Издержки справедливости (джен)

Magla
А каким - другим? Ясно сказано, что проклятие относится к разряду тех, которые может снять только тот, кто его наложил.
Или Вы имеете в виду, что Чжоу должна была заставить Мариэтту смириться?

Естественно. Не Чжоу ведь Мариэтту прокляла.


Да, мне тоже было бы интересно прочитать фокал Гермионы. Хотя, учитывая, что Гермиона выражает позицию Роулинг, можно принять сказанное ею в интервью, как объяснение.
И оно таки не украшает ни Ро, ни Гермиону.

Нет, совсем не в тему, простите. Вот если бы Чжоу нашла способ изуродовать Гермиону - и пусть бы это Мариэтте не помогло, они бы радовались, что теперь Грейнджер тоже стала страшная - тогда был бы в тему.
Все правильно Чжоу делает. Не просто доказать, а заставить снять проклятие, это во-первых. Во-вторых, не всегда надо себя жалеть.

Daylis Dervent
Не могу с вами согласиться с тем, что Чжоу делает все правильно. Что и как - разные вещи. Вы высказали мнение, я высказала мнение. Этого достаточно. Дальше спорить не буду. Это деструктивно.
Лиза Пинская
И снова не поняла. Это может быть совершенно другое заклятие. По внешнему виду доказать идентичность? Дельфины и акулы тоже похожи, но одни рыбы, а другие - млекопитающие.

Daylis Dervent
Лиза Пинская
Спасибо вам от всего сердца! Как же я рада, что вы меня нашли, прочитали, поняли и даже защищаете! Вы чудесные, лучи любви вам:)
Я, честно говоря, надеялась, что обзорщик сюда не придет. Мне даже сказать ей нечего... Будто это какой-то другой фанфик. Не думаю, что тут возможна плодотворная дискуссия, увы.

Анонимный автор
Хотите, удалим дискуссию? Я не против.

Magla
Спасибо, но, пожалуй, уже поздно) Если бы я зашла до того, как вам начали отвечать, я бы попросила вас удалить, а теперь пусть уж остается, "для потомков"

Вот как раз такую Гермиону я не люблю, и она действительно близка к канонной (да, я учитываю фокал). Ради своей правды она способна наступить на горло даже себе, чего уж говорить о полупосторонних недоврагах. И самая жуть в том, что у нее эта правда может меняться. По обстоятельствам. Тут она такая, тут - сякая.

И получается такой вот сказочный паровоз без рельсов: ни предсказать, ни остановить.

То, как дана Чо, очень понравилось. Она ведь, по сути, повторила тот же номер с "правдой любой ценой", но при этом с восточной изобретательностью еще и удовольствие получила.

Анонимный автор
Хорошо. Сожалею, что доставила неприятные эмоции.

Magla
Я так понимаю, это взаимно. Справедливость, что уж там)

Lothraxi
Спасибо огромное!
Я думаю, у Гермионы много граней. Есть и упрямство, и доходящая до крайности принципиальность, которая порой бесит. Но и самоотверженность, храбрость и много чего хорошего тоже есть. Да, здесь она показана однобоко, с точки зрения персонажа, который ее, мягко говоря, не любит. Потому что фик в первую очередь не о ней, главная героиня здесь Чо, и я очень рада, что она вам понравилась, ведь я люблю ее и очень старалась и ей добавить новых граней. Ну или старые полнее раскрыть)

Анонимный Автор
Вот про это комбо я и говорю. Именно доходящая до крайности принципиальность, помноженная на самоотверженность, храбрость и упрямство, делает Гермиону канонно опасной. Но хуже всего то, что при этом она опирается на, как вы правильно сказали, "внутреннее чувство справедливости".

Иначе говоря, она сама себе закон и ни перед чем не остановится, этому закону следуя. Соврет на суде, например, во имя своей внутренней справедливости. Законы как таковые ее не интересуют. Люди как таковые - тоже.

Случай из тех, когда перс может организовать гекатомбы ради высшего блага, и при этом что есть благо - это он определяет сам.

Танос, короче. Или Саргерас. Много их таких.

Революционное правосознание, как когда-то говорили, имея в виду примерно то же самое.

Daylis Dervent
Бгг, извините, вспомнилось из одной странной книжки (кладу цитату в спойлер, ибо флуд, пожалуй)
Хотя, может, и нет. Откуда-то же появилось у меня такое мнение о "внутренней справедливости", мб как раз из всяких странных книжек. Поделюсь.

Lothraxi
А я эту книжку тоже читала ))

Daylis Dervent

Изначально я хотела сделать историю более развернутой - более подробные разбирательства, фокал Гермионы, ее отношения с Гарри и Роном. Но вы правы, ни по времени, ни по объему я бы не влезла. Но мысли свои я все же выразила, а то, что мы не знаем, что там в голове остальных участников событий... так мы и в жизни не знаем, и в том же ГП)
Видела ваш пост в блогах - мне тоже второй текст понравился, за него голосовала.

Lothraxi
Во многом с вами согласна, для своих врагов Гермиона и впрямь канонно опасна - что мы в каноне и наблюдали. Но и простое человеческое ей было не чуждо. У меня сложилось четкое впечатление, что Гарри и Рон были ей искренне дороги и важны, хоть она и бывала с ними резка и в целом свои нежные чувства часто не умела выразить. Хотя на вопрос, выбрала бы она своих друзей, если бы их позиция шла вразрез с ее правдой и чувством справедливости, я ответить однозначно не могу...

