Комментарии «Сила и слабость» (джен)

Это было очень, очень интересно. Но грустно. Я за хеппи-энды.
Я бы ещё почитала такую фентези.
Автор не планирует продолжение?

Это роскошно, автор.
Финал печален - но так логичен...

Я вернусь!
Огромное спасибо, это было сильно.

Вы меня поймали на пороге запоя :) Честное слово!
Третий день без комментариев сделал мне тревожно.
Так что спасибо, спасибо огромное. Люди, я вас обожаю!!! ;)

Планирует. А еще захватить мир, научиться вязать крючком и придумать новую фигуру оригами.
К сожалению, дел вокруг (нужных, интересных или все вместе) обычно больше, чем свободного времени.
Но, может быть, продолжение (и предыстория, что греха таить) будут.

пы.сы. Я тоже за happy-end'ы. Но что делать, если герой загнал себя сам? Автор планировал немного облегчить его судьбу и на время сделать чем-то вроде привидения (или голограммы, как хотите), но голографическая форма существования оказалась не прописана (ее съел страшный зверь дэдлайн). Фрес же и правда не мог отпустить главного героя, хотя, может быть, и хотел.

Агнета Блоссом

Спасибо! Автор старался и чуть ли не ночевал со своими персонажами, то и дело думая, как они должны поступить.

Возвращайтесь обязательно!

Sweett
Его отец не был прав. Даже совсем не был...
Герой пошел на поводу у своего воспитания вместо того, чтобы стать честным открытым... не человеком, "существом", допустим. Он сам сделал предсказание отца истинным. К сожалению.
"Злые черные маги" выполнили бы свое обещание.

Я больше о том, как это можно понимать.
А в чем именно?

В том, что согласился считать себя ни на что не годным, например.
Или в том, что постоянно видит в поведении других второй смысл и подвох.
Наконец, в том, что чем открыто пойти и поговорить - лучше сделать за спиной (нет, не лучше).
В том, что продолжал считать своего наставника сильным, но глупым, и не подумал, что тоже много о нем узнал.

Я к вам с забега волонтера :)
Мне понравилась ваша история. Хотя я немного удивилась, что она оказалась в этой номинации, т.к показалось, что родительский конфликт тут далеко не основной. И конец правда очень грустный! Если честно, сначала я верила, что главный герой не примет предложение, а потом, что сможет победить. Жаль, что он так и не добился того, к чему стремился всю свою жизнь. Но, наверное, погоня за силой в конечном итоге сделала его слишком слабым.
В общем, спасибо! У вас получился интересный рассказ :)

разговор не фарш, в обрат не провернешь

Heinrich Kramer
Что поделаешь...

Агния
У него был неплохой шанс преуспеть тем путем, который он изобрел. Но, к сожалению, в шаге от него его смутила неуверенность в себе и ложный посыл.

История в "Отцах и детях" потому, что Фрес для него тоже в каком-то смысле как отец. Он хочет быть принятым "в семью", для него важно его мнение, Фрес дал ему вторую жизнь... да и просто он гораздо старше героя и его авторитет больше.

Спасибо, что прочли.

Добавлено 26.02.2020 - 12:44:
Агния
И да, простите, что вам пришлось читать этот текст.
Очевидно, что-то в нем не сложилось, только я никак не пойму, что именно.
Но нейтральная реакция читателей - верный показатель "не зацепило", это автор хорошо знает :)

Любопытная работа. И герой интересный. С одной стороны, его кое в чем понимаешь: скверное ощущение, когда видишь, что никогда не станешь "своим" для тех, стать одним из которых так стремишься. С другой стороны, он настоящий предатель. Предатель из принципа - для него принципиально стать сильнее, а всё прочее по боку. Любому стоит лишь помахать перед ним, точно морковкой, перспективой стать сильнее, и он возьмется убить кого-угодно.
Ещё показалось, что в этом тексте чего-то не хватает. Обратил внимание на фразу Фреса: "Но ты единственный, кто подарил мне надежду". Надежду на что мог Майкл дать Фресу? Кажется, что что-то (какие-то опыты? некое взаимодействие?) осталось за кадром...
Интересно показана жизнь Майкла до смерти отца. "Амулетчики" - эдакая закрытая община, замкнувшийся в самом себе (по вполне понятным причинам) мирок, его духоту буквально чувствуешь. Несмотря на роскошь ковров и атласные платья. В общем, это отчасти объясняет, почему Майкл вырос вот таким.

Спасибо за рассказ!

