Комментарии «Пакт» (джен)

в этой семейке точно резни не будет?

Интересно, где-нибудь можно посмотреть родословное древо? Кто кому кем приходится? Или это будет спойлер? :3

"Ты же помнишь тех западных «вампиров»?
— Которые оказались феями? Конечно.
— Ты не понимаешь, что я хочу сказать. Если они могут даже себя убедить, что они вампиры, если они верят в это так сильно, что в некоторой степени это становится правдой — ну, если забыть про _светящуюся кожу_ — значит, они легко убедят в этом и нас."

Отсылочка?

ага

Добавлено 20.02.2020 - 21:38:

https://pact-web-serial.fandom.com/wiki/Thorburn_Family

Но это не очень важно для сюжета

Эпичное начало. Всяко лучше чем у продолжения червя.

Al111
Отсылка на что? Мне только мир тьмы в голову приходит?

Прошу заметить, что ещё только третья глава, а уже пиздец

Ну так это ж Wildbow, он всегда так

У меня такое ощущение, что эта прогулка закончится плачевно для Блэйка или Роуз. Использующие магию в этом сеттинге не могут врать (точнее, в предыдущей главе сказано, что могут, но на время лишаются сил). Шеф полиции сказал следующее:
"— Если ты боишься, я могу обещать обеспечить тебе защиту на всё время, пока ты находишься рядом со мной. Мы прогуляемся до одного места, где сможем спокойно поговорить, затем я приведу тебя назад, настолько безопасно, насколько смогу."
Т.е. он буквально сказал, что он может пообещать, но он далее этого так и не сделал.

>обеспечить тебе защиту на всё время, пока ты находишься рядом со мной
он точно так и сделал. Отошёл от столика с Блейком и вот они уже не рядом.

Ну что, типа, эта демонюка приняла форму мелового круга с лежащими на нём ножницами?

оч крутая идея
спс

Ух, наш любимый Wildbow. Очень злые криминальные кланы хотят выпилить наглого новичка - звучит знакомо, не правда ли?)

О, отсылочка к Роулинг

Спасибо за работу переводчики!

Реактивно, однако

Не переживайте (точнее, переживайте) -- автор приготовил вам много неожиданных сюрпризов. В четвёртой арке станет гораздо динамичнее.

Добавлено 10.09.2020 - 09:07:

Блэйк обоснованно полагает, что змеиное гнездо лучше не трогать.

Хуепутало как то не звучит, в отличие от Dickswizzle. Может лучше Хуеплет или Хуеплут?

RedApe
И я могу помочь, наверно. Английский так себе, да и русский тоже.

Как всегда качественный перевод, спасибо переводчикам за их труд!

А сам Пакт - это нечто, не оторваться до последней странички.

Вселенная обрастает подробностями и это потрясающе. Служитель культа Диониса топ. Надеюсь будут представители и других членов древнегреческого пантеона.
Перевод очень качественный. Респект.

RedApe
Ну я точно помню, что когда глава с "абстрактными" демонами первый раз появилась в PGtE, мне как раз Пакт и вспомнился.

Поясните мне про ситуацию с обманом или введением в заблуждение во второй главе (топорик). В чем именно заключался обман?

Thunder dragon
Простите мне моё любопытство.
Какой у вас психиатрический диагноз?

И таки что помешало на последний вопрос ответить: "мне неизвестны случаи моего контакта с живым человеком по имени Эван Матье"?
Опасно говорить что никогда не встречался, всё-таки могли случайно на улице пересечься пару лет назад, и выйдет ложь. А так лжи нет, и ответ вполне по существу.

Кто-нибудь прояснит мне, как один дом на холме мешает осушению болот, которые не являются собственностью Торбёрнов??? Насколько я понял, именно это является причиной нелюбви горожан к данному семейству, так как осушение нужно для строительства нового жилья, что повысит стоимость всей городской недвижимости.

