Непобежденный (джен)

Bratislaw
Спасибо вам невероятной силы за такой вдохновляющий отзыв и за рекомендацию! Просто озарили мой серый октябрьский денек лучом теплого весеннего солнышка, правда :))

Да, как правильно говорили выше, в войне всегда сражаются две стороны, и у той, и у другой может быть своя правда. Я очень рада, если мне действительно удалось показать этот небольшой эпизод на опушке Фангорна глазами "другой стороны" и притом не выйти из рамок канона. Это очень значимая похвала для автора, чоужтам.
А Углук, в общем-то, просто до последнего выполнял приказ — и старался сделать это так, как казалось ему наиболее правильным.

Здравствуйте!

Вы разрешили мне прийти с фидбэком спустя столько месяцев...

У меня было три дня на размышления. Но... Но все равно получается какая-то каша.

В войне Средиземья изначально же была темная - Моргот, Саурон там - и светлая стороны. Правда всегда виделась - и видится - на стороне последней. Но... Правда - это ведь то, что преследует верхушка. В глобальном смысле. А Углук, другие орки... Они же рядовые. Еще и "запрограммированные" так, что только своей стороне и принадлежат. И уже их правда - это что-то другое... Свои представления... Да хоть о чести, долге! Очень свои... Так, извините за странно сформулированные мысли...

Но Углук, который, исходя из приказа, поступает так, как ему кажется правильнее, который действует, "как должно"... Углук, который перестал казаться "одним из орков", который здесь - личность... И люблю, и ненавижу такое - как потом канон воспринимать, когда перестаешь видеть в "зле" (особенно - в орках!) пушечное мясо, вызывающее только неприязнь... Особенно если кажется, что именно пушечным мясом Толкин их в основном и выставлял...

Не знаю... Мне в такого Углука верится. Возможно, наперекор Толкину, наперекор логике. Да, орк. Но... Не зря же он в том отряде предводитель... Только, пожалуй: "— Хватит таращиться! Я ничего не мог сделать… Совсем ничего! — прохрипел Углук" - здесь он все же больно человечный... Слишком человечный, наверное. А все до этого - безнадежность в отряде, бойня, опустошение - кажется - до ужаса - реалистичным. Лично мне.

И в Эомера мне такого почему-то верится. То есть... точно не верилось бы, если бы он еще по канону не спешился. Но раз спешился... И кровь горячая, и настроение прескверное - с таким-то происходящим в Рохане... Глупо, конечно...

И в людей, готовых орка затоптать, забить до смерти... Верится.

Вот видите - я снова растекаюсь мыслью по древу...

А у вас текст совсем другой. В нем нет ничего лишнего. Даже в сценах боя, да вообще нигде. Все четко, по делу... по-военному. Язык просто... Хороший - по-хорошему хороший, добротный, если можно так назвать.

И я в вашего Углука верю, я ему, как ни странно, сопереживаю... И, блин, текст мне кажется очень каноничным, что ли... Настоящим. Когда уже "наплевать. Вообще на все".

И... Если бы надо было охарактеризовать работу одним словом, я бы сказала: "ирония". Ирония решительно во всем.

Эомер хочет закрепить победу своей - личной - победой - и проигрывает.
Углук выигрывает себе жизнь, а на деле - всего лишь отсрочку. И люди это знают. Победа или проигрыш - все, черт возьми, одно!
А самое ироничное, что победу Углуку дарует солнце! Солнце - "злой стороне"! Как будто насмехаясь...
Как все весь текст меняется - поманит, развернется...

Жестко, резко, реально, правильно. И неправильно. И в то же время - глухо, безнадежно, обреченно. Глубоко и пусто. Но... Углук все равно непобежденный.

Очень мощно. Сильно. И просто... Бр-р-р.

Спасибо за эту потрясающую вещь! Да, за три дня я так и не отошла...

P.S. Честно, мне даже стыдно здесь такой отзыв оставлять... Но и не оставить не могу. Под впечатлением. Большим. Как мне теперь на этот эпизод смотреть...

P.P.S. Какое же восхитительное обсуждение внизу...

Спасибо!

Viara species
Нанести фидбэк никогда не бывает слишком поздно))
Спасибо ВАМ — за то, что прочитали и высказались. Для автора это всегда очень ценно.

Э-э... ну, канон немножко приходится пересматривать с другой точки зрения, это да. На самом деле это весьма интересно)

Наверное, дело в том, что мне орки в "ВК" никогда не казались "пушечным мясом", достаточно было прочитать этот разговор Шаграта и Горбага на перевале Кирит-Унгол, где они такой грубоватый юмор и словесные пассажи выдают, что считать их после этого просто серой безликой массой (ну, лично у меня) никак не выходит. Да и Углук по-своему, по-орочьи, очень даже неплох, и хитрый, изворотливый, готовый на все, чтобы найти Кольцо, Грышнакх (доверенное лицо самого Саурона, судя по тому, что ему известно о Кольце, между прочим х).

Нам не очень многих орков показали в каноне, но те, которых мы видим, какие бы они ни были — хитрые, пронырливые, трусоватые, подлые или, напротив, верные своему господину, но они — личности, ничего с этим не поделаешь... Из песни, как говорится, слова не выкинешь.

Тут каждый действует в соответствии со своими понятиями о долге и чести — и Эомер, и Эотайн, и даже Углук. Никого тут нельзя обвинить ни в подлости, ни в жестокости, ни в вероломстве. Вы просто замечательно об этом сказали: каждый действует правильно... и неправильно. Сообразно со своей системой ценностей. И в этом и есть горькая ирония (опять вы очень верно заметили!) и драматичность сложившейся ситуации.