Много уже сказано, но хочется высказаться и мне. Прежде всего, спасибо, автор! Ваш фанфик - глоток свежего воздуха, долгожданная альтернатива стройному хору голосов, поющих: "Аве, Гермиона!" И приятно было узнать, что не я одна не согласна с большинством.
Гермиона очень противоречивый персонаж, который только по воле случая оказался на стороне светлых. Для нее главное - ее "правда" и ее "правильно". Люди второстепенны. Она без тени сомнений накладывает Конфундус на Кормака, стирает память родителям, насылает неснимаемое проклятие на Мариэтту, посылает Экспеллиармус в Снейпа, переживая потом только о последствиях для своего обучения в Хоге ("Мы напали на профессора! Что теперь будет?"). Я не удивилась бы, если бы Гермиона и Гарри сердце вырезала, если бы так было "правильно" и для общего блага. Плакала бы, конечно...
Самое страшное, она никогда не сомневается и тем более не раскаивается. По мне, она все-таки стерва. Другое дело, стерва не всегда значит плохой человек. Все зависит от обстоятельств и точки зрения.
Я не хэйтер Грейнджер, но раздражает готовность многих простить ей любые выходки и оправдывать в любой ситуации. Не понимаю, когда с полной уверенностью говорят о ее самоотверженности. Есть, конечно, аргументы "за": бросила учебу, пошла искать крестражи, жила в палатке... Это такие крупные жертвы? Рисковала жизнью. Да. Как многие. И Пожиратели рисковали) Между тем эта девочка, в отличие от Гарри и Рона, практически ничего не лишилась за все семь книг и не страдала, только выиграла. Самое большое страдание - круцио от Беллы. Но пытка страшна длительностью и повторением. Кратковременную, однократную, не оставляющую никаких повреждений многие могут выдержать (ИМХО). А выиграла больше всех.
Поэтому я бы хотела, чтобы поступок Джоу хотя бы чуть-чуть пошатнул корону на голове Грейнджер и подпортил ей политическую карьеру. А рвать зубы без наркоза - это фу. Ни к чему такое - вы правы. И пусть будет счастлива с Роном, работает в министерстве. Вот только министр такой, как она, страшен, на мой взгляд.

Яросса
Спасибо, что высказались! Фидбека много не бывает) Очень приятно, что история вызвала отклик.
Не знаю, читали ли вы комменты выше, но там я писала, что Гермиона как раз входит в число персонажей, которые мне нравятся. Но нет, не в этой ситуации. Все же она мне не дитя родное, чтобы любить ее безусловно, и если даже самый любимый персонаж косячит, почему бы это не признать и об этом не написать? Ошибки, недостатки, слабости, "тараканы" - это то, что делает персонажей живыми и интересными, как мне кажется) Я вообще люблю писать персонажей с не самой лестной стороны, даже самых любимых. Но да, читатели могут принять это за хейт. Немного грустно, но ожидаемо.

Анонимный автор
Нет, что вы, за хейт я вашу работу не приняла. Я опасалась, что мой отклик могут расценить как хейтерство) А комменты я выше читала, и ваша позиция мне понятна. Мое отношение к Гермионе канонной - позитивное, с доле раздражения от ее безусловной уверенности в собственной правоте и желания всем навязать свои решения. Но вот распространенное в фаноне безоговорочное восхищение ею существенно сдвинуло мое восприятие в негативную сторону. Наверное, дух противоречия во мне силен) Может, подскажете, что почитать, где ее не любят, чтоб восстановить равновесие?

Яросса
Я с Вами практически полностью согласна насчет Гермионы )) К сожалению, в фандоме обычно две крайности - либо хейтерство, либо безудержное восхваление (еще ее любят делать жертвой - обычно это в пае или драмионе, там Рон Гермиону всячески унижает, изменяет ей и т.д. - тут еще и ронохейтерство, да и ООС Гермионы существенный).

Daylis Dervent
Хейтерство обычно оч тупое - Гермиону делают пешкой дамбигада или еще какого нехорошего человека.

Вообще мало кто может поймать ее за вот эту главную черту с независимой правдой. Респект автору.

И, кстати, Чо, хотя вроде бы тоже добивается справедливости, делает это максимально в рамках закона. У нее правда общечеловеческая, так сказать. Даже пощечина одобрена. ))

Яросса
Я поняла, что вы меня за хейтера не приняли. Но вот некоторые другие читатели...
А про именно плохую Гермиону не посоветую - я больше про хорошую или про обычную читала)) Да и здесь она как по мне не то что плохая, просто рассматривается ее один конкретный поступок, плюс та самая упрямая принципиальность.
К канонной Гермионе, кстати, отношусь примерно как вы. Собственно, и в фики я старалась упирать именно на некоторые канонные ее черты, но видимо из-за ограниченности фокала меня не все поняли. Ну что ж, бывает.

Daylis Dervent
Ронохейтерство - это вообще отдельная история. И ничего, большинству норм, кстати)

Lothraxi
Вот за это прямо спасибище!

Анонимный автор
Не один, а ряд хронологически связанных поступков, причем очень показательных, высвечивающих стержневое качество личности.

Яросса
Да, неточно выразилась)

Автор, спасибо вам за историю, она получилась сильной и запоминающейся. И спасибо за то, что дали жизнь забытым (по крайней мере мной) героям. Пусть и не самую сладкую, зато какую настоящую. Гермиона показалась чересчур надменной, даже кое-где "зазвездившейся". Особенно этому способствовало нежелание смотреть на Чо, но особенно - на Мариэтту. С одной стороны мне показалось, что она не хочет смотреть на Мариэтту из-за совести и возникающего чувства жалости: Мариэтта ведь вся сжималась на стуле, опустив голову. Но пятый по счету процесс говорит об обратном. Видимо, ей было просто неприятно, а если и скучно - то и того хуже. И настолько же сильно было неприятно (уже мне) от Хейза и его манеры говорить. Вы так живо смогли передать его раздражение, что оно чувствовалось в каждой его реплике, даже взгляде. И может, мне показалось, но он получился крайне предвзятым, что прослеживается через его отношение к Гермионе и Чо.

И разве не Чо будет снимать заклятие с себя же? Ведь снять его может только наложивший, а не придумавший.

Особенно интересно, как поступит судья в таком положении. Почему-то появляется чувство, что Чо не останется безнаказанной.

Теперь очень трудно сделать выбор. Были бы ваши работы в разных парах, эх...