WMR
Спасибо, что заглянули )

По поводу надежды - в тексте со слов "так начался новый этап в жизни Убежища".
Майкл изобрёл магический накопитель, то есть способ не просто единовременно передавать или забирать энергию, а хранить её и использовать по мере надобности.
Упоминавшися там корабль - большая и мощная вундервафля, починить которую силами даже самого мощного мага или группы магов просто невозможно. А если накопить большой заряд (да-да, собрав его с многих тысяч волшебников абсолютно незаконным путём), то можно.
Для Фреса это имеет как личное значение: возможность воссоединения с семьёй, причём как на этом, так и на том свете - так и значение социальное. Потому что большая и исправная вундервафля даёт очень хороший перевес в силе, который позволит не шариться по подпольям, а дать бой тем, кто когда-то отнял у Фреса и его народа привычные им мир и жизнь.

Запрет на искусственные "добавки" к природной магии, как вы понимаете, коснулся и амулетов, и кораблей одновременно. Но корабль - не только амулет, а практически живое существо и канал связи с душами предков (что тоже есть в тексте), поэтому на призыв "сдать имущество и вам ничего не будет" сильфы не согласились.
Было много битв, жертв и много крови.

Да, Фрес и так в оппозиции и устроил немало неприятных минут тем же гарудитам (как вы догадываетесь, в доме Майкла он очутился только потому, что прицельно выслеживал гарудитов). Но ситуация зависла. На столетия.
И здесь он, пытаясь как-то разговорить случайно попавшего к нему мальчика, внезапно понимает, что выход-то есть... Пусть не завтра и даже не послезавтра - но есть!
Это и есть та самая надежда.
______

По Майклу. Категорически не соглашусь с тем, что он предал тупо потому, что хотел больше силы, рационально и обдуманно.
Нет. И в диалоге с тем же гарудитом он не просто так не соглашается. Он и не планировал соглашаться.
Но его сгубила обида.
Он с сильфами с 12 лет (около 20 лет в общей сложности), он среди них воспитывался, а Фреса в каком-то смысле всегда считал отцом, только таким, который вместо того, чтобы подрезать крылья, наоборот всегда поддерживал в начинаниях. Строгий, но справедливый, хорошо относящийся...
И здесь всё это умножают на ноль. Вот так, на один щелчок пальцев. Он понимает, что ошибся, не досмотрел, но не может понять, почему другим такое бы простили, а ему нет.
Здесь, кстати, он не понимает главного: Фрес высказался так жёстко не из-за себя и вовсе не потому, что у сильфов волчьи законы - видно, что это не так. А из-за того, что в этот момент он увидел (или так для себя понял), что Майкл так и остался "амулетчиком", несмотря на всю его жизнь в другом сообществе.
Майкл отвлёкся на накопитель и проворонил опасность для жизни. Для амулетчиков предметы слишком важны - от самих амулетов до обстановки дома. Для сильфов важнее всего жизнь, эмоции и личные отношения. Поэтому Фрес, который вообще-то амулетчиков терпеть не мог, и не смог пройти мимо смертельной опасности для 12-летнего пацана, а спас его. И вот теперь выясняется, что мальчик вырос, но так и не научился ценить людей больше, чем вещи...
Кстати, со временем и если бы Майкл показал себя в ином свете, Фрес бы его простил... Но это уже сослагательное наклонение.

Для Майкла же это выглядело окончательным отказом в праве на что бы то ни было. Что его не оправдывает, разумеется.
Что и правда не вошло в текст, так это то, что на его решение повлияла смерть Яры. Сразу во многих аспектах.

flamarina
Да, Майкл изобрел накопитель, но после этого сильфы в нем уже перестали нуждаться. Накопителем-то они могли бы пользоваться самостоятельно. Т.е. Майкл для них перестал представлять ценность. Или нет?

Вот такое недопонимание я вполне могу понять. Бывает, да. Могу понять и обиду Майкла (неприятно чувствовать, когда в тебе разочаровываются и показывают, что "не свой"), но не могу понять предательства. Тем более, по отношению к тому, кто воспринимался почти как отец. Нельзя так.
Вроде бы про смерть Яры в тексте вообще ничего не было?

К слову, живой корабль - это такая отсылка к сериалу "Lexx"? Тот, правда, ещё и разумный был.

