Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Мне очень любопытно, что было бы, если бы Меропа не умерла, и каким бы вырос Том. У неё с любовью тоже не очень, и с отношением к миру. Да и любила бы она даже так, как умела, сына? А Дамблдор зря так, конечно. Я думаю, Дамбигад во многом растёт оттуда. 1 |
Alteyaавтор
|
|
клевчук
Показать полностью
Alteya А вот не факт.Любила бы - как умела. Больной, искаженной любовью, но любила. Гдн бы и как она с ним жила? И как бы общалпсб? Опыт по обращению с детьми у неё грустный... Смогла бы иначе? Может быть, да... А может, и нет. Агнета Блоссом Alteya А было бы оно у него безопасным с Меропой?(Если бы детство Тома было хотя бы безопасным, без всяких там Билли Стаббсов, могло быть иначе. Если бы его любили маленьким - он мог бы искать любви. Не уверена, но мне кажется, что любовь душевная теплота может быть внесена в душу ограниченно во времени, пока человек ещё восприимчив. Когда же человек вырос уже, и не испытал за детство и юность любви к себе и своей к другому существу - может быть и поздно. Ну вот в некоторых никанонных фиках маленького Тома утаскивают в любящую семью. Дают безопасность, хорошее отношение, сознание важности его для других. Тогда да, Том вырастает человеком. Но там таки используют хроноворот: кто-то из знающих канон отправляется в прошлое, и вытаскивает Тома или по плану, или так складывается. |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Alteya Угу.Вот в этом не уверена. У неё и самой-то ни любви, не безопасности не было, в каноне. Как бы она могла дать сыну то, о чём не знала, что оно такое? Про мать Меропы в каноне, правда, ничего вразумительного нет, но судя по отцу, хорошего там было мало. Иногда от любящей матери, прогибающейся под садистом-отцом, только хуже становится. Поэтому шансов у Тома изначально было немного... 1 |
Alteyaавтор
|
|
1 |
Alteyaавтор
|
|
Памда
Я не поняла, зачем Мальсибер Питера забрал. Тот же хотел свалить уже от всех этих гадов и жить как-нибудь... ну, нормально. А вместо этого что? Опять поймали. Увы Питеру.Опять не повезло. Хотя как посмотреть. И заслуживает ли он жить нормально? |
miledinecromantавтор
|
|
А кто сказал что вот в данный момент времени Питер не хочет быть там где есть.
Он как человек сломался. И окончательно стал крысой. Ему теперь хорошо. Его кормят, гладят, у него колесо. Это очень мрачная история, в которой речь не идёт о справедливости или кто и что заслужил, а о том что иногда кхм мечты сбываются, но нафиг такой Газпром. 1 |
miledinecromantавтор
|
|
Памда
Я ничего не говорю про справедливость. Я говорю, что Мальсибер сделал что-то непонятное. Непонятно, зачем, и непонятно, почему. Вроде непохоже, чтобы он кого-то там судил и решал, кто чего заслуживает. Как будто мысль и Питере мимоходом в голове всплеснула, ну он его с собой и прихватил. Практически, просто так. И вопрос не в тот момент у камина, а... после. Потому что вот. Вы спрашиваете, почему Мальсибер не ушел один, зачем прихватил Питера? Примерно потому же, почему Роули убил Лорда топором. Потому что кто-то же должен взять на себя ответственность за других монстров из своего окружения. Лорд вот подарил Питера Мальсиберу, Мальсибер не снимает с себя за него ответственности. Мы в ответе за тех, кого приручили. Кто же выбрасывает питомцев, даже плохих? Кем надо быть! 2 |
miledinecromantавтор
|
|
Памда
Показать полностью
miledinecromant Мальсибер долго копался в его мозгах и знает Питера, как Питер не знает себя сам.Ну то есть расчеловечил Питера и лишил субъектности. Осталось ощущение, что Лорд даже как-то сдерживал Мальсибера. И, в общем, счастье для Магбритании, что он свалил и не стал интересоваться другими питомцами, ограничился Питером. Ах он котик заботливый! Опций тут несколько - Убить Питера - потому что вреда от него в будущем будет больше чем пользы. Так как его наклонности вполне очевидны, до программы размножения его не допустили и он додаст себе сам. Опыт имеется. Теперь только он не неуверенный юноша, а вполне состоявшийся дяденька, с не самыми благородными порывами. - Передать его в руки правосудия, чтобы он провел остаток жизни в Азкабане и умер там (ну или его учитывая политическую ситуацию скормят дементорам). - Отпустить на 4 стороны - см. п 1. - Забрать с собой, чтобы компенсировать побочный ущерб, и позволить быть если не хорошим человеком, то хорошей крысой. Мальсибер выбрал с его точки зрения самый ответственный и гуманный вариант. Есть еще конечно вариант "сделать овощем", то тоже так себе. 2 |