Я не очень люблю лишнее в тексте, хд

О, это же замечательно!))

Да-а, вы вновь очень верно все подметили)) "Свет" на этот раз оказался немножко на стороне Тьмы.

Спасибо вам! За такой замечательный и вдумчивый отзыв! Для любого автора это просто настоящий подарок))

Viara species
Спасибо вам ещё раз самое-самое горячее и признательнейшее!)) За внимание, за интерес, за вдумчивый и всё_точно_подмечающий_отзыв, и ещё особое Спасибище — за рекомендацию! Вы просто чудесный читатель! :^))

Ангина
Хоть я и сильно опоздал, но всё равно здравствуйте. Отличная работа.
Углук мне всегда нравился. Он отличался некоторой сдержанностью, которая не очень распространена среди орков Толкиена. Я кстати тут очеловечил Углука. Если хотите могу сделать вам арт для обложки

sahnazarovgennadiy
Спасибо. Углук мне тоже нравится. Он и хоббитов по мере сил защищал, и приказ выполнял, и сражался до последнего в практически безнадежной ситуации, так что его, в общем-то, даже и канонически не в чем упрекнуть.

Интересное ви́дение.

Но в моём представлении орки хоть далеко и не уроды, но все-таки имеют куда менее "очеловеченную" внешность. Да ладно, а как же клыки, когти, богатырская фактура, нечесанные хайры до пояса? Да в этом и есть самый смак!

Ангина
Ну я придерживаюсь изначального желания профессора Толкиена. Он сам хотел чтобы орки были обычными людьми, но при этом представлял их примерно так: они были жёлто-коричневые, узкоглазые, коренастые, с кривыми зубами, плоскими лицами и носами. По сути уродливыми монголоидами глазами европейцев
https://fanfics.me/myfanart?id=72085
Поймите орки изначально люди. Сам Толкиен хотел это нам сказать. Он имел ввиду, что из за нашего презрения к монголоидам, мы теряем много чего интересного. Когда Джон сам пообщался с парнем азиатом, он самолично в этом убедился. Тот азиат был уборщиком, но его знания английской литературы было богаче чем у лучших студентов Толкиена. Когда профессор пообщался с ним и пару другими людьми азиатской национальности, он решил окончательно сделать орков обычными людьми. Так что клыкастые зелëнокожие уроды это оскорбление замысла профессора. Я же предлагаю вам наконец-то показать орков такими, какими их задумал Толкиен - азиатами.

Ангина
Давайте я поделюсь ещё несколькими артами, а вы потом если будете писать про орков сможете воспользоваться. Я рад поделиться

Ангина
Вот к примеру орчанка Мира.

Что думаете? Мне очень понравилось ваше написание. Пожалуйста попробуйте. Я уверен у вас получится очеловечить орков гораздо лучше меня

А это Тэмуджин

sahnazarovgennadiy
Эм, озадачили. Прямо не знаю, что и сказать. Особенно про симпатию и интерес Толкина к азиатам... хм, было неожиданно, ну да ладно. Возможно, я чего-то не знаю.

Ну, так-то сама по себе идея изобразить орков не как толпу злобных варваров, а как отдельный народ со своими традициями, обычаями, устоями и тэ дэ весьма неплоха и интересна, я могу такое только приветствовать, сама грешна. А вот очеловечивание орков до такой степени, что их становится не отличить от вполне каноничных людей-истерлингов, населяющих, по Толкину, восточные области Средиземья, мне не особо нра. Да и зачем, собственно? Орки и должны оставаться орками, иначе какой смысл?

Как вариант — можно попробовать реализовать подобную идею в рамках AU, но уж я такое писать точно не возьмусь. Во-первых, мне надо собственную работу закончить, там ещё конца-краю не видать. А во-вторых, конкретно я, хоть убейте, не вижу в этих картинках ни орков в целом, ни тем более толкиновских орков в частности, даже глубоко AU-шных. У каждого автора своё видение персонажей, и конкретно мне эти лица не говорят примерно ни о чем, увы.

Ангина
Понимаю, но я лишь хотел развивать идею Толкиена. Он сам считал орков обычными людьми. Другой расой орки стали по вине Близзард. Немалую роль в этом также сыграл Питер Джексон, показав орков в виде мутантов. Насчёт каноничных орков Толкиена. У меня есть и такие арты. Там орки похожи на монголов

Примерно так и должны выглядеть орки Толкиена. Не я придумал делать орков людьми. Ещё одно: как то Толкиен сказал что орки это не самоназвание монголоидов Средиземья. Сами себя они называли иртхами, а своих врагов тарками. К сожалению Кристофер Толкиен не любил азиатов больше своего отца. Он сохранил оркам монголоидность, но лишил их человеческого происхождения. Если бы Толкиен не умер, то возможно вышла бы четвертая книга Властелина Колец, где орки окончательно были бы признаны обычными людьми.

Орки и должны оставаться орками, иначе какой смысл?
Ангина
Вот в том то и смысл. Толкиен орками передал наш расизм. Дескать мы настолько ненавидим монголоидов, что не признаем в них людей. В Новой Тени, которая должна была стать продолжением Властелина Колец, Толкиен собирался вызвать у нас симпатию к оркам. Также там должны были быть моменты где проводится геноцид орков. Таким образом Толкиен хотел пристыдить читателей и посоветовать им нормально относится к людям монголоидной расы. Кстати истерлинги у Толкиена должны были стать родственным народом оркам, так как у них были общие предки. К сожалению смерть Толкиена не дала этому осуществиться.