Сестры (джен)

Иолла
Короче, на мой взгляд, если Лили знала, как Петунью бесят всякие письма и быт волшебников, то, что бы не сыпать ей соль на рану , она могла ей позвонить. И все. Ну и потом, лезть в душу, когда эту душу тебе не хотят открывать, ну такое себе занятие, не важно насколько вы в родстве.

ИоллаЗачем водить хороводы? Не пришла на свадьбу? Ну ок? Вот именно то, что они делают и есть хороводы.

ИоллаЯ точно помню что там было упоминание, типа Вернону Джеймс не понравился, потому что как- то над ним пошутил. Хотя может это и не канон

ИоллаЯ не вижу ничего ужасного в том что бы не вынуждать родственников общаться с тобой если они не хотят. Не хочет сестра с тобой общаться? Да вы и не росли вместе? Отлично. Хочет общаться, но вот не может пока что из- за уязвлённого ЧСВ? Погоди пока ЧСВ немного сдуется

PersikPas
То есть всегда и во всем надо учитывать исключительно предпочтения обиженной стороны? Желание сблизиться с сестрой и поделиться с ней своей радостью можно расценивать только как попытку залезть в душу?
Мы очень по-разному с вами смотрим на ситуацию.)))
PersikPas
Это вам без разницы. Ну ок, и душа не болит. Видимо, как вы в начале писали, это из личного опыта. Но не все такие. Кто-то будет сильно переживать, винить себя в том, что даже не попытался изменить ситуацию. Кто-то будет надеятся и любить до последнего. А уж как назвать и как воспринимать эти надежду, любовь и попытки растопить лёд, зависит от человека.

PersikPas
Где Лили вынуждает? Она делает попытку. И все.
ЧСВ может и никогда не сдуться.)))

Ну да ладно. Мы просто с вами по-разному смотрим на жизнь и имеем разный личный опыт. )

Иолла
а если сейчас любая попытка сблизиться будет иметь противоположный эффект и только еще больше отдалять? Стоит ли пытаться сблизиться, когда это гарантированно еще больше отдалит?

Иолла


ну почему же не болит? Болит, только сестра это не личная кукла, зачем ее заставлять делать то, что она не хочет?


эгоизм это называется. Лили прислала открытку, сестра не пришла. Лили попыталась изменить ситуацию? Да. Сестра пришла? Нет. В чем теперь себя винить?


ага, а потом, зная как больно сестре от того, что Лили ведьма, она делает эту попытку через магию). Святая простота.

Иолла

да

PersikPas
В первом предложении ключевое слово 'если'? А если попытка сблизиться будет успешной?
Кто гарантирует результат попытки? Ох, плохо было у Лили с предсказаниями, надо было сначала на кофейной гуще погадать, чтоб точно узнать, что там гарантировано, и только потом действовать или не действовать.))))

PersikPas
Никак в толк не возьму, что такого страшного заставила Лили сделать Петунью? Выслушать себя в течение пяти минут? ))) Вот заставила - так заставила, манипуляторша, что и говорить.)))
PersikPas
Теперь не в чем. Лили сделала попытку. Неудачную. Тут уж ничего не поделаешь. Но если попыток не делать, точно ничего не изменится.

PersikPas
Ну об этом я уже писала. Могу только повториться. Лили не столетий мудрец,а юная эмоциональная девушка. Это мы тут на ффми сидим такие умные, и точно знаем, как правильно поступать, а как нет, никогда не ошибаемся и все всегда делаем только так, как надо.)))

PersikPas
Потому вы жалеете Петунью из-за страшных манипуляций Лили и называете Лили глупой. А я таки жалею Петунью, но потому, что она закрыла свое сердце от любви, как у себя внутри, так и от проникновения извне, и не вижу, чтоб Лили сделала что-то такое уж страшное и глупое,я вижу фокал Петуньи и соответственно преувеличенно эмоцианольное негативное восприятие всего того, что исходит от сестры.
Мнениями мы поделились, переубедить мы друг друга не сможем, а потому, я пожалуй, откланиваюсь.)

Иолла
PersikPas
Ничего себе! Спасибо за такую интересную дискуссию.
Пойду думать)))

Иолла
Совершенно с вами согласна! Злоба и зависть всегда всё будут интерпретировать по своему и всегда, и в первую очередь себя, и всех будут уверять в отсутствии любви, в проявлении неуважения, нарушения личных границ и тд.
Анонимный автор
Здорово, что вам так объемно удалось показать персонажей, что они столько всего разбудили в читателя.
Отдельно признательности вам за Лили, которую я искренне не люблю, у вас так деликатно написано, без нажима и давления, у каждого героя есть право на свою правду. Очень аккуратная работа автора. Спасибо!!

шамсена
Спасибо вам!
Не люблю однозначно плохих или хороших. Ура, если получилось)

Анонимный автор
Да, очень получилось. Вам даже удалось перебить мою стойкую неприязнь к Лили. Она может быть вот просто такая вот. Поэтому и Джеймса выбрала. Спасибо!

шамсена
Да! У меня к Лили тоже не сказать, чтоб однозначное отношение)

Иолла



а я вижу ошибку Лили, и ее уверенность в том, что она все делает правильно только потому что любит сестру.

PersikPas
В 17-18 лет у большинства эмоциональный диапазон зубочистки. Мы все (почти все) уверены, что уж если мы любим, то нас в ответ не любить нельзя просто!

Такая грустная история....