_Rina_
Спасибо! Вы отметили очень интересные моменты)
Вы здорово уловили в Хейзе все то, что я пыталась в него вложить. Да, именно таким предвзятым и неприятным типом он и задумывался. Он ведет себя абсолютно непрофессионально, в отличие от той же Гермионы, которая максимально корректна, хоть и срывается немного в конце. И здесь вы подняли второй любопытный вопрос - почему Гермиона не смотрит на Чо и Мариэтту? Я намеренно делала ее максимально спокойной и непроницаемой, чтобы читатель мог для себя сам решить, что кроется за ее спокойствием. Но раз уж некоторые читатели нарешали каких-то кошмарных ужасов, расскажу о чем думала я, когда писала именно так. Гермиона не смотрит на Чо и Мариэтту, чтобы исключить "человеческий фактор", чтобы воспринимать их как дело, не как живых людей. Чтобы не поддаться сочувствию и до конца остаться верной себе. Разумом она решила, что Мариэтта заслужила наказание, а разум Гермиона, как я ее вижу, ставит выше чувств. Абстрагировавшись от противников, ей легче держаться принципов. Потому что Гермиона - не психопат, не способный к сочувствию, и если бы она смотрела на них, взаимодействовала с ними, она могла бы эмоционально включиться и поддаться состраданию. Я не настаиваю на этой версии, в фике вопрос открыт. Но именно по этой причине я подчеркивала тот факт, что Гермиона на девушек не смотрит. В этом плане Гермиона и Чо для меня - антиподы. Одна живет разумом, другая - чувством, эмоциями.

По проклятью. В тексте сказано, что проклятье может снять именно тот кто создал, а не тот, кто наложил. Но здесь есть еще один момент, который я намеренно оставила недосказанным. Изначальное проклятье создала Гермиона, но ведь Чо воссоздала его с нуля, будет ли она считаться создателем того проклятье, которое наложила уже на себя? Или все же должна снять Гермиона - создатель изначальной версии? Чо и сама точно не знает, потому идет на огромный риск.

Вопрос возможного наказания Чо уже поднимался в комментах, но я забыла ответить. Я исхожу из того, что проклясть себя - не преступление. Никто же не станет сажать человека за то, что он неудачно попытался застрелиться. А вот если он выстрелит в другого...

Мне очень приятно, что вы сомневаетесь, кого выбрать. Мы с соперником и правда очень разные. Даже слишком разные) Я сама в нескольких парах мучаюсь выбором...

Ах, вы правы: гляжу в книгу, а вижу... Видимо, меня сильно смутил тот момент, что заклятиям может быть и тысяча лет, а снять их не сможет, увы, никто. Поэтому и поставила в уме знак равенства между создал = применил.
В этом же случае получается более жутко, но и более самоотверженно - пойти на такое ради друга... это многого стоит. Чо вызывает еще больше уважения и восхищения своей храбростью, чем раньше. В ком-то живет бесстрашный львенок)


И после объяснения еще раз скажу - как же вы хорошо передали чувства Чо! Хотя тут я бы сказала, что Гермиона как раз чувства ставит выше. Разумом, кмк, она бы поняла, что такое наказание уже чересчур. Но это имхастая имха.

Насчет наказания Чо: применение к волшебнику в целях эксперимента ведь было, а это запрещено) и волшебный суд, как известно, подходит к своим обязанностям нетривиально.

Все же голос за вас. Спасибо. После деанона побегу проверять другие работы)

_Rina_

Ну на то проклятья и темные, что так просто от них не избавиться. Не страшно, что вы сперва проглядели, это я свой текст хорошо знаю, писала все-таки))

Про разум и чувства тут и впрямь все очень субъективно и имха куда ни глянь. Мне так просто увиделось-подумалось, когда писала. Да и разуму разных людей порой кажутся логичными совершенно противоположные вещи)


Я действительно имела ввиду применение к кому-то кроме себя. Но если бы Хейз догадался сделать об этом оговорку, был бы спойлер. Можно было эту мысль включить в рассуждения Чо перед тем, как она написала свое имя на пергаменте, но опять спойлер и концовка потеряла бы свою внезапность. Так что я здесь просто условно приписала волшебному суду чуть больше логики, чем он демонстрирует в каноне и провела параллель с маггловскими законами - за вред себе в тюрьму не сажают. Хотя вы правы насчет волшебного суда - перечитывая канонные сцены суда перед написанием фика, я то и дело хотела побиться головой об клаву)) Отчасти так и родился противный непрофессиональный Хейз.

Спасибо за голос! Фик спорный, так что не думаю, что их много наберется) Но какой же у меня в этот раз чудесный и интересный фидбек! Автор счастлив)

Спасибо за фанфик, очень хорошо проработанные образы героев!
Чжоу вообще считай канонная, как и Гермиона.

Вопрос только один - с чего это Чжоу выигрывает?
Она создала проклятие с нуля - значит, тоже автор, не так ли?
Да и что это докажет? Если она не сможет его снять, то что мешает Гермионе соврать? Все же она уже начала путь лжи в этом деле. Исходный-то лист давно утерян, как доказать, что это именно то самое заклинание, а не еще одно с похожим эффектом?

Ярик
Спасибо! Очень приятно, что герои удались)
И за вопрос спасибо. Он интересный, я тоже над ним думала.

В рамках фика я допускаю, что идентичность проклятий доказать можно, если провести определенные магические исследования. Именно поэтому Хейз говорит:

"Вот только без реального случая применения вашего проклятья со всеми задокументированными последствиями поставить знак равенства между ним и сглазом мисс Грейнджер я никак не могу…"
а также:
"...ваше исследование, каким бы безупречным оно ни казалось на пергаменте, никак не подкреплено практикой. "

что как бы подразумевает, что поставить знак равенства теоретически можно, но необходимо практическое применение проклятья. За основу этого предположения я взяла тот канонный факт, что на Трансфигурации используются формулы, а изменение внешности относится к Трансфигурации. Я, к сожалению, всего лишь скромный маггл и плохо представляю, как именно эти формулы выглядят, но само их наличие уже дало мне основания предположить, что раз есть формулы, можно действительно что-то доказать. Пергамент Гермионы утерян, но есть исследования жертвы проклятья. В рамках фика я допустила, что этого должно хватить. А раз уж канон такие моменты никак не освещает, я вроде бы не нарушаю установленных Роулинг законов функционирования ее мира. Надеюсь, ответила) Если нет, пишите!

