвалит.
И из-за этого у меня возникает желание опустить их и поднять того, кто написал больше их, написал хорошо, и написал даже не одну вселенную, и каждую историю качественно завершает. То есть ему не насрать.
Вот и хочется чтобы Маккрею за Пакт славы досталось не меньше чем когда-то получили Мартин и Сапковский, как и за Червя не меньше чем хотя бы Майор Грома. И заслуженно получил зеленый свет на экранизацию.
Показать полностью
В конце книги. На лодке с Йеннифер уплывает.
В таком случае история всё равно не закончилась или закончилась ни на чём.
Про то что хлад не наступил - ну так никто не обещал полную историю мира.
А, ну ружья Бондарчука тоже ничего не обещают. Их вешают на стену, а потом авторы такие разводят руками и говорят "а мы ничего не обещали".
и освободить ее из под контроля ложи ведьм
Офигенно так освободил, сдохнув сам.

Не, звучит крайне натянуто и глупо. Если следовать вашей версии, то концовка значит полное дерьмо. Повсюду пророчества, наступление Халада, Цири владеет кровью топологии... но как только Ведьмак подыхает в деревне, Цири свободна и история закончилась, всё-всё-всё. Расходимся господа, расходимся.
Что? Какой? Хлад? Какая Цири? Всё закончилось, господа, всё закончилось.

удивления будут отнюдь не приятные. В процессе производства он быстро растеряет оригинальные черты, как это происходит почти со всеми книгами.
Если будет какая-то левая студия, которой насрать, то да. Но у Толкиена экранизаций десятки, если не сотни, тоже не все могут похвастаться качеством, пока не явился Питер Джэксон. Так лучше пусть делают, авось кто более амбициозный подхватит.

Инопланетная сущность засмущалась и исчезла, ладно, допустим. Другие то остались. Главная героиня выведена из игры, так что ее история не завершена. И т.д.
Если это какая-то манипуляция, то не стоит. Мы говорим у супергероях. Что делают обычные люди в мире супергероики? Просто живут дальше. Так и тут - живут дальше. И это уже другая история, уже про обычного повседневного человека. Червь и Страж прежде всего про супергероев. И там вся ружья выстрелили. Антагонист, влияющий на глобальный мир уничтожен, а значит история супергероев так же закончена.
В Ведьмаке даже за пределы континента не вышли и всё, что пророчили так и не явилось, в отличии от Червя.
Причем меня то все устраивает, но вот эти претензии исходят от ВАС.
Если речь о Сапковсом, отнюдь. Не я один считаю, что он не закончен. Как и не закончен Престолы или даже Амбер. Так

какое прекрасное оскорбление. А кто это такие, МЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ? И кто тогда вы? )))
Читайте выше. Мои доводы небезосновательны. В дальнейшем вы уходите от темы и поставили провокационный вопрос со скрытой насмешкой.
Показать полностью
Thunder dragon
Спасибо за предложение, но мне они и так известны.

нз как ты смотришь любой стимпанк или меху.
Там проблема не только в механике, но и в простой тупости персонажей.
Я не против некоторых условностей. Например то что ГГ тоже обращается в титана, непонятно откуда беря энергию, я считаю такой же условностью, как магия в принципе в сенене. Хотя опять же, магией крайне удобно управлять роялями.
И простил бы странный механизм для акробатики если бы не было альтернатив. А у них есть - пушки, ров, копья, катапульты, ловушки, миллиарды способов победить титана без шизотехи. И это бросается в глаза и вызывает фейспалм. + у самого мангаки есть полно ляпов, ошибок и сюжетного и графического характера.
В общем эту тему размусоливать можно бесконечно.

Это кстати общая проблема аниме-индустрии. Персонажи часто незрелые, любят повторять сенен-реплики, злоупотребляют флэшбеками, пафосными речами, игрой в гляделки радикально уничтожая всё повествование.

аниме с Deadman Wonderland
Манга чуть получше. Там хоть не засрали цензурой.