Dreaming Owl
Это канон, это не я))))

Анонимный автор
Воистину! По-моему, у Вас вполне очаровательная Лили, которая любит вессь мир и уверена, что этот мир любит ее. А Петунья, извините, исходит желчью. У нее все хорошо - жених хороший, все дела. Но блин, черевичек царицыных не хватает, в смысле магии! И всё. Все вокруг сволочи. И родители, и сестра. Зависть - страшное чувство. Оно как осколки зеркала в "Снежной королеве", попавшие в глаз. Все кажется кривым и нехорошим.

Габитус
Да! Именно так. Петунья же в чем-то неплохая, но вот это ее желание быть лучше всех... И с Дадли ж она так носится не только и не столько из-за любви. Жаль ее.

Габитус
да я и не говорила, что Лили плохая или Петунья. Я сказала, изначально, что Лили поступает глупо, что делает ее живым человеком

PersikPas, почему глупо? Бестактно немножко - это есть. Она уверена в том, что мир повернут светлой стороной и всё прекрасно! И у неё действительно всё хорошо и она хочет поделиться своей радостью. А Петунья давит из себя детские обидки и Кто ей доктор?

*пробегая мимо*
Как тут у вас интересно!

PersikPas
А Петунья поступает мудро?
Что мешало ей просто ответить на письмо сестры, спокойно и с достоинством, без всяких звонков маме, обзываний и прочих эмоций? Тогда бы я считала, что Лили навязывается со своей любовью. Но так как описано здесь... уж если считать, что Лили поступает глупо, то и Петунья - не образец мудрости, тем более, она старше и сама себя считает умнее, воспитаннее, а ведёт себя... глупо. Только не говорите, что у неё есть причины, если человек хочет быть обиженным, он причину найдёт.
Обе сестры получились очень живые, каждая в своём характере, за что мне и понравилась эта работа, я за неё и проголосовала.

нет конечно. Я и ее не называла умной.


да. Но это не значит, что на эти причины нужно забить и гнуть свою линию. Вообще тут классическое противостояние двух сестер, никто не собирается уступать. Лили могла позвонить по-магловски, и дать понять, что она все та же Лили, а не просто колдунья. Пеунья могла ответить и показать, что она ее все равно любит, пусть между ними и пропасть.

Но тут нам показывают все только от лица Петуньи, мы не знаем, что там у Лили

Да, обе они живые

PersikPas

Ну вы же в изначальном посте назвали глупой только Лили, (Петунью жалко, а Лили ум не мешает быть глупой), вот у меня и сложилось впечатление, что поведение Петуньи вам глупым не кажется.
PersikPas
А она прислала ей письмо с совой разве? Не по магловской почте? Я этот момент упустила. Мне казалось, что Лили прислала приглашение обычной почтой.
А даже если и с совой. Это не письмо было, а приглашение на свадьбу. Думаете, если бы Петунье не отправили приглашение любым способом, она бы не обиделась ещё больше, что ей даже приглашение не удосужились прислать?

Противостояние сестёр я тут особо не вижу. Просто две сестры, два характера, два мира. Закрывшаяся в своём мирке с обидами и завистью Петунья. Светлая, яркая, любящая, но ещё совсем юная Лили, пока ещё не готовая принять то, что насильно мил не будешь.

Lera20

хорошо, пусть будет каждый при своем

Ох, автор, не отпускает ваша история.
Чем дольше живу на свете, тем больше становлюсь мисс Марпл, и на каждую историю у меня есть похожая в реале. И такая же оптимистичная, не слишком прислушивающаяся к глубинным проблемам других Лили у меня тоже есть. Она верит миру, себе и своей судьбе и просто не понимает, что кто-то может быть несчастен из-за собственных тараканов. И все у нее как в том анекдоте:
- Кто-нибудь уже, утопите этого жизнерадостного идиота!
- Ура-ура, мы идем нырять!
И с возрастом это все больше бесит. И одновременно понимаешь, что это прежде всего проблемы себя. Особенно, когда замечаешь, что "жизнерадостных идиотов" и поводов для тоски и зависти становится все больше. И жаль Петунью, до слез жаль. И себя тоже иногда жаль). Но есть и другая цитата из "Расторжения брака" Льюиса, где он говорит, что те, кто любят, не должны страдать и мучиться из-за мелочности тех, кого любят.
И это правда. Два мира. Два взгляда. Имущему прибавится, у неимущего отнимется и то, что имеет(
С меня рекомендация, но я еще не до конца себя поняла, так что позже)

Magla
Спасибо! Вы очень верно ухватили самую суть. Лили именно уверена, что любовь - это нормально. Это не такая декларируемая вера, а то, что становится (или является?) частью нас. А Петунье не дано быть волшебницей и любить вот так, без оглядки, тоже. Хотя обычно люди - это что-то средние между Лили и Петуньей)

От Петуньи весьма противоречивые ощущения. Одновременно горечь от ее резкости и ядовитости, от ненависти, которой она просто наполняется, пока не пытается забыть, и сожаление, что так получилось.
И понимание, что так вполне могла мыслить и канонная Петуния. С годами все забылось, эмоции поутихли, но вот яростное неприятие магии осталось.
И несмотря на то, что Пет тяжелая личность, а ее история печальна, рассказ и раскрытие персонажа мне понравились - контрастностью «белое мое, колдовское от лукавого, сжечь, сжечь!». Черная яркость, черная ярость.

Муркa
Спасибо. Очень старалась сделать её не плоской, не злодейкой. Надеюсь, вышло.

Ох, мне очень понравилась ваша история. Отличный миссинг.
И вот что меня подкупило больше всего. Помимо прекрасного