Подскажите, кто читал дальше: зачем было брать в команду Фелла, разве не он сдал Блейка полиции?
С его телефона ГГ гуглил инфу о пропавшем мальчике и, внезапно, над трупом Эвана Блейка встречают копы. Да, за ним могли следить подчиненные, того же, Пьяницы, или Дюшаны могли накинуть какую-то хитрую следилку, но у меня сложилось впечатление, что полицейские шли не к ГГ, а прочесывали район в поисках трупа Эвана, зная что Блейк придет к нему. Такую информацию мог сообщить им только Фелл.

Вляпался в Стража и в Пакт. И везде дочитал до последней публикации.

спасибо за главу)

Не читал оригинал, но у меня давно возникла идея, что Блейк тут только затем, чтобы оперативно своими страданиями и превозмоганями оперативно искупить кармические долги семейки. Да и Роуз откровенно настаивает, чтобы он не слезал с рельсов страданий со своими тактическими импровизациями.

"...а также множество манекенов всех возможных видов" — ого, прямо-таки "Страх и ненависть в Торонто"!

Предположим, что Исидора была только иллюзией Астролога: тогда Торбёрна ожидает просто смертельный бой, особенно если он солгал и не заметил.

У меня одного Подчинение 6.11
Error 404: text not found ?

Очень интересно. Я думал что магия здесь будет тоже с точки зрения научной фантастики. Ан нет. Здешний мир похоже тоже создали космические сущности.

И уже факт как тут всё повернуто на обещаниях, отсутствия правды, и любое внимание, вера, концентрация, фантазия - влияют на мир, тут так и легко распухнуть можно от ограничений и подводных камней.

Одно плохо, в подобных сеттингах очень легко играть роялями. Легко создать ситуацию, которая удачно сложилась потому что магия. Но Маккрей пока держится. Пока захватывает посильнее метавселенной Хомяка.

Интересно, кто бы какие инструменты, фамильяра и владения бы взял в подобном мире?

Eterni
извиняюсь за присоединение, но дискуссия интересная. Мне кажется, кажущиеся логические дыры тут в основном от ваших попыток создать единую теорию поля, которой в данном произведении может и нет. В смысле, не все демоны под одной гребенкой. Может многие и договорились, и не пытаются уничтожить мир, и сеять зло, занимаясь своими делами. И их зовут не демоны, а скажем эльфы. Некоторые хотят, и делают что могут. Некоторые не хотят, но делают, как наркоманы, потому что их желания сильнее их и плевать на последствия. Не исключаю что многие сущности на самом деле просто придуманы призывателями, которые подсознательно ждут от них определенных враждебных действий, и просто по сути выполняют желание людей. (аля птичка-бедствие из червя, которую такой подсознательно создал маг, чтоб у него был достойный противник (извиняюсь, не помню имен уже) Но вообще, спросить почему демоны хотят зла, это как спросить - почему человечество не договорилось и не достигло коммунизма, ведь было бы логично и почти всем хорошо? Потому что хотят разного(или одного и того же, но для себя, а не для других). В конце концов желание и разум разные вещи. Вот например обычная гопота, тоже любит типа в диалог и социальные взаимодействия, но только когда они идут по их правилам.
Вот и у демонов разная мотивация. Может кто-то не хочет, чтоб его призывали в этот маломерный мир, кому то он просто эстетически не нравится, кто то просто упертый, некоторых такими создали, потому что ожидали адского сатану, а некоторые - сумасшедшие садисты без логики. Как у шекли - мне просто нравится сжигать детские дома.
пс Юристы возможно просто устали от не самого приятного бессмертия, и не могут освободится от поработивших их адских сущностей, пока не уничтожат мир. Покой им уже дороже, чем существование.

Eterni
Так... давайте по порядку.
Как я понимаю, вы утверждаете, что природа демонов либо незыблема и тогда они являются непостижимыми хтониками (что скучно), или же их природу можно изменить и тогда они являются инструментами для удаления чего-либо, корзинками (что идет вразрез с отношением к ним).

Не согласен, что такое жесткое деление на категории с вашей стороны справедливо.

1. Какова мотивация демонов? Почему они способны не уничтожать все и сразу?