Вся его аргументация сводится к "дебилы" и "тупое говно тупого говна
Вообще то, что он не спец по аниме иронично позволяет подмечать ему то что аниме-фанаты уже на бессознательно уровне закрывают глаза. Он приводил примеры тупости аниме-индустрии. Когда в Наруто есть фотоаппараты, но высылают почтовым голубем, когда в Титане есть пушки, но драться с титанами, почему-то надо играться с паркуром, рискуя людьми, от того даже смерть вызывает не сопереживание, а радость, что этот носитель гена идиотизма с премией Дарвина никого не заразил. Когда в мире есть пушки, но надо произносить заклинания. Много чего ещё.

Вот не факт. Конечно, если почитает первые страницы, можно подумать, что Макррей даже сначала действительно хотел сделать простую супергероику.
Можно заметить, что персонажи там как бы не сразу вливаются в образы, в которые он их ввёл.
Оружейник при первой встречи кажется добрым и прекрасным героем.
Регент простым весёлым подростком.
И только потом они раскрывают образы и показывают альтернативную сторону.

В Пакте вот образы сразу же понимаешь кто есть кто.

С молокососом проще он и миньоны популярны тупо за счет агрессивной рекламы, маркетинга и хорошего понимания целевой аудитории. Мелкие пиздюки и их мамки.
Потому что и так понятно для чего они созданы.
Аниме опять же часто любит играть серьезными щами в мире абсурда.
Чего вот к слову не было в Дорохедоро. Там все персонажи хотя бы чуть-чуть ку-ку, чем она и превосходна.
Но в сенене когда персонаж говорит пафосные слова ВО ВРЕМЯ экшена, когда надо биться, когда все вокруг умирают, но при этом толкающего речь никто не трогает, вызывает нервный смех... пока это не повторяют по 9000 раз, ради удлинения хронометража и вот прям из кожи заставляя придавать серьезность ситуации.

Утверждать что оно популярно только из за графона или расчлененки
Почему же, допускаю что и из-за экшена тоже. В аниме на полную катушку оттянулись с паркуром. Только дебильным он от этого не перестанет.
И то что его любят, говорит лишь о жесткой непривередливости зрителей, на что это уже отдельная тема.

Престолы вообще скучная срань. По началу кое-как пытается вытянуться персонажами со междоусобными разборками кто кому вассал, зассал, отсосал. А потом и это скатывается. В лоре есть чутка разнообразие расы и унылые драконы-виверны. Всё. Никакой фантазии по этой фэнтези больше нет, никакого простора и размаха нет, все пекутся лишь о престолах, и это просто скучно.

С музыкой пожалуй да. На это не поскупились.

Полностью и абсолютно уникальный сетинг никаких классических драконов, магии, инопланетян разве что буквально капля стимпанка.
То что уникальным да. Интересным - нет.
Хотели бы делать без фэнтези, тогда вообще надо средневековье пилить. Только это уже ИРЛ, а ИРЛ мне и в ИРЛ хватает.

Полное и абсолютное отсутствие фансервиса вообще.
Зря. Толковый фансервис только в плюс, и я не только про эротику.

Правдоподобное изображение всего чего только можно и где это возможно, даже цвета волос только человеческие.
Если вы про гендеров, да.
Если для уникальности рас (например перья, вместо волос) - зря.

Но главное достоинство это ебаный саспенс, напряжение и повороты сюжета.
Ну... больше напоминает Санту Барбару для парней. XD
И такое для меня всё равно уныло.

Не, извините, но то что вы помечаете как плюсы, некоторые меня минусы.
Кто с кем как, для чего и зачем и кому как.
Скучный мир без необычных фэнтези-существ.
Нет ни размаха, ни эпика, ни интересных тем, просто скучная дичь про кресла и власть, что они дают. Мэээ, скучно.
Показать полностью
Thunder dragon
Я кажется говорил, что не горю желанием это обсуждать.
Читаем историю, что представляет собой крепость и орудия. Не имеет значения что представляет собой титан, если на него обрушивается шквал орудий.
Но это лишь одна из глупостей, не считая их нелепового вида, для меметичности, мощного двигателя, и все эти натягивания вроде "потому что только это работает", "потому что так работает", в мире где про магию ни слова, зато закон сохранения энергии и давление пропорционально росту вышли покурить и не вернулись.