Замечательная работа. тот факт, что Гермиона не сняла проклятье с Мариэты, меня всегда коробил. Малфоев значит простили, а у них Лорд тусовался в поместье и ещё там Оливандера с Луной удерживали, а девчонку за ошибку - нет? Да как так то? Всегда хотелось верить, что Мариэта с этим справится. Финал - хорош.

PersikPas
Спасибо! Вот про Малфоев - один в один мои мысли. Ведь Люциуса, который дважды пожиратель и столько всего натворил, даже в Азкабан не посадили после победы. Справедливость в магическом мире порой действительно принимает странные формы.

Анонимный автор
учитывая то, что она за маму переживала в первую очередь - вообще не понятно почему. Что, всем надо быть как Зое Космеденьянской? Ну тогда и Люцика к стенке

PersikPas
Вот!
*мысленно мимимикнула коммент*

PersikPas
Ну, Люцика действительно к стенке. То, что он перебежал когда впал в немилость его ни разу не оправдывает.
По поводу Мариэтты - вроде же ее мама как раз и раньше с Амбридж работала, во всяком случае помогла ей с каминами. Так что она могла и сама дочке намекнуть, с кем ей по пути

Cashmere_Cat
Благодарю за отличный обзор!

Жуткая история.

Чо здесь необычная.
Отношения подруг показаны хорошо.
Но меня в равной степени пугает и равнодушие Гермионы, и ненависть Мариетты, и целеустремлённость Чо.

Но написано хорошо.
Спасибо автору!

Ух, какая красивая получилась концовка. Замечательный фанфик, спасибо!

Aliny4
Большое спасибо за такой отзыв!
Мне кажется, о Чо вообще редко пишут как о главном персонаже. Мне давно хотелось написать ее с другой стороны.
Да, этот фик и его героинь не назовешь милыми и приятными. Но это одна из причин, почему лично мне эта работа дорога. Люди порой показывают себя с неожиданной и даже пугающей стороны.

Arandomork
Как приятно, что вы оценили концовку! Она родилась раньше, чем сам фик и я, признаться, ей очень довольна)

PersikPas
Спасибо за прекрасную рекомендацию! Как же приятно!

В целом понравилось. Стиль ваш понравился, проработанность истории и характеров героинь. Это первый фик с Турнира, где я, прочитав пару абзацев, побежала смотреть, чем закончится, чего-то нервишки зашалили (меня просто сквикают такие ситуации, где есть затрагивается тема справедливости/несправедливости). Героини не вызывают симпатии, даже Чо и Мариэтта (хотя и в меньшей степени), потому что мстительность, "упёрнутость на своем", чувство собственной непогрешимости и ведомость сами по себе не вызывают положительных чувств. Но вам хорошо удалось показать эти чувства.

