Зараженное заклинание (джен)

MaggieSwon, я так и сказал: последняя фраза вписалась.

Я в каноне ГП огромный мимокрокодил. просто за 79 работ конкурса привык к магическим ругательствам. Поэтому и решил спросить, задумало ли это: "чёрт возьми" и "чертовщина какая-то".

А "Твою ж мать!" - влилось идеально. :)

Платон
Оно и заметно, что мимокрокодил) Нету в каноне никаких особенных магических ругательств (точней есть, но мало, в основном маги ругаются как маглы и Мерлина всуе не поминают), все эти "какого драккла", "фестралье дерьмо" и прочее - фанонъ. Так что мимо денег ваше замечание))

Платон
вы вселили в нас некоторые сомнения, и мы с бетой пошли порыться в каноне. Копались долго (семь книг все таки). Рассказываем, что нарыли.
Как shusha01 и написала: драклы, фестралы - это все фанон.
В Каноне и Киноне нашли четыре упоминания (по два на каждое) Мерлиновых панталон и Мерлиновой бороды (употребляли Слизнорт, Рон и Гермиона).
При этом мы также нашли «Боже мой!», употребляемых Роном, Дамблдором, Минервой. И «Черт возьми!» сказанное Сириусом и Флитвиком. Так что магловские чертыхания у магов вполне в чести.

MaggieSwon, 0_0
Ого, вы какие молодцы! И Бете передайте. И второй Бете тоже передайте.

Один автор по ГП тут недавно убеждал меня, что Рождество - это маггловское, а чистокровные маги этот праздник не всегда признавали и праздновали. (значит, никаких "Боже мой" и "Чёрт!"
А все прочие за этот Турнир приучили к нехорошему. (типа: и никаких тут "Боже мой" и "Чёрт!"
Вот у меня и возник вопрос.

Спасибо, что рассеяли сомнения и дали ответ. Теперь буду знать наверняка.
Весьма признателен.
*кланяется*

Платон, чисто для информации, чтоб вам впросак не попадать в следующий раз)
Если верить канону, маги не праздновали Самайны, Бельтайны и прочие языческие праздники, во всяком случае, в отличие от Роджества, Пасхи и Хэллоуина, о них ни разу не упоминается, так что про чистокровных магов-язычников - тоже фанон)

shusha01
А я вот засомневалась, всегда считала что Самайн и Хэллоуин это одно и тоже. Ну тоесть Хэллоуин осовремененный вариант языческого праздника. Я ошибалась?

Тупо совпадение дат. Самхейн это кельтский праздник сбора урожая.
Хеллоуин это католической праздник День всех святых.

MaggieSwon
Вы не ошибались. Скажем так, "подкладка" Хеллоуина самая что ни на есть самайнская). Собственно даже британское Yule - трактуется как Рождество, так и как Йоль. Тут можно трактовать как угодно. В каноне мы не видим только упоминания весеннего праздника.

Лукашина
Да это не совпадение дат, это как всегда церковь подстраивала праздники под уже имеющиеся языческие)

алия_97
Лукашина

Да мне кажется это как раз тот случай, когда католическая церковь насаждая свою религию, накладывала собственные праздники на языческие, чтобы они легче приживались. Пойду-ка я об этом почитаю

MaggieSwon
Именно тот случай) Я же так и сказала "подкладка") В результате Хеллоуин стал "светским" вариантом Самайна, да еще и значительно коммерционализировался) В Ро с языческими праздниками играть ну уж абсолютно было не с руки, и так ГП церковь не сильно то и жалует)

MaggieSwon
Тут, как и в православии, церковные праздники подстраивали под языческие, но смысл у них разный, антураж тоже, на Роджество - елки, на Хэллоуин - карнавал с переодеванием в нечисть, на Пасху крашеные яйца и т.д., это христианская традиция, не языческая, хотя какие-то элементы, наверно, остались, как у нас святочные гадания

shusha01
Крашеные яйца и пасхи это как раз самый языческий антураж. Елки - самый языческий. Тыквы и всякие карнавалы - самый языческий. У христианских праздников изначально никакого особого антуража, кромке того, что вошло в церковную ритуалистику не было.
А Хеллоуин ну вообще полностью языческий, кроме того, что это День всех святых - вообще от христианства нету)

На Пасху вроде просвиру едят, вином причищаются и при этом говорят ешь и пей плоть и кровь христову, и я всегда считала, что это и есть язычество во плоти - или я опять все перепутала?