miledinecromantавтор
|
|
Памда
Нет, его первоочередной мотив забрать своего питомца. Потому что если питомца не забрать, он же может людей покусать. Это самоочевидное поведение, как не спускать крупную собаку с поводка когда рядом люди. 2 |
miledinecromantавтор
|
|
Памда
miledinecromant Ну или вот мусор за собой убрать.Не уверена насчёт заботы о людях. Роули вот Лорда прибрал. Мальсибер захватил бесхозного Питера... Вы только представьте, как далеко Малфой пойдет )))) 1 |
miledinecromantавтор
|
|
клевчук
miledinecromant Крепкий хозяйственник (тм)Малфой прихватит все бесхозные активы! Он тоже заботливый и ответственный! 1 |
Alteyaавтор
|
|
Памда
Показать полностью
Alteya А мир несправедлив. Или справедлив, но не так.А Мальсибер, конечно, заслуживает. Он же котик. А котик это вам не крыса. Котик может решать, кто чего заслуживает. Не заслуживает, наверное. Но он решил так. А Питер - эдак. Агнета Блоссом Памда Угу.Ну какой же тут Мальсибер котик. Саблезубый, разве что. От него под диван хочется залезть или аппарировать куданьть на полюс. Но вот он так может. И ничто его не может остановить. А больше так здесь не может никто. В том и ужас, кмк. Памда Агнета Блоссом А не сказал бы он так лорду, людей бы не в концлагерь, а убили.Конечно котик. Смотрит - люди жить хотят. Ну, говорит, они жить хотят, не хотят умирать. Они будут счастливы, если не умрут сейчас. Лорд своему котику поверил, организовал концлагерь. Люди стали счастливы, да... Ну, про Мальсибера спорить не хочу. Мальсибер всегда котик, только обычно автор нам его показывает изнутри него самого, как он же просто помочь всегда хотел, и как ему несложно помочь хорошим людям. Или со стороны очарованных людей, которые смотрят - ну какой хороший котик, как же он так плохо вляпался? Конечно, надо его понять, и если не забыть, то, ну, нельзя же вечно человека прошлым тыкать. Давайте относиться к нему по-человечески, сейчас же он нормально себя ведёт. А здесь немножко со стороны других людей взгляд. Да он такой и есть, страшный. Страшно: эта его мальсиберовская магия и на автора действует, и на читателей. Меня удивило другое. Что Мальсибер здесь знал, чего хотят люди. И воплощал их желания в жизнь - вон, как с концлагерем. В финале же он тоже знал, чего хочет Питер. Но почему же забрал его с собой? Вряд ли он думал в категориях "кто чего заслужил". Или настолько совсем незамутненный, что считал себя действительно хорошеньким котиком, который, конечно, всего заслужил, всегда ведь был за всё хорошее. Заслужил, в том числе, и решать, кто чего заслужил. Или ничего такого он не думал, а просто почему бы не расчеловечить Питера, Лорд умер - это Лорд Мальсибера сдерживал, просил смотреть желания людей и как-то их учитывал. А теперь никто не сдерживает, можно теперь пользоваться силой против слабых. В общем, я не поняла, почему он Питера забрал. Я не к тому, что он герой, если что. Он тут в целом не совсем человек. Это его не оправдывает, но объясняет. А почему взял Питера... ну, того же ему отдали. Должен же он о нем позаботиться. |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Памда Авторам.)) Я бы одна не смогла. Это, пожалуй, точно знает только сам Ойген. Но могу предположить, что Питер, с точки зрения Ойгена, не заслуживает ни свободы выбора, ни какого бы то ни было исполнения собственных желаний. Вот так: отказать. Будешь крыской в клеточке. Я присмотрю за тобой, сам. Ты будешь жить долго. Ойген, конечно, страшный. Его сила съела его. Он больше не человек, как я понимаю, и видеть в нём человека бессмысленно. Автору удалось написать по-настоящему страшную историю, да... А так да. Не человек. Решил, взял и забрал. А Питер, кстати, забрался. Хотя казалось бы, кто мешал не пойти? Памда Агнета Блоссом У него вообще здесь отсутствует способность сомневаться.