Спасибо за интересную историю, побудившую к размышлениям и рассуждениям.
Начинала читать с большой опаской, потому что тема Мариэтты, Гермионы и связывающего их проклятия уже как-то попадалась мне на другом конкурсе и оставила много сложных и противоречивых впечатлений. От вашей работы таких впечатлений и связанных с ней чувств тоже было немало, но в целом мне скорее понравилось.
Во-первых, вы очень здорово прошлись по грани, не сползая ни в обеление, ни в очернение персонажей, это редкий талант, особенно для такой сложной пары с непростой предысторией. Выше писали, что сейчас все любят упрощать и делить только на черное и белое. У меня последнее время складывается совершенно обратное впечатление: черное у нас радостно оттирают до серого, а то и до белого, белое радостно заляпывают грязью, а в результате мы получаем жертву-Мариэтту, стерву-Гермиону, корыстного Рона, несчастных страдальцев из числа Пожирателей, которые "просто рядом стояли" и тому подобное искажение. Тем приятнее читать про живых людей со своими косяками и успехами, достоинствами и недостатками.
Вечная жертва-Мариэтта и непроницаемая Гермиона вполне вписались в мое видение, а вот Чо, честно сказать, удивила. Тут у нее такая борьба, такая священная война, ненужная ни Гермионе, ни самой Мариэтте. А ведь в каноне от героини осталось впечатление слабости и даже бессилия. Создается впечатление, что дело тут не только в желании помочь Мариэтте, хотя преданность показано просто отлично. Но кажется, что на такие кровавые битвы против воли самой Мариэты её гонит не только она, а что-то еще. Чувство своей вины? Желание компенсировать неудавшуюся личную жизнь? Доказать свой профессионализм? Потому что помочь-то ведь можно не только сняв заклятие. В таких историях еще немаловажно принять себя, прекратить жалеть себя и прятаться от мира, возможно, попробовать что-то в себе изменить. А тут, что на самом деле характерно и очень по-человечески, сама Мариэтта не хочет ничего делать в принципе, а Чо выбрала способ, пусть и трудоемкий, но, одновременно, пошла по пути наименьшего сопротивления, затеяв войну с Гермионой.
Сейчас будет минутка жестокого хэдканона, но я, одновременно разделяя мнение о Гермионе, как о персонаже, считающем себя вправе самому оценивать меру справедливости, судить и назначать наказание, в то же самое время не верю, что она осознанно наградила Мариэтту пожизненным проклятием за грязное, некрасивое, но все-таки давно прошедшее и не понесшее за собой фатальных последствий предательство. При самой низкой эмпатии, она все же тоже девушка и помнит еще и свои зубы, и издевательства Снейпа... Так что я не думаю, что тут и "намеренно", и "навсегда". Скорее, либо то, либо другое. Тут у меня две версии. Первая, менее лестная для Гермионы, заключается в том, что она и хотела бы снять проклятие, но не может, потому что тогда или то-то не учла, или не предусмотрела. А теперь только и остается делать непроницаемое лицо и твердить себе, что Мариэтта "за дело получила".
Вторая же для меня идеально вписалась в вашу историю с этой усталостью от бесконечных и бессмысленных слушаний, категорическим отказом снимать заклятие и репликами про "за все нужно платить". Я думаю, у этого проклятия, как у любого классического сказочного проклятия есть определенное условие снятия. В данном случае скорее всего банальное и красной нитью идущее через весь канон и явно излюбленное у Роулинг - "раскаяться и осознать, что натворил". Это способ, которым можно уничтожить даже крестражи, это то, что оправдывает Снейпа, это явно важный момент в мировоззрении автора. И, имхо, отлично вписывается в образ Гермионы. Наказать, исходя из собственных представлений о справедливости, но милостиво дать шанс на прощение. Разумеется, тоже исходя из личных представлений о справедливости. И поэтому Гермиону ничего не смущает, и поэтому она так уверена в своей правоте и палец о палец не хочет ударить ради помощи ей. Потому что "не заслужила", потому что "вот если бы она раскаивалась и осознавала свою вину...". Мнение Мариэтты при этом, естественно, в расчет не берется. Не учитывается, что наказание редко когда действительно влечет за собой раскаяние, что не все умеют признавать и даже просто видеть свои ошибки, что винить других и жалеть себя проще, чем наоборот . Это справедливость, с ее точки зрения.
Простите, вышла какая-то невнятная простыня моих хэдканонов и видения героев, но это всё вы! :) В смысле написали такой волнующий текст, что мысли и рассуждения сами полились на клавиши ноутбука :)
В общем, очень круто, я считаю, что героини такие живые и "неприглаженные". И мне очень понравилось. как вы вписали ключ: он вроде бы и есть, а в то же время по сути его и нет. Как заклятия "Фурункулус" в этой истории.
А, и по поводу проклятия. Я тоже прочла так, что проклятье может снять только тот, кто его наслал. И только из комментариев узнала, что прочла неправильно и там было "тот, кто его изобрел". Я сейчас не оправдываю свою невнимательность, но мне кажется, первый вариант все-таки более логичен. Во-первых Гермиона на тот момент еще несовершеннолетняя школьница. И одно дело - применять темные заклятия, за которые светит Азкабан (*хотя и хм!), а совсем другое - самой изобретать. Она, конечно, умна и к правилам у нее с каждым годом отношение все более легкое. Но и то, и другое, мне кажется, все-таки не до таких масштабов. Во-вторых, большинство заклятий придумали века назад. С годами они наверняка несколько изменяют звучание и движение палочкой, адаптируются, модифицируются... И в то же время не такое и большое количество магов занимаются изобретением проклятий. Поэтому эта лазейка про "только создатель может снять" довольно странно выглядит. Сколько там тех создателей и кто из них вообще доживет? Говорили бы уже сразу: неснимаемое. А еще не очень понятно, чем создатель будет так принципиально отличаться от любого исполнителя, безупречно выучившего заклинание? Знает какую-то лежащую в самой основе фишку? Но заклинание можно расшифровать и формулу воссоздать, так что создатель уже и не уникален. К тому же, невозможность снять заклятие никем, кроме насылающего, вполне можно обосновать привязкой к магии конкретного человека и всем в таком роде. Это все, безусловно, имхастая имха, я вас ни к чему не призываю, просто я не очень поняла, чем именно обоснован этот момент и зачем он нужен.
А еще у вас очень легкий и приятно читающийся текст, получила отдельное удовольствие.
Хейз и впрямь показан как редкий непрофессионал. Это его вспышка во время заседания вообще фу! :( Вот только почему считается, что только после войны магглорожденный мог стать главой Отдела? До войны магглорожденный и в кресле Министра успел посидеть. Наверняка этому предшествовало и кресло главы какого-нибудь Отдела. Так что магглорожденные в верхах, может, пока и не регулярная практика, но уж точно уже не редкость.
Очень надеюсь, что я не обидела вас своим комментарием и не очень утомила. Вашу истории было интересно и приятно читать. И не менее интересно потом было о ней размышлять и обсуждать.

Анонимный автор

не за что, я рада , что вам понравилось)

Спасибо, за эту чудесную работу. Она один из моих фаворитов на конкурсе

Крон
Благодарю за высокую оценку текста. Это должен был быть фик о несовершенных людях в непростой ситуации; о людях, которые совершают неоднозначные и даже отталкивающие поступки. У каждой героини свои слабости, и вы точно их отметили.
Спасибо, что вы мне поверили!

Анонимный автор
а я думала, что это о дружбе

Илирисса
Спасибо, не представляете, как для меня важны эти слова!
А тенденция обелять пожирателей и превращать Рона в гада (здесь я тихонько рычу,
Рону особенно достается) действительно есть, что уж там. Подобные тенденции и меня
печалят, но... *разводит руками*

Про Чо. Ее характер в каноне показан очень мало и однобоко, и за отсутствием
достаточной информации я позволила себе хэдканон) Особой силы духа в книгах она не
продемонстрировала, но в ее преданность я поверила. Здесь имха и только она, но я
верю, что когда у человека есть цель, даже казавшийся слабым способен удивить.
Признаюсь, немного сужу по себе... Чувство вины тоже есть, на него дается намек в
фике. Мы не знаем, насколько дорога была Мариэтта Чо в книгах. Я исходила из того,
что очень. Я представила, что это самый близкий ей человек, лучший друг, почти
сестра. Опять же хэдканон, но вроде бы канону не противоречит. Я решила, что этого
достаточно, чтобы бороться. Это не отменяет того, что Чо местами эгоистична и
считает, что знает лучше других, что они чувствуют - и в каноне, и в фике.
Это очень правильная мысль, в идеале было бы так. Но, увы, в реальности принять себя
легко только на словах. Это дано далеко не всем. А вот заесть и извести себя до
депрессии - это запросто. Опять же имха и призма собственного восприятия. Есть люди,
которые движутся вперед после травмы. А есть такие, как Мариэтта... Она не то чтобы
не хочет ничего делать, она просто сдалась. Я не зря подчеркнула, что слушание
далеко не первое. Мариэтта опустила руки, потому что бесполезно. Она ни во что не
верит, плывет по течению. Правильный ли способ помочь выбирает Чо? Это на усмотрение
читателя, я никогда не настаиваю, что мой персонаж прав. Показанные события - лишь
моя версия.
Насчет Гермионы и ее проклятья. Здесь тоже имха) Я предположила, что она
действительно наложила его навсегда и намеренно. Ей было 16, на тот момент в силу
подросткового максимализма и некоторых особенностей характера, она вполне могла
считать, что предатель заслужил. Если бы не слова Роулинг, я бы допустила, что
проклятье сошло. В моем хэдканоне Гермиона действительно не настолько жесткая, но
здесь я намеренно отталкивалась от видения автора канона, а автор в этом вопросе был
очень категоричен и выразился однозначно и безапелляционно. Так что по версии фика в
Гермионе скорей идет борьба между принципами и состраданием и второе пока
проигрывает, как я писала выше в комментах.
Про раскаяние. Я думала об этом. Но я решила, что если раскаяние иногда может
выступать средством исцеления, неужели ни один целитель, ни одна книга Мариэтте об этом не сообщила? Мне это показалось сомнительным, и я условно отказалась от этой версии, иначе, знай Мариэтта, что исцелиться так легко, она, возможно не так пала бы духом и все-таки попыталась раскаяться.
Хотя ваши рассуждения про раскаяние мне очень нравятся и ваша версия отлично ложится
на фик. Почему бы и нет? У меня здесь свобода интерпретации. Я не показала мыслей
Гермионы в тексте, значит, ваша версия так же верна, как и моя)
Да это же мечта любого автора! Моя так точно)