алия_97
А знаете мне кажется это три разных праздника, выращенные один из другого. Сначала был Самайн, затем христиане сделали из него День всех Святых, а потом его осовременили и сделали Хэллоуин. Церковь верь Хэллоуин не признаёт

MaggieSwon
Ну это причастие, на пасхальном богослужении нет причастия. Причащаться можно целый год. А Пасха - английское Easter, кстати, прямо указывает на языческую Остару) Оттуда все эти атрибуты. яйца, выпечка, в западной традиции кролики и т.п)

алия_97
Да кто об этом задумывается? Я к тому, что для большинства наших современников это именно антураж, березовые ветки на Троицу у нас, скажем, и связан он в массовом сознании именно с христианскими праздниками. И в ГП это тоже антураж и не более, это был ответ Платону (которого кто-то ввел в заблуждение) насчет того, что в определенной части фандома популярна версия, что чистокровные маги - язычники и хранят языческие традиции, которые, якобы, имеют для них некий сакральный смысл. А иногда и вполне практический, когда приплетают родомагию и всякие ритуалы. И христианские праздники они, чистокровные традиционалисты, не приемлют, как магловские и противоречащие традиции

shusha01
А Ро не дает прямого указания на то, что празднуют маги) Тот же Yule может обозначать и Рождество и Йоль) Так что там все сложно. Вот чего нет у Ро - так это родомагии и ритуалистики в большом количестве. Хотя возрождение Лорда вполне себе ритуал

алия_97
Рождество они празднуют как усредненное среднестатистическое Рождество, с елками и подарками, Пасху - как Пасху, Хэллоуин - ровно так, как у детя в школе праздновали, Валентинов день еще (хоть и только один раз). Никакого глубинного смысла никто не вкладывает. Поэтому все эти фанонные противопоставления магловских и магических праздников и выглядят примерно как та сова на глобусе. Ритуалистики, алтарей, родомагии и прочего такого тож нет, есть возрождение Лорда, но я не уверена, ритуал это или нет. В любом случае он единственный на все семь книг хоть как-то тянет на это понятие

Ну я и сказала, что родомагии и ритуалистики в каноне нет, кроме возрождения Лорда. И про праздники я сказала, что Ро практически кроме двух праздников ничего не упоминает.По Пасху там кажется вообще ничего. Хеллоуин по другому, как в школе празднуют и не празднуют нигде. У Валентинова дня подкладка - Луперкалии. Так что по праздникам можно допускать разночтение в фаноне запросто, допускать, но не утверждить. О религиозности магического сообщества ведь ничего не сказано. Маглорожденные и полукровки вполне возможно были крещены, или вообще исповедовали какую-то иную религию. Те же Паттилы, к примеру, или Чо Чанг)

алия_97

про пасху было в 7 книге, Драко приехал в мэнор на пасхальные каникулы, когда Поттера и Ко поймали. Есть довольно популярный прикол, что поскольку 6 книг про эти каникулы ни разу не упоминалось, то их ввел директор Снейп, ему ж больше нечем было заняться )))

Specialhero
Про Пасху и в 4-й было, там Молли всем яйца дарила, а Гермионе подарила маленькое, в знак неодобрения, после статей Скитер про то, что она кинула Гарри ради Крама

Specialhero
Как то пролетело мимо сознания) Ну каникулы вполне могли быть)) Но на вопросе религии и вероисповедания вообще-то нигде не заострено. Вполне возможно, что у Ро магБританиия просто придерживается светского цикла праздников, которые практически все совпадают с языческими.Так что в этом случае все-таки какие-либо вариации, как мне кажется, допускать можно. Что не касается,. естественно, родомагии и традиции всех магов делать лордами с мэнорами))

алия_97

в каноне лордов вообще не было кроме Волди, но об этом часто забывают

shusha01
яйца это вполне таки Easter)
Как-то я эти пасхальные моменты вообще не запомнила.