Буду проводить аналогии с людьми здесь и далее. Какова ваша мотивация? Любого человека? С одной стороны, мы видим, что люди могут руководствоваться самыми разными интересами. Иногда полезными для себя, иногда вредными. Однако если уйти глубже в биологию, то становится видно, что мотивация человека, судя по всему, зависит от того, получает он определенные нейромедиаторы от какого-либо действия или не получает. Если их производство или связывание нарушено, то ваша мотивация страдает. Когда нарушение доходит до крайности, вам перестает хотеться жить.

Окей, видимо, счастье зависит от стимуляции определенных участков мозга, химически или как-то иначе. Почему бы вам в таком случае не вживить в мозг электрод, который будет давать вам бесплатное счастье, удовольствие, чувство достижения? Многих людей такая идея отталкивает. Хотя, казалось бы, мозгу-то все равно.

Ну хорошо, с электродами пока напряг - хирургия не достигла таких высот. Есть разного рода вещества, легальные и не очень, которые дадут вам много, очень много кайфа.

Что, опять нет? Не хотите сдохнуть от передоза? А какая вам разница - зато при жизни получили все, что хотели ваши отделы счастья.

Мотивация демонов - по определению - это делать мир беднее и хуже. У вас мотивация записана в мозгу, а у них - в составляющих их базовых элементах. Тем не менее, они способны не уничтожать все при первой возможности, начиная с себя, точно так же, как и вы способны не обжираться каждый день максимально стимулирующей вкус едой до ожирения. Это не значит, что демоны "на самом деле" не хотят уничтожать, а вы "на самом деле" не любите поглощать калории. То, что вы можете сознательно не есть некоторое время или есть не то, что вам нравится - еще не значит, что есть калорийную и вкусную пищу не в вашей природе.

Иные крепче привязаны к своей природе, чем люди. Если вы перестанете делать то, что дает вашему мозгу удовлетворение, вам просто захочется умереть, но смерти придется подождать. Если же Иной перестанет следовать своей природе, он либо станет другим Иным, либо, что более вероятно, заглохнет, как пламя без топлива. Либо, что еще более вероятно, ему такое просто не придет в голову, как вам не приходит в голову питаться калом. Вы же не считаете себя "недальновидным, недостаточно умным хтоником, неспособным искать выгоду за рамками своего алгоритма" из-за того, что не собираетесь пробовать дерьмо на вкус, или избегать любых действий, приносящих вам удовлетворение? (Самоистязание тоже приносит удовлетворение, иначе бы им никто не занимался. Вот ведь парадокс).

Нет, существуют, конечно, какие-нибудь экстремальные буддисты, которые в какой-то момент просто садятся, ничего не делают и ни о чем не думают, пока не иссохнут. Если нужно быть таким, чтобы считаться не-хтоником... в общем, с таким определением я не согласен.

Почему мотивация у них именно такая? Откуда она появилась, как развилась и закрепилась? Не могу сказать. Но вы же не называете мир, в котором живете, нелогичным из-за того, что никто не может вам объяснить, почему элементарные частицы работают так, как работают, почему кварков шесть типов и так далее? Пактверс - это вселенная, работающая на идеях. Откуда появились первые идеи и что они из себя представляют - вопрос без определенного ответа.

***

2. Чем уничтожение, творимое демонами, принципиально отличается от уничтожения, творимого кем-то другим?

Тем, что деятельность демона имеет негативную сумму. Демон может что-то создать, как и прочие существа, однако в конечном исходе вселенная всегда что-то теряет в результате. Если вы вынете из каменной кладки достаточно камней, вы создадите обвал стены.

***

3. Почему демонов так боятся? Почему за сотрудничество с ними вселенная выдает плохую карму?

А какую еще карму следует выдавать за сотрудничество с "корзинкой", которая при каждом удалении файла бьет сектора на диске, а что не бьет - то пофрагментирует? Кто не будет бояться существ, любое взаимодействие с которыми сделает вашу жизнь хуже? (А если и не вашу, то вы все равно огребете за это негативной кармы). По-моему, только крайне недальновидные люди. Но даже у недальновидных есть инстинкты, помогающие избегать опасности.