Расскажу вам, почему сделала темные проклятья таковыми, чтобы снять их мог именно
создавший, а не наложивший. В каноне прозвучало, что повреждения от
темных проклятий нельзя исцелить (про Сектумсемпру). А перед этим мы видели, как
Снейп полностью исцелил Драко от этого же темного проклятья, которое было наложено
другим. Опять же, у Грюма куча увечий от темных проклятий. Ведь он же ловил тех, кто
их накладывал, почему нельзя было заставить их как-то отменить чары? Магическая
медицина ведь чудеса творит, кости выращивает, а новый нос никак... Драко без помощи
Снейпа бы точно умер или со шрамами остался. Так же хотелось наделить создателя особым статусом, и тем самым подчеркнуть, что создавать проклятья очень сложно, это доступно далеко не каждому. Понимаю, что тут все очень спорно. Я выбрала такую трактовку фактов канона, но можно было пойти и иным путем. Мне хотелось, чтобы темные проклятья действительно были неснимаемыми в большинстве случаев, на то и темные.
Я как раз условно привязала проклятье к магии создателя. Использовать могут другие, но только создатель имеет над своим проклятьем неограниченную власть. Тем не менее, теоретическая возможность снятия есть, хоть в большинстве случаев к ней не прибегнуть.
Я условно предположила, что это очень сложно, даже для такого относительно простого
проклятья, как то, что наложила Гермиона. И не факт, что проклятье признает нового
создателя - тут как повезет: зависит от силы того, кто воссоздал и "капризности"
заклинания.

В целом я очень понимаю ваши вопросы. Фик затрагивает законы магии, никак или почти
никак не освещенные каноном, мне пришлось много фантазировать и додумывать. Понятно, что получилось не идеально, все же не я "хозяйка" мира. Ну вот так я это для себя обосновала)
Вот здесь очень приятно! Спасибо!

Мой косяк. Вместо "до войны шансов на такую высокую должность у Хейза не было" надо
было писать, что шансов мало. Исправлю после конкурса, спасибо!

Не знаю, насколько удалось ответить, но я очень старалась! Спасибо за высокую оценку
текста, спасибо, что так прониклись, заинтересовались, принесли столько интересных
мыслей и рассуждений! Такой фидбек - праздник для автора)

PersikPas
Благодарю от всего сердца.

Конечно, фик о дружбе. А еще о людях со своими слабостями и недостатками. О сомнительных магических законах, субъективной справедливости и еще много о чем. По крайней мере, мне хотелось, чтобы он был обо всем этом. Разве одно противоречит другому? Я пыталась все это в него вложить, когда писала. Для разных читателей разные аспекты выходят на первый план.

Анонимный автор
Идея о принятии себя - она не то чтобы плоха. Но это правильно в тех случаях, когда никто не виноват (несчастный случай, болезнь). А когда виновница - вот она, живет и радуется, и все у ней прекрасно, даже совесть ее не беспокоит, то наказать - святое дело. Ибо нефиг.
Другое дело, что под наказанием я имею в виду скорее, заставить осознать и исправить то, что можно исправить (я уже говорила, как мне не понравился вариант с выдранными без наркоза зубами))
Должна признаться, не люблю я Грейнджер в каноне. И еще сильнее начинаю ее не любить, когда сталкиваюсь с особенно ретивыми защитниками, для которых она непогрешима.

Daylis Dervent
Согласна, просто я больше говорила все же о сложности, чем о правильности.
И после несчастного случая сложно, и даже если человек таким родился. Даже красивые и здоровые люди себя часто принять не могут, что уж говорить о случае Мариэтты. Потому что принятие себя - это в принципе сложно. Тем более, если виновный есть.

Daylis Dervent
Я вообще не люблю непогрешимость персонажей - любых) они же тогда скучные и неживые

Анонимный автор
Знаете, я думаю, что автор может писать непогрешимого с его точки зрения персонажа (свой идеал или что-то вроде того). Другое дело, что не все читатели его так воспримут (первый приходящий в голову пример - Наташа Ростова, Толстой ее писал как свой идеал женщины, а скольких Наташа бесит)) Главное, чтобы они живые были)

Daylis Dervent
Это да. Знакомая ситуация)) Я сама не фанат Наташи)) Не то чтобы бесит, но точно не идеал)

Анонимный автор
Наташа - нормальная, обычная женщина, как мне кажется, не идеал, но и не бесит )
А я вот гадов писать не умею (( Я вот про Мариэтту писала, хотелось изобразить стерву, которая снова предала (на этот раз того, кто ее любил и избавил от проклятия Гермионы). Но потом мне стало не по себе, и я фик дописала, добавила еще одну главу от лица Мариэтты, чтобы она не совсем плохой казалась ))
И Гермиону - в каноне не люблю, а когда пишу про нее, она довольно славная получается )

Daylis Dervent
У меня не выходят гады, если пытаюсь залезть им в голову. Потому что у каждого "гада" своя история. Ну и потому что я сама все-таки не гад, наверное) А Гермиона у вас и правда славная. И не подумала бы, что вы ее не любите)

Анонимный автор
Спасибо ) "Не люблю" - наверное, больше в том плане, что она мне не близка, но я не хейтер. А еще, когда про кого-то пишешь, то поневоле проникаешься )

Daylis Dervent
Есть такое) Все же когда пишешь персонажа, пропускаешь через себя, и он становится более родным, наверное.