алия_97
А Билл и Флёр ведь не венчались, у них светская церемония была, да?

Specialhero
И то он сам себя так назвал))

MaggieSwon
У них была особая церемония. Не венчание "— В таком случае я объявляю вас соединенными узами до скончания ваших дней. Волшебник с клочкастой головой поднял над Биллом и Флер палочку, и серебристые звезды осыпали новобрачных словно дождем, спирально завиваясь вокруг их теперь приникших одно к другому тел."

алия_97

Ну да, как и Снейп себя принцем из-за фамилии. Чисто сами себе звучные имена дали.

Specialhero
Снейп же не называл себя принцем, он подчеркивал свою принадлежность к магическому семейству по фамилии Принц. И то, как мне кажется, он был просто злой на папашу и пытался таким образом отгородиться "Принц-полукровка"

алия_97
Аналогия вполне прослеживается, иначе бы Ро вполне могла дать ему любую "магическую" фамилию, из "списка 28-ми", к примеру, в том числе из уже известных, Лестрейндж-полукровка, Блэк-полукровка, кто там еще чистокровный

shusha01
Снейп не был из 28-ми, И не считал себя принцем. Он просто подчеркивал, учась на "чистокровном" факульете, что он маг, и этим жестом отбрасывал свою снейповскому половину. К тому же, никогда не встречали ситуацию, когда мальчишки в результате берут материнскую фамилию, считая папашу недостойным, или потому что он мать обижал. Я по крайней мере однутакую историю сразу навскидку могу вспомнить. Они не так редки.
Кстати, и лорд то всего навсего означает "господин", особенно в случае с Томом Риддлом, а не титул) My Lord это вообще "Мой Бог" или "Господь", во всех молитвах)

алия_97
Да я знаю, что не из 28-ми, и про "Господа", и про то, что мальчишки берут материнскую фамилию иногда) Я про то, что Ро не просто так дала именно такую фамилию, как по мне) Ро дала, а не Снейп взял)) Все-таки Севино подростковое самонаименование звучит очень двусмысленно, даже трехсмысленно, если учесть, что фамилия Принс - откровенно плебейская по факту, несмотря на красивое звучание)

shusha01
никогда не видела там Севину ассоциацию з принцем.Только подчеркивания принадлежности к магам. У Ро во многом "говорящие " фамилии, но , к примеру, имя Северус у нее вообще с названия улицы по которой она ходила каждый день в сознании зацепилось)

Так задание на второй тур раздали, не забудьте прийти читать и голосовать! На любителей Снейджера у меня всегда особая Надежда, они самые ответственные))

алия_97
Думаю, тут был расчет на ассоциации читателей, а не Севины)

shusha01
Мне кажется Ро этим моментом с Принцем хотела лишний раз подчеркнуть, что Снейп чувствовал себя плебеем рядом со слизеринскими аристократами, но по факту именно таким он и был

MaggieSwon
Не без того, да) Мне тоже так кажется. Хотя слизеринские "аристократы", честно говоря, ток в кавычках)) Ну те, которых нам показали)

shusha01
Думаю тут ключевое именно - нам показали, а показали то нам не много

MaggieSwon
Не много показали, да. Из того, что показали, на Слизерине Крэбб и Гойл, а аристократы в прямом понимании этого слова - Финч-Флетчли, грязнокровка с Хаффлпаффа, и собсно Волди, по магловской линии, от которой он открестился

Ну вот да, аристоркатии там прямом понимании слова только Финч-Флетчли. Всех сбивает слово "Лорд" и малфоевское поместье) Хотя Малфои как раз ведут себя по паттерну классических нуворишей, а не аристократии)

MaggieSwon
Снейджер? Придем, придем... Прибежим, приползем..В общем, у кого как получится))

алия_97
Будет ли это снейджер или нет ещё не знаю, сюжет еще не придумала от слова совсем и даже Пока не очень представляю в каком направлении двигаться. И мне кажется на конкурсах больше популярны дженовые фики. Хотя могу ошибаться конкурсный опыт у меня не велик)