Ну то есть насчёт себя сомнений у Мальсибера не было? Сам он всего заслуживает? Агнета Блоссом Памда Почему низя? Льзя!))Да он здесь себя вообще не оценивает! Какие сомнения?! Сомнения где угодно, но не здесь. Я так понимаю, он уже _не человек здесь. Сила взяла верх. А за сомнениями не сюда, нет. Да даже и в Изгоях особо сомнений нет у Ойгена, если повнимательнее прочитать. Он понимает, что тому же Марку весьма не по душе, что Мальсибер сделал с его роднёй. Ему тяжело от этого понимания. Больше, однако, тяжело от того, что вскрылось всё. До того, как Марк узнал, Ойген как-то не очень убивался. С точки зрения Ойгена, кмк, вернуть-то ничего нельзя. И грызть себя бессмысленно. Ойген _никогда не взойдёт на крест. Не он. Да тот же Росс из Изгоев более способен испытывать вину, сомнения, чем Ойген. Правда, и тот надолго себе такой роскоши не позволит, у него, кмк, путеводная звезда - рациональность. А вот у Ойгена... Ох, щас трактат начну писать! Низя. Автор лучше своего героя знает, а мало ли что кому кажется... Хотя в Изгочх я бы поспорила. ) но это лучше там.) О том, от чего ему тяжело. Но на крест он вряд ли взойдёт, это да ) Памда miledinecromant Это не он его расчеловечил. Питер сам справился.Ну то есть расчеловечил Питера и лишил субъектности. Осталось ощущение, что Лорд даже как-то сдерживал Мальсибера. И, в общем, счастье для Магбритании, что он свалил и не стал интересоваться другими питомцами, ограничился Питером. И других питомцев ему не поручали. 1 |
miledinecromantавтор
|
|
Памда
Нет, ну так не пойдёт. То - он вообще не человек и человечьим категориями не мыслит, а то - ему кто-то что-то поручил и он послушный зайчик выполняет. Почему кто-то? Лорд, который ему как родитель тут, который за него сам дышал.Ну надо же отдать последнюю почесть и выполнить вассальный долг. И позаботиться о питомце. Здесь Мальсибер чудовище с логикой чудовища, но никто не говорит что у чудовищ нет своего кодекса. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Памда
miledinecromant Потому что Лорд тоже чудовище.Если Лорд ему как родитель, почему он так спокойно отнёсся к размозжению головы? Ничего не предъявил товарищам, просто посмотрел и ушёл собираться. И по пути Питера прихватил. Не очень похоже, что Мальсибер как-то особенно для Лорда старался. Вон, с Луной, либо я не поняла, либо он что-то не то делал, чего Лорд хотел. Да и затягивал, мол, надо ещё Питера поизучать, к девочке из подвала ещё рано. А дышал - так это потому, что Мальсибер ценный ресурс. За такого можно и немножко подышать, окупится. Это нечеловеческая логика. Но она есть. 1 |
miledinecromantавтор
|
|
Памда
miledinecromant Про нечеловеческую логику уже написали, а есть и другой нюанс.Если Лорд ему как родитель, почему он так спокойно отнёсся к размозжению головы? Ничего не предъявил товарищам, просто посмотрел и ушёл собираться. И по пути Питера прихватил. Не очень похоже, что Мальсибер как-то особенно для Лорда старался. Вон, с Луной, либо я не поняла, либо он что-то не то делал, чего Лорд хотел. Да и затягивал, мол, надо ещё Питера поизучать, к девочке из подвала ещё рано. А дышал - так это потому, что Мальсибер ценный ресурс. За такого можно и немножко подышать, окупится. С родителями бывают очень непростые отношения, любви-ненависти например. А еще родителей надо уметь отпускать ))) |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Alteya Кормят, заботятся… Чем плохо?Вот кстати соглашусь: Питеру неудобно в человечках, ему оно всё не надо, ему крысой лучше, причём именно в клетке, в помойке-то холодно и голодно. А в клетке очень даже неплохо. Беззаботно. 1 |
miledinecromantавтор
|
|
Nalaghar Aleant_tar
И как к крысе к нему за 12 лет нареканий-то не было! ) 1 |
miledinecromantавтор
|
|
клевчук
miledinecromant Вот!как крыса он даже жертва! Сколько над ним те же близнецы экспериментов поставили? Но вообще я бы сама в крысы пошла, чтобы меня по Средиземноморью на яхте катали. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Anasstassis
Обожаю вашего Мальсибера - всегда и во всех историях, но кроме этой - здесь он просто жуткий. Самый тяжелый фантик. Согласна. |