Это вообще разные рода войск с разными задачами.
Учитывая, что их штурмует гигантские пупсы, то понятие рода войск тоже выглядит глупо. Других врагов нет.

Да на срать на цензуру.
DW мог хотя бы похвастаться в манге отсутствием цензуры. Аниме потеряло и это. Так что не насрать.

Понятие не имею с чего ты это взял.
Тогда извините.

Он придумал Сциона и весь замес и даже неформалов еще до того придумал Тейлор.
Эээ, Сион вообще пришелец. Его никто не придумывал. Что значит придумал Тейлор? %)
Причем здесь стандартная супергероика?
Я сейчас перечитываю Червя и вновь так же кажется, когда Регент и Оружейник кажутся иначе в первых диалогах. Но только в первых. Потом архетип меняется.
Там даже написано как Тейлор ощущает подбадривание Оружейника, то как он легко с ней контактирует и решает все вопросы. И только потом, во втором диалоге он уже сердится от того что его репутация подпорчена из-за яда в Луне от Тейлор, отображая его настоящую личину.
Регент постоянно веселится и подкалывает группу, отражая его социальное взаимодействие, вплоть до ограбление банка. Потом он становится всё более жестким, равнодушным и отрешенным и его подколы становятся менее компанейскими и более жестокими.

Так ты определись тебе фентези или реализм?
Убавьте требовательный тон. К сожалению, есть множество неписанных социологических правил в которых не стоит собеседнику говорить. Например, нельзя говорит так, будто ты приказываешь. Это кажется гопарьским быкованием, принижая статус человека, делая его шестеркой.
Нельзя говорить так, будто то что ты говоришь - истина. Это наоборот ставит выше тебя над собеседником. Надо всегда вносить предположения "я думаю что", "я предполагаю", "мне кажется", или на совсем крайняк "бы".
Говорим "Можешь пожалуйста определиться, что ты предпочитаешь, фентези или реализм?" или хотя бы "Ты бы определился, фентези или реализм?"

В основном я предпочитаю реализм.
Но в фэнтези я рассчитываю описание мира вплоть до квантового уровня или наоборот полный полёт и раскрепощение фантазии. Количество рас, абсурда, абстракции, нестандартных историй, возможностей магии определяют пропорционально интерес к миру и её возможностей.
Толкиен уже морально устарел. Скучный.
Амбер - много талантливых мужиков в форме. И ничего кроме мужиков. Устарел.
Колесо времени - ничего нового.
Плоский мир - устарел и никак не объяснил мироустройство.
Мартин - вообще уныние.
ГП - рациональное мышление его избило как свинью.
Ведьмак - не раскрыли и полноценного континента.
Рудазов - обладал целой метавселенной, на которую забил после Архимага-Яцхен, сузив масштабы до одного Парифата. Парифат в свою очередь не дописал половину континентов (но уже десяток книг), при этом вылил сотни рас, которые не определяют ровным счетом ничего. Скатился до набора историй и мелких рассказов, ведущие в некуда и почти без особой морали и интересного посыла.

Ни у кого почему то нет фантазии написать фэнтези мир, где есть совсем нестандартная логика существ, несколько полов, необычные расы, необычные касты, иерархии и политический уклад.
Чего там, коли мы живём в прогрессивном сообществе, так можно лихо развернуться с сексуальной ориентацией. Какие там трансгендеры, почему бы не обсудить даже более запретные сексуальные темы? В фэнтези мирах есть демоны как отражение зла, почему бы через них не рассказать о них? Но нет, даже демоны в популярных фэнтези - в основном схомячить душу, уничтожить или захватить мир и всё. Мех.
Так что, в основном, приходиться брать узконаправленные темы, которыми обычно пользуется в киберпанке.
Показать полностью
Руслан Калыков
Темпоральные маги на столько суровы, что способны скипнуть главу у Маккрея.
Читайте дальше, это так и задумано. :)
rednep
Здравствуйте, можно узнать, что за переводчик? Может и мне пригодится (Прут хочу себе перевести).
ПОИСК
ФАНФИКОВ



Закрыть
Закрыть
Закрыть