Мне понравилось, что вы не побоялись любимицу многих выставить не в самом лучшем свете. По мне Гермиона вышла вполне себе канонная, ну может чуть более принципиальная. Спасибо за женскую дружбу, за легкий для прочтения текст. Мне очень понравилось.

alexina
Благодарю!
Это тот случай, когда история рождается в голове и просто нельзя не написать. Хотя я понимала, конечно, чем это чревато на конкурсе.
За удавшуюся дружбу отдельное спасибо!

Ох ты...
Сижу, говорю себе: "это только фик!", На самом деле... А вот что там было на самом деле?
Чо невероятная.
Спасибо! Сильно.

palen
Спасибо!
Чо нежно люблю)

Анонимный автор
И это чувствуется!)

palen
*шлет воображаемое ми-ми-ми*

Вы с Чжоу попытались исправить одну из самых гадких выходок канона. Вот за что так с Мариэттой - за один проступок навечно ее изуродовать и сломать жизнь.
Гермиона здесь весьма неприятная -- что встречается нечасто, а здесь как раз очень нужно. Упертая, «правильная», не признающая ошибок. А она сама вообще знает, что именно использовала для своих свитков? Сложилось впечатление, что она просто это забыла. И теперь отрицает. Жаль, то финал открытый - хотелось бы уверенности, что жертва Чжоу была не напрасной. И что с нее самой это проклятие теперь можно снять.

Муркa
Мы старались. Мне этот момент давно не давал покоя.
Мне представилось, что именно такая Гермиона могла бы не снять проклятье даже спустя годы.
Зная, Гермиону, мне кажется, она понимала, что делала. А про само проклятье - не могу поверить, что пожизненное обезображивание лица может быть НЕ темной магией.

Открытые финалы - моя слабость. Хотя я тайно представляю, что у всех все будет хорошо)

Спасибо за отзыв! А ваши доброобзоры чудесны и наверняка согрели сердце многим авторам:)

Поздравляю с выигранной дуэлью!
И удачи вам во втором туре!

Агнета Блоссом
Спасибо!! Даже не верится) Уже раз пять пересматривала результаты - думала, глюк какой))

Обалдеть, как интересно.
А продолжение будет?

Dreaming Owl
Спасибо! Продолжение маловероятно. Несмотря на открытый финал, я ощущаю эту историю законченной.

У вас вышла такая прекрасная Чжоу, что я прониклась, хотя не особо ее люблю.
И в такую Гермиону я верю.
Спасибо вам за эту работу и с победой!))))

lis_lisaeva
Благодарю! Рада, что моя любовь к Чо передалась через текст)

Блин!!! Как я могла пропустить такую историю!!! Это просто... нет слов! Шикарно! Браво!

ilmirena
Ох, у меня теперь тоже нет слов... Моя первая рекомендация в стихах! Спасибо огромное!!!

Hirondelle5318

Ерунда, вам спасибо! Ваша работа очень крутая! Я под впечатлением, честно, утащила в свои любимые! *с любовью просматривает свою мини-коллекцию*

ilmirena
Как же приятно!!

Hirondelle5318
А жаль. Но если будет. Вы маякните

Dreaming Owl
Маякну обязательно, если вдруг;)

Прочла уже довольно давно, но никак не могла собраться с мыслями. Есть у вас над чем подумать.

В первую очередь - о Гермионе. Она показалась мне слишком спокойной и сдержанной. Холодной. Что, с одной стороны, сильно расходится с моим хэдканоном, а с другой, а так ли много мы знаем о жизни взрослой Гермионы, чтобы судить?

Долго думала над ее принципильностью по отношению к Эджкомб. И, пожалуй, до сих не пришла к окончальному выводу. Сперва хотелось долго и от души негодовать: мол, ну как же так? Гермиона пережила войну! Гермиона должна понимать, что проступок Эджкомб - не такой уж и существенный. Что Эджкомб просто не выдержала давления, под которым оказалась из-за вступления в ОД. Но... в то же время после войны Гермиона могла прийти к выводу, что несущественные проступки ведут за собой проступки существенные, так что...

Я рада, что в конце Чо нашла выход. Она ведь наверняка все время винила себя, потому и не сдавалась до победного, но... мне кажется, если бы она пришла к Гермионе и начала давить на то, что это ее (Чо) вина; что ничего бы этого не произошло, если бы она не уговорила Эджкомб вступить в ОД вместе с ней; что это не Эджкомб заслуживает ходить с обезображенным лицом и т.д., то Гермиона бы сняла проклятие.

Кстати, примечательно, что в конце лицо Чо тоже обезображено. Она этим как будто бы разделила вину вместе с подругой.

А вот Эджкомб я не понимаю. Ее лицо обезображено уже долгре время. Почему она не пыталась найти выход? Чем ей не угодило то же Оборотное? Можно трансфигурировать маску, чтобы выглядела, как ее лицо, надеть, с помощью магии скрыть, что это маска. Да, проблему нельзя решить раз и навсегда, но есть же временные способы решения, а тут... она прямо таки заживо себе хоронит.

Спасибо. Хорошая история, есть над чем подумать.