MaggieSwon
Я за себя скажу честно: я прекрасно жру со Снейпом и гет и джен, абы только его там не торжественно убивали и не менее торжественно хоронили. Ибо для торжественного убийства есть канон, а эпическими похоронами я в реале сыта по горло, колено уже болит, и вообще вышла из возраста, в котором можно находить удвольствие в поедании варенья из собственной печени, похрустывая стеклышком) Так что , джен так джен)

MaggieSwon
Поддержу алия_97 по аналогичным причинам) И вообще, снейджер запросто может быть дженом, иногда он от этого даже выигрывает, особенно в формате мини)

MaggieSwon
Мне и джен прекрасно заходит)

Мне главное чтоб был Снейп. Он так хорош, что я готова простить ему почти все. Но трагедии и драмы не люблю, их в жизни хватает. Поэтому в формате мини я либо за юмор либо за какое-то приключение

shusha01
В формате мини наверное очень сложно написать полноценный снейджер, потому как это пара не каноная, а как в мини засунуть обоснуй, я вообще не представляю, поэтому в мини наверное возможен только преснейджер. Но возможно я просто не умею его готовить))

MaggieSwon
Мне тоже надо, чтоб Снейп (я фики без него читаю редко, а фики, где он канонно... того, а жизнь продолжается, вообще не читаю, вот такая я ограниченная)) А в формате мини развитие отношений прописать сложно, поэтому либо преснейджер, либо постснейджер (не в смысле "все закончилось", а в смысле "все уже срослось за кадром"))

shusha01

либо постснейджер (не в смысле "все закончилось", а в смысле "все уже срослось за кадром")) [/q]

Тогда это голимый флафф, а флафф и Снейп это Имхо не совместимые вещи)) лучше все же пре..

MaggieSwon
Не обязательно) Флафф я терпеть не могу, а агнста, драмы и юмора/стеба (и всего вместе) в миниках хватает, сложно ток с hurt/comfort, ибо оно подразумевает развитие, а на него нужно время
"Пре..." тоже прекрасно, многообещающе, и точно лучше, чем "пост.." в смысле "финита"

shusha01
А вот интересный вопрос и для меня сейчас крайне актуальный - где граница между юмором и стебом?

MaggieSwon
Сложно сказать без конкретных примеров. Щас банальность напишу - стеб - нарочито-утрированное, может даже вывернутое наизнанку, но имеющее предпосылки в каноне. Сева с монтировкой наперевес - это таки стеб и оос, но не лишенный обоснуя. Первое, что в голову пришло (в качестве иллюстрации)

shusha01
Вот западня с конкурса ( с Джарви) это юмор или стеб?

MaggieSwon
Не знаю, не читала, сорри. Завтра (точней сегодня, но утром) зачту, тогда смогу определить. С конкурса (из читанного на данный момент) совершенно точно стеб "Кто же верит слухам" (но он малость грубоватый, не в моем вкусе), а юмор - "А еще оно свистит", на грани - "Некоторые эпизоды из жизни волшебных палочек"

shusha01
Ну спасибо) обоснуя действительно нелишено ибо парень "с раена")) и то действительно стеб, но хотя "стеб" не осределяется, то получается "юмор")) хотя стеб в принципе то и есть юмор, определенного формата )))

алия_97
У вас Сева с арматурой, с монтировкой он в другом фике)) Но с арматурой тож обоснуйный стеб)

MaggieSwon
Прочла Западню, спасибо за наводку, оч симпатично и весело) Там, по-моему, именно юмор)

Классно написано, спасибо

Chitatelynitsa
Вы решили сюда добраться? Это правильно) Напишите потом какой из мини-фликов вам больше понравился.

Приветствую, дорогой автор! Кто бы мог подумать, каких дел может наделать привычная всем "починяйка"! И это еще разобрались довольно быстро, спасибо Флитвику. А могло бы и до закрытия школы дойти!
Концовка шикарна))) кажется, даже Снейп может сделать что-то машинально. А еще бухтел и ворчал)))
"–Что такое артефакт 3.2?" сакраментальный вопрос, ответ на который и некоторые учителя не знали. Как же жизненно!
Отличная работа, дорогой автор! Просто отличная!