Да, есть существа, которые, казалось бы, не уступают иным демонам в деструктивности. Взять того же Гиену. Однако этого самого элемента негативной суммы у них нет. Да и боятся их, кстати, тоже много кто. Но данная история сфокусирована на демонах. А те, кто сколько-нибудь знает о демонах, знают достаточно, чтобы бояться их больше прочих Иных.

Кроме того, даже слабейшие демоны сильнее и опаснее прочих слабейших Иных. Почему так - могу предположить, что будь демон слабее, он бы просто перегорел и действительно уничтожил сам себя. Или же его задавила бы вселенная.

***

4. Но почему же тогда у демонов есть целая организация юристов? Почему они так богато одеты и вообще аристократически держат себя?

В юристы идут те, кто уже достиг дна и решил, что единственный путь дальше - это самое дно пробить. У кого-то получается - они продвигают цели демонов достаточно, чтобы отплатить за силу, потраченную покровителями на пририсовку им свежей незапятнанной кармы. Что происходит с теми, у кого не получается - история умалчивает.

Раба можно одеть в костюм-тройку, откормить, причесать, научить ораторскому искусству и даже позволить пользоваться какой-то толикой власти от вашего имени. И при этом делать его жизнь в разы хуже, чем жизнь чьего-то другого раба, одетого в лохмотья.

***

5. Но почему тогда все не идут войной на демонов и юристов? Почему с Блейком даже кто-то сотрудничает? И почему бы не лечить демонов?

А почему у нас все подряд не идут войной на преступников, мафию, бандитов, террористов и диктаторов? Вот вы, конкретно вы, почему не идете?

Вопрос риторический.

Изменить природу демона... может, и можно. Проще уничтожить. А еще проще - связать. А еще проще - держаться подальше. А теперь ищите того, кто достаточно силен и умел, чтобы заломать демона и не давать ему выйти из-под контроля, при этом тратя значительную часть сил не на контроль, а на операцию. И достаточно недальновиден, чтобы копаться в существе, один контакт с которым снижает твою карму (а значит, и шансы на успех) и извращает твою магию. И достаточно альтруистичен, чтобы ему было не в падлу соваться. (Но при этом готов рискнуть тем, что вся его сила будет направлена во зло).

Дураков мало. Нет, дураки-то есть, но мало. И мало кому хочется, чтобы какой-то идиот игрался с пультом управления ядерными ракетами. Сломает пульт (в процессе, скорее всего, изрядно покорежившись об него) - прекрасно. А вот если положит куда-то в сейф - тут уже как бы чего не вышло.

***


В общем, хочу я у вас спросить, исходя из сказанного. Вы сами-то - корзинка или хтоник? Или ни то, ни другое? Часто ли вы делаете то, что не в вашей природе? Если да - то как вы можете быть уверены, что эти действия действительно вам не присущи? Или, может быть, в вашей природе все, что угодно?

Он был бы восхитительным, если бы не был безбожно и безобразно слит в унитаз.

Глава 6.11 пропала(...

Привет, любители Пакта. Насколько я понимаю дальнейшего перевода не предвидится, поэтому я решил заняться этим сам. Но т.к. мой инглиш вэри бэд я нашел более менее адекватный переводчик, потестировал, и он оказался прям ОЧЕНЬ лучше того же гугл транслейта. Текст получается вполне удобоваримым, но естественно не без косяков, иногда путает пол, там где он явно не указан (напр. "I asked..." переводит "Я спросила" вместо "Я спросил"), склонения, некоторые идиомы интерпретирует не правильно, но в целом короче переводит достойно. Даже есть подозрения что переводчики пользовались именно им. Так вот, перевод продвигается не очень быстро, и на редактуру у меня времени нет. Если кто-то желает заняться вычиткой и редактурой явных недочетов в переводе, напишите мне в личку, могу отправить переведенный текст (я копирую сразу в fb2, правда сплошным текстом).

С марта прогресса нет. Надо искать оригинал и читать его.

Перевод заброшен?

6 лет прошло, как я впервые нашел перевод Пакта, и все как всегда. Интересно, перевод замораживают, потому что произведение дальше становится не интересным?

Popolo
Нет, в группе перевода написано, что это из-за войны