Ace_of_Hearts
Спасибо, что все-таки добрались до меня))
Про спокойствие Гермионы вопрос интересный. Мне кажется, каждый немного по-своему видит, запоминает разное и потом оно в голове и цепляется. У меня вот зацепилось так: Гермиона была довольно эмоциональной с друзьями, а вот с "врагами" как раз отлично держала лицо. Гарри с Роном она распекала не сдерживаясь, но я помню несколько сцен, где именно Гермиона одергивала друзей, чтобы те не велись на провокации слизеринцев. "Не отвечай, не обращай внимания," - говорила Гермиона и шла мимо ржущих Драко и Паркинсон, когда они ее дразнили. Даже если это ее задевало, она старалась не показать этого "врагам". Удавалось не всегда, но она точно владела собой лучше Гарри, Рона или даже Драко. Так это она подростком была, когда эмоции вообще очень трудно контролировать. Но я не настаиваю, просто такой ее запомнила) Ну и в конце она у меня все же срывается.

Про принципиальность. Писала об этом в комментах, но, пожалуй, надо в шапку вынести, а то комментов много) Не я придумала Гермиону, которая не сняла проклятье. Это слова Роулинг, я основывалась исключительно на них. Мне тоже такая Гермиона не по душе. В другой истории я бы плюнула на допы и писала нормальную Гермиону, но здесь мне захотелось бросить героинь в такую вот сложную ситуацию и допы пригодились. Но этот Гермиона-гад - плод вовсе не моей фантазии, а авторской)
"Нормальная" Гермиона, может, и сняла бы. А та, которая наложила на 16-летнюю девочку пожизненно обезобразившее проклятье... ох, не знаю.

Я не настаиваю на том, что выбор Чо и Мариэтты был правильным и уж точно не единственно возможным. Но мой жизненный опыт подсказывает, что ситуация со стороны и изнутри ощущается совершенно по-разному. Иногда смотрим на человека и думаем: "ну что ж ты, можно ведь и так, и эдак, а ты...". А потом оказываемся в другой ситуации, сложной именно для нас, и сами не видим выхода, который для другого очевиден. У каждого свои "непреодолимые" испытания.

Спасибо за такой вдумчивый отзыв. Когда писала фик, ожидала дискуссий, но думала, они будут немного другие и о другом)

Hirondelle5318


Не могу не согласиться. Я как раз описанные вами моменты и вспоминала, когда пыталась "отодвинуть" свою хэдканонную Гермиону в сторону и посмотреть на нее вашими глазами. :)


Вас поняла. Когда-то одним глазом что-то об этом видела, но мой внутренний Станиславский верить отказался, так что... *разводит руками* Но раз для фика пригодилось да еще и словами Роулинг подтверждено, то кто я такая, чтобы спорить?)


Ну так и сама Гермиона в то время была подростком. Могла бы потом и пожалеть о своем решении, кто знает? А с другой стороны, могла бы еще больше ожесточиться и не пожалеть, так что... да, вряд ли тут можно сделать однозначные выводы.


+100500. Мне кажется, Чо совершила ошибку еще во время своего первого разговора с Гермионой. А ведь потом Гермиона могла упираться уже просто из принципа. Вот только Чо же не могла знать заранее, что с Гермионой будет сложно договориться, так что... Да, пожалуй, я понимаю, что вы хотели сказать.


Упс... а о чем же вы хотели подисскутировать?)

Ace_of_Hearts
Мой внутренний Станиславский тоже в шоке был от того интервью. Обычно я его игнорирую (интервью, не Станиславского), этот фик - исключение. А так у нас с Ро здесь тоже не совпали хэдканоны))

А подискутировали мы в итоге обо всем, о чем я хотела, фидбек у меня здесь вообще шикарный! Просто я полагала, что читатели, подобно обитателям англоязычных форумов, будут спорить о том, заслужила ли Мариэтта проклятье. Почему-то я наивно решила, что если в основе образа местной Гермионы слова автора канона, то ко мне претензий не будет... Но читатели Фанфикса оказались добрее обитателей западных форумов и пожизненного проклятья Мариэтте не желают, а вот моя суровая Гермиона некоторых смутила. Эх... Все же добавлю это предупреждение в шапку))

Hirondelle5318

Кажется, наши внутренние Станиславские могли бы подружиться. :)

В таком случае даже хорошо, что Гермионе удалось перетянуть на себя внимание. Был ведь уже на конкурсе фф, где спорили о Мариэтте. В комментариях была... не самая мирная обстановка, скажем так.

Мне кажется, над вашим фиком нужно подумать, прежде чем... Гермиона ведь многим нравится. Кто-то не хочет искать в ней плохое, вот и...

В любом случае - получилось хорошо, много что зацепило. И Мариэтта, и поведение Гермионы, и система правосудия, и верность Чо. Люблю фф, после которых есть над чем подумать.

Ace_of_Hearts
Наши Станиславские вроде еще под вашим фиком подружились))

Я исключительно за мирную обстановку)) Думаю, даже на самые спорные темы возможно говорить вежливо и конструктивно. К счастью для моей нежной авторской души, у нас тут дискуссия в основном действительно мирная, спасибо читателям:)
А не помните, что за конкурс был? В упор не помню такого. Хотя я далеко не все конкурсы читаю...

Мне кажется, думать вообще нужно, прежде чем... что бы то ни было;) А парадокс в том, что мне тоже она нравится)))

А вот за это отдельное большущее спасибо!

Hirondelle5318
наверное, вот этот фик Холодное танго

Daylis Dervent
Спасибо! Количество комментов уже намекает, что там разгорелись страсти))

Hirondelle5318

О... правда? Как сложно жить с такой дырявой памятью, как у меня...

А по поводу конкурса Daylis Dervent вам уже ответила. :)


Ладно-ладно, уговорили! Над вашим фф нужно было думать довольно продолжительное время. :)


Даже не сомневаюсь. Обычно если персонаж автору решительно не нравится, то это сложно не заметить. А я такое в работах не просто не люблю, а очень не люблю. У вас же ничего подобного не обнаружила. Хоть ваша Гермиона была для меня непривычной, но сильного раздражения не вызывала и при желании ее можно было понять.

Ace_of_Hearts
И это просто не может не радовать)

Lancelotte
Благодарю за рекомендацию! Думаю, она послужит отличным предупреждением неосторожным читателям;)

Последняя часть пробирает до мурашек. Спасибо.