Третья сестра (гет)

даже убить?))

ALESSAqween
Почему - "дураком"? Такие случаи хоть и редки, но они есть. Редки они прежде всего потому, что сама по себе ситуация, когда смерть забрала любимого человека в юности, выпадает не всем (и слава богу!), и еще потому, что даже пережившие такое не всегда идут по стопам Снейпа. Но тем интереснее его судьба. Это еще один штрих к его исключительности как персонажа.

Наиля Баннаева
пусть меня сейчас возненавидят снейпоманы, еще раз проклянут, но Снейп виноват в ее смерти, и не только ее, и не только смерти. Думаю, что там чувство вины преобладает

PersikPas
Это гротеск. Вселенная ГП интересна тем, что здесь возможно и такое. Причем без особой натяжки. В оридже о реальной жизни такое было бы неправдоподобно. В реале борьба руководителей за специалистов хотя и приносит порой проблемы третьим лицам, но до смертоубийства дело доходит крайне редко.

PersikPas
Соглашусь с тем, что у него было чувство вины перед Лили. Но такое, знаете, из разряда "Если бы я знал, что ты проживешь так мало, я бы тебе слова грубого ни разу не сказал". А в смерти ее он не повинен. Ни прямо, ни косвенно. Более того, даже если бы он с ней не расплевался и оказался бы на одной стороне, ее это не спасло бы. От него в ее судьбе ничего не зависело, будь он хоть на какой стороне.

Наиля Баннаева
Разве не он сказал о пророчестве? После чего еще и родителей Невилла зацепило?

PersikPas
Он не знал, что там речь идет о сыне Лили. И даже это было все еще развилкой, а не прямым путем к концу. Волдеморт мог бы упиваться собственными силами и наплевать на пророчество. Питер мог бы не сдать Поттеров. В общем, были варианты... Но тогда не было бы великой саги))

Наиля Баннаева
Саги бы не было, но я не думаю, что Снейп не знал, когда именно родила Лили с его то одержимостью.

Я эту ситуацию вижу так:

- он понадеялся, что Лорд убьет ее мужа и сына, а ее отдаст ему. Ну а там империо, зелье или обливейт - не важно. И только когда стало ясно, что ее тоже убьют, он пошел к Дамблдору.

Таков мой хедканон

PersikPas
В мой хедканон такое не впишется, так как вижу некоторые факты против.
Учитывая, что шла фактически война, и семья Лили была в рядах засекреченных бойцов, вряд ли Снейп мог знать о беременности Лили.
И еще: Снейп знал Волдеморта довольно близко. И будучи умным человеком, вряд ли мог надеяться, что такой лидер, как Лорд, будет цацкаться с его желаниями так, как это делает Дамби в моем фике))
Слить Лорду инфу о будущем ребенке Лили (зная, что дитя из пророчества - именно этот ребенок) означало бы для Снейпа несколько стопроцентных выгод в будущем: 1) укрепление доверия Лорда к нему; 2) смерть ненавистного Джеймса (не в смысле как мужа Лили, а просто как недруга, к которому счет еще со школы); 3) смерть Джеймса как мужа Лили, то есть освобождение ее от этого брака; 4) смерть ребенка Лили (а вот это Снейпу вряд ли было нужно - в книге он не такой упертый, как в этой моей работе).
Но были выгоды, которые Снейп и хотел бы заполучить, но вряд ли смог бы - и должен был бы понимать призрачность таких иллюзий: 1) добиться того, чтобы Лили не убили в заварушке вместе с мужем и сыном; 2) сделать Лили своей; 3) добиться от Лили настоящей взаимной любви.
Так что вряд ли Снейп знал, что речь именно о ребенке Лили. Он, что называется, переиграл сам себя.

Желания смерти ребёнку вполне достаточно. Любому.

Наиля Баннаева
вполне возможно ( черт, с этим новым шрифтом, я не могу долго сидеть на сайте)

Deskolador
Никто и не говорит, что Снейп ангел... Речь о том, насколько он виноват в смерти Лили.

PersikPas
Да, я тоже прямо разрываюсь: с одной стороны, крупнее шрифт - значит, легче читать, а с другой - без привычных рамок все выглядит каким-то неустроенным... Тоже не могу долго читать. Дозирую, чтобы глаза не уставали.
Но мы славно побеседовали...

Наиля Баннаева
беседа хорошая. Но видимо растянется на долго. )))

Я еще допускаю мысль, что он сделал, не подумав хорошо о последствиях. Но вот этот момент с пророчеством меня, наверное, всегда будет напрягать. Постоянно одни вопросы от него

PersikPas
Да, есть и совсем мягкий вариант (но лично я в него не верю). Снейп ведь не только подслушал пророчество, но и видел, кто его сделал. Он мог вообще не верить этой даме, известной как шарлатанка. И думать, что и Лорд разделяет это мнение о ней. Но помня о том, что были свидетели - как самого пророчества, так и того, что он его подслушал (чтоб выглядело не с потолка взятым, если Лорд решит перепроверить), - Снейп мог бы просто понести этот фактик хозяину как мелкое доказательство своей лояльности. Рассчитывая потом поржать вместе с Лордом как над Трелони, так и над Дамби - ее доверчивым слушателем. А Лорд взял и поверил... И даже более чем поверил: принялся искать младенца, чтобы убить.

В той сцене самое непонятное - почему ДДД отпустил Снейпа.
Или наоборот, понятное :(
С моей колокольни, второй вариант.

Deskolador
Этот второй вариант показывает ДДД еще более жутким, чем в моем фанфике...
Почему отпустил? Да потому что Снейп был ему очень нужен. И хотелось привлечь его в качестве шпиона. А сделать это можно было, только дав Снейпу инфу о том, что малыш из пророчества - будущее дитя Лили: чтобы Снейп стал рвать на себе волосы и пришел на поклон, умоляя спасти его любимую. И тогда выходит, сам ДДД знал, о ком речь в пророчестве! Если бы он не имел надежды заполучить Снейпа себе в союзники, он его не отпустил бы, не промыв мозги... Но есть одно "но": как Дамби успел за эти краткие минуты пораскинуть мозгами насчет Гарри? Он же услышал пророчество одновременно со Снейпом! Или... он знал обо всем еще до пророчества? Тупик, как видим.

Мне кажется, все было гораздо проще. Ничего ДДД заранее не знал, конечно же. Но Снейп услышал пророчество не полностью, и ДДД знал это. Вот и отпустил шпиона со спокойной душой... Ведь убийство Снейпа принесло бы много хлопот. Отпустить же его представлялось вариантом, который не сулил особых проблем: не факт, что Лорда заинтересует пророчество, а хоть и заинтересует, не факт, что неполная версия приведет его к цели. А эту цель еще определить надо... В общем, неизвестно, как оно там будет, с пророчеством. А пока пускай у Лорда поджилки потрясутся.

ДДД вроде никого не убивал.
Но вот стереть память Снейпу ему никто не мешал.

Deskolador
Тогда еще Мерлин знает сколько времени Снейп так и имел бы в хозяевах только Лорда. А пророчество могло раскачать ситуацию и сделать шпиона двойным агентом. Но как именно - это даже блестящий ум Дамби не мог предположить.

Наиля Баннаева
Первый раз меня сумели заставить задуматься над этой сценой и, возможно, даже переосмыслить.

Наиля Баннаева
вот не знаю, на тот момент Снейп для меня был бы последним кандидатом в двойные агенты

PersikPas
Дамби смотрит дальше и глубже всех нас)) В самом деле, не пропадать же такому кадру, как Снейп...

Наиля Баннаева
да какой он на тот момент был кадр?

Как минимум два новых заклинания. И знаменитый учебник.

о котором узнал только Гарри? Портить книжки!!! ( мадам Пинс его бы уничтожила)

Рон и Гермиона.

Deskolador
Ну они с Гарри одно целое

PersikPas
Как это - какой кадр? Как минимум - преподаватель зелий. Да черт с ними, с зельями, неважен конкретный предмет. Пре-по-да-ва-тель! То есть человек, который готов ишачить в школе. Да за одно это его на руках надо было носить...)))

Наиля Баннаева
разве он преподавал тогда? Всегда думала, что преподавать он начал после того. как Лорд развоплотился.

PersikPas
Преподавал он довольно давно, а вот деканом стал только в 1981-м. Видимо, Дамблдор подсластил тяжелую судьбу двойного агента сладкой конфеткой завидной должности...

Наиля Баннаева
как давно, после школы сразу? Ему там на момент пророчества вроде лет 20 - 24

PersikPas
Может, и сразу после школы. Почему бы и нет? Вузов у магов не предусмотрено, а он не в авроры готовился и не в целители, чтобы проходить курсы или практику.

Наиля Баннаева
Может?

Не знаю насколько можно доверять Википедии в данном вопросе, но :

И если это так, то даже его преподавательские качества не подтянуть. Зельевар? Возможно, но простите, что там на всю Англию один Снейп умел в зельеварение?

Наиля Баннаева
Вообще-то, если верить канону, то преподает Снейп в Хогвартсе именно что с 1981.

PersikPas

Помнится, в фандомных энциклопедиях было, что он декан с 1981-го. А зелья преподавал до 1996-го (а с какого года, не сказано). Вряд ли его взяли прямо сразу деканом. Должен был заслужить.

Что касается зельевара... Вот представьте. Сообщество магов довольно-таки небольшое. Возьмем тех, кто теоретически мог стать преподавателем зельеварения, если вдруг освободилась должность. Директор должен был бы выбирать между теми, кто окончил Хог за последние, ну, скажем, 40 лет.

А теперь представьте, как он должен был отсеивать претендентов.
Сначала - тех, кто окончил Хог ранее, чем 40 лет назад. Работа нервная, сил душевных требует - старик какой-нибудь просто не потянет.
Потом - из массы выпускников за сорок лет выбрать тех, кто очень хорош в зельях. Уже останется довольно немного. Магических специализаций немало, а настоящих талантов в любой из них - единицы. А Дамби нужен мастер своего дела.
Затем отсеять умерших, тяжело больных, покинувших страну, непригодных по семейным обстоятельствам, сменивших специализацию, а также тех, кто прочно реализовал себя в конкретных сферах (служит в Мунго, делает зелья для аптек и т.д.), включая неблаговидные (открыл лавку ядов в Лютном))), а значит, преподавать не пойдет.
Из оставшихся, возможно, отсеять неблагонадежных - по прочим разным параметрам, помимо профессии.
И только из оставшихся можно будет выбирать. А это наверняка жалкая кучка - по пальцам одной руки, небось, можно перечесть. И совсем не факт, что все они будут рады предложению пойти работать в Хог. Кому-то может не нравиться такая деятельность (не все же педагоги от бога, как МакГонагалл), кого-то не устроит жалованье (не все же так бедны, как Трелони)... А вот мальчишка Снейп будет счастлив))

Что значит вряд ли? Это ваш хедканон? Да легко мог Дамблдор его взять. О том как он преподавателей берет на работу нам с первой книжки показывают. Почему с деканом должно быть иначе? К тому же, вроде как Дамблдор сам говорит, что до него зелья преподавал Слизнорт, и деканом он тоже был до него. То есть Слизнорт, скорее всего, покинул сразу и школу и место декана

PersikPas
Если считать, что Слизнорт держал за собой не только деканское кресло, но и место преподавателя до самого ухода, то да, логически получается так, как вы говорите. Правда, эта логика основана на том, что в Хоге не могло быть одновременно двух и более преподавателей одного и того же предмета (что само по себе нелогично, так как школа немаленькая, но это уже на совести автора саги).

Но сам факт того, что Снейпа взяли сразу еще и деканом, смотрится хотя и правдоподобно по датам, но в целом смешно, даже с учетом заскоков Дамби. В школе что, не нашлось более опытных педагогов - выпускников того же факультета? По идее, назначение молодого неопытного специалиста (вообще без стажа!) сразу деканом - редкая глупость. Возможно, такой шаг должен был иметь обоснование в сюжете, но нам его не говорят. Или, может, объясняют, но лично я забыла этот момент.

там нет второго преподавателя трансфигурации или уходу за магическими существами. Там очень маленький штат сотрудников.


да, такая же как и почти каждое назначение на должность ЗОТИ. Насколько мы видим, там нет педагогических колледжей для магов и курсов повышения их квалификации с повышением разряда.

Как раз в назначении своего двойного агента деканом больше обоснуя чем в утверждении, что он там зелья преподает с окончания школы. Потому что тогда вообще достать его после пророчества было бы просто- прийти на следующий день к нему на урок

Наиля Баннаева
Сказано. Устами самого Снейпа в пятой книге. Осенью 95 он сказал, что преподает уже 14 лет. То есть с 1981. Вероятнее всего, с того момента, как пришел к Дамблдору просить за Лили.

не факт, что кто-то вообще горел желанием быть деканом на слизерине. Много желающих учителей взять классное руководство в классе где все детки из "богатеньких семей" ?

PersikPas
Я и говорю - это очень смешно, учитывая махину самого замка и общее число учеников.

PersikPas
ЗОТИ - особое дело. Ведь считалось, что должность проклята. Тут любому согласившемуся в ножки поклонишься...
Но взять деканом (не рядовым предметником, а деканом, то есть одной из опор директора!) человека, о котором известно только то, что он хороший предметник (и то не работавший по педагогической специальности ни дня!)? Как бы ни было мало педагогов в Хоге, но их все же больше, чем четыре кресла декана. Неужели среди них не нашлось бывшего слизеринца постарше, а главное, такого, которого директор знает лучше со всех сторон?

PersikPas
То есть, Дамби взял Снейпа к себе на работу, чтобы легче было держать с ним постоянную связь? Логично. Но для этого достаточно было взять его просто педагогом. Деканом-то зачем?

Слизнорт - да, потому как он любил наводить мосты с учениками из влиятельных семей и талантливыми учениками

так у нас в каноне дела обстоят

PersikPas
Декан - это скорее завуч, но не всей школы, а одного ее сектора. А если и класрук, то семи параллелей сразу, то есть всего факультета. Но не может же прямо весь факультет состоять исключительно из богатеньких капризных детишек.
И вообще, если директор прикажет, попробуй откажись. Но в принципе это должна быть почетная должность, к которой многие педагоги могли стремиться, а вовсе не навязанный насильно лишний объем тяжелой работы.

PersikPas
Угу. У нас в каноне вообще много дыр)) На некоторые никакой фантазии не хватает))

Наиля Баннаева
Все потомки всех чистокровных снобов. Снейп их родителям наверняка понравился

PersikPas
Думаю, Слизнорт им нравился больше, так как чистокровный)

Наиля Баннаева
Слизнорт решил покинуть школу, интересно почему, но не думаю, что его Дамблдор выгнал

PersikPas
Зачем бы Дамблдору его выгонять? Старый сибарит просто решил провести остаток жизни в свое удовольствие. В определенном возрасте надоедает даже любимая работа.

Наиля Баннаева
Тогда все удачно совпало

Хотя мне кажется, что Слизнорт просто сбежал. Он не был дураком и понял, что знает самый большой секрет Лорда. Потому не поверил в его смерть.

PersikPas
Хогвартс - не самое плохое укрытие даже от Лорда. Зачем бежать? И куда?
Мне думается, что Слизнорт просто прикинул, что ему уже не стоит тянуть тяжелую лямку преподавания только ради того, чтобы вычислять будущих "полезных человечков". До возраста, когда войдут в силу нынешние будущие гении, он может просто не дожить - так чего же стараться? Можно расслабиться и отдохнуть.

однако туда он не горел желанием вернуться, только меркантильные интересы заставили его вернуться

Наиля Баннаева
он знал, что заварушка будет именно в Хогвартсе

PersikPas
Не могу стопроцентно согласиться. Но с другой стороны, меня не то что бы очень сильно интересовал этот аспект. Варианты я особо не прикидывала, так что сейчас сыпать аргументами не буду...

PersikPas
Так ему и не нужно было убегать их Хога, особенно после исчезновения Волдеморта. Это глупо.