WMR
Условно разумный =) отчасти, но слабая. Скорее к ТАРДИС из Доктора Кто, а также Чёрной жемчужине и Летучему голландцу из самого начала "Пиратов Карибского моря"

Он не просто нечто изобрёл, он ещё знал и делал другие подобные штуки, только менее революционные... да и сам накопитель модифицировал и улучшал. И пользовался им лучше других. Потому что у него привычка работать с системами и механизмами...
А так, разумеется, сильфы не общались с ним исключительно "по расчёту", что бы он там ни думал и как бы для себя это не объяснял... поэтому вопрос "больше не полезен" не стоял.

🤦‍♀️
Именно. Ибо вообще это история - кусок большого романа (который у меня в голове и в черновиках), только рассказанный с позиции персонажа второго плана и с большими заблуждениями.

В таймлайне между предпоследней и последней частями Яра погибает в схватке с барышней, являющейся чёрной гарудиткой и верховным палачом местного режима, с которым главгерои по мере сил и борются.
Погибает по сути прикрывая Фреса.
И на это накладывается большой и запутанный клубок взаимоотношений, которые также не отражены в тексте. Но я их подразумеваю.

UPD: однако, разумеется, это не означает, что я оправдываю предательство. Оно им и является, типичным жестом именно что слабого человека, слабого принципами, характером, обязательствами и простой порядочностью.
Фрес в целом прав, когда подумал, что Майкл как был типичным амулетчиком, так, к сожалению, и остался. Хотя мечтал быть совсем другим

flamarina
На мой взгляд, Фрес в другом неправ. Можно разочароваться в человеке, можно сделать на его счет некие выводы и держать его впредь на расстоянии, но зачем же это ему в лицо проговаривать? Особенно если знаешь, что этот человек в состоянии сделать гадость. Такое не стоит делать, чисто по соображениям безопасности не стоит.

Хотелось бы всё же увидеть этот роман написанным.

WMR
Мне тоже хотелось бы =) у меня не вытанцовывается мотивация парочки ключевых персонажей, но я над этим думаю...

Он не может не объявить публично, потому что экипаж знает, что произошло. А законы у сильфов довольно суровые. В сущности, Фрес нашёл единственное решение, чтобы не изгнать и не наказать Майкла. Но решение надо проговорить, иначе люди не поймут. Если он станет к кому-то относиться иначе, чем к прочим, просто так без объяснений - это уронит его авторитет как инстанции закона и порядка.

И да, Фрес сильный маг, очень сильный, хоть и капитально потрепавший свой потенциал.
У него "эффект боксёра", он полагает, что при необходимости наваляет кому угодно, особенно один на один. Да и не ждёт до конца гадости от человека, которого он как минимум спас.

flamarina
Так и надо было наказать. Прилюдно. Но самому Майклу дать понять, что это не он, Фрес, в нем решительно разочаровался и отныне считает окончательно "не своим", а это Майкл здорово подвел их всех и ему следует искупить свою вину. Естественно, на деле после такого стоит держать Майкла подальше от серьезного дела.
В тексте же Фрес полностью демотивировал Майкла в смысле нормального сотрудничества. При таких условиях какой-либо эксцесс становился вопросом времени.
Да, Фрес очень силен и навредить ему напрямую трудно. Но можно как-то навредить тем, кто ему служит. О безопасности своих людей (даже если они не люди) думать тоже надо. Хорошо, что Майкл не взялся вредить Фресу, делая гадости его окружению, а если бы взялся? Руководитель должен учитывать такие риски.

WMR
В устах Фреса "ты не один из нас" вопрос не генетический, а воспитательный. Потому и не вечный, а исправимый. "Это больше не повторится" - означает, что не будет Майклу больше кредита доверия до того, как он покажет себя, а вовсе не "иди нафиг".
Да, они не поняли друг друга. Стоит сказать, что Фрес триста лет видел чужаков только "по ту сторону прицела", скажем так. Поэтому он знает, конечно, что они другие, но как они реагируют на то, что для него-то самого очевидно...
Он - такой же продукт закрытой системы, как и Майкл, хоть системы у них были и разные.

Наказания по законам сильфов Майкл просто не выдержит.

"Служит" здесь сильное слово. У сильфов не особенно вертикальная иерархия. Фрес во всех смыслах "капитан корабля", его авторитет - авторитет опыта и мастерства, но если говорить о силе...
Слабых-то там нет. Как из-за того, что жизнь у сильфов всегда была довольно сложная, так и потому, что в Убежище большинство - выжившие, многие пробивались к безопасным местам с боем. Все, у кого сила была от чего-то аналогичного амулетам и только - умерли, когда всё, кроме естественной магии запретили. Дети сильных магов становятся сильными магами...

И здесь ответ на второй вопрос: каждый плюс-минус может дать отпор, если что. Не такой хороший, как сам Фрес, конечно, но достаточный, чтобы позвать на помощь. А их там ох как много...
Чёрные и белые гарудиты в сущности единственные достойные противники. Проблема в том, что и тех, и других можно сделать из мага любого уровня, а сильфом надо родиться. Потому глобально они проигрывают в числе.

Кстати, если говорить об окружении, то Фрес подчёркнуто равноудалён от всех. Сложно выбрать, кому начать мстить... не считая его самого, разумеется.

flamarina
Вот в непонимание мне как раз полностью верится. Тем более, что жизнь Фреса уже не первое столетие длится, а Майкл человек и живет здесь и сейчас. Вещи, которые для многовекового существа по умолчанию не являются окончательными, человеком воспринимаются как вечные. Так что всё тут у вас верибельно.

А какие у сильфов наказания? К слову, было бы здорово, если бы это было оговорено в тексте. Чтобы читателям было понятно, что грозило Майклу.

У того, у кого нет эмоционально близких, обязательно найдутся "технически" близкие. Те, чье содействие нужно Фресу в его деле. У него ведь есть команда. Когда в команде, где важно взаимодействие и разделение ролей, с одним из её членов что-то случится (не обязательно что-то смертельное), это неизбежно отразится на всей команде. Придется перераспределить роли, отработанные взаимодействия нарушатся, кто-то может дать слабину. Отсюда и возможные проблемы для Фреса. И когда они у него начнутся, он сам станет уязвимее. Да, в окружении Фреса слабых нет и атаковать их влобовую было бы неразумно. Но ведь человек - существо необычайно коварное. Именно умение добиваться коварством и хитростью того, чего нельзя добиться силой, на протяжении многих тысячелетий помогало людям побеждать своих врагов. В общем, Фресу повезло, что Майкл оказался недостаточно изощренным. Возможно, сказался менталитет амулетчика. К слову, мне кажется, что Фрес и Майкл кое в чем немного похожи. Похожи в доверии в свою силу, только один исключительно уверен в своей врожденной силе, а другой в силе собственноручно созданных артефактов.

WMR
Безусловно, похожи =) Иначе драмы как таковой бы не было )))
"It's so easy to destroy and condemn / The ones you do not understand" (с) Within Temptation
Похожи и биографией, и подходом, и... гхм... сочетанием подсознательной "верности традициям" и поверхностного спора с ними.

Вы так говорите, как будто это большая транснациональная корпорация или исследовательский КБ. А это просто очень, очень большой посёлок партизан. Быт у них простой, организация плоская, вопросы информирования решаются общим сбором, остальное по максимуму личной инициативой. Затупился меч - сходи к кузнецу или сам наточи. Зубы болят, сходи к травнице (хотя не болят у них зубы обычно). Нет там ни "аппарата", ни "администрации", ни "бухгалтерии".
Засим они все - его команда. Он может выбрать практически любых людей на задание и не потерять в качестве. И он действительно старается выбирать разных людей.
Так как Фрес вдовец и не имеет прямых родственников-женщин, у него нет человека, который реально страховал бы его, пока он в пути. Но просто присматривать за посёлком пока он не на месте может любой. Чаще всего вызывается Яра. Но это уже другая история.

flamarina
Ну, у реальных-то партизан как раз распределение функций и внутренняя иерархия наличествуют. Иначе история этих партизан оказывается короткой. Но не буду спорить - вы тут автор, вам виднее)

А почему наличие/отсутствие родственников-женщин важно? Какую роль это играет?

WMR
Так они и не маги...

Мм... "Дочерей ветра" вы ведь читали? Это та же вселенная. Фрес внук Айши =)

flamarina
Нет, "Дочерей ветра" я ещё не читал.

WMR
А... тогда ясно=))
Это прошлое той вселенной, до Разрыва. Когда Убежище было просто рыбацким посёлком. В том мире случались сильные бури, которые могли унять только женщины этого народа. Своей коллективной магией. Главную направляющую роль там обычно играла жена капитана, за неимением - кровные родственники. Но имела значение каждая. Они заклинали бури, чтобы корабль вышел невредимым и команда тоже.
Но иногда случались... сюрпризы.

Так вот, не имея такой поддержки, выходить в море было опасно. Мастерство мастерством, а подстраховка важна.

Подробнее не рассказываю, это было бы глупо - пересказывать свой же текст.

flamarina
Понятно) Надо будет глянуть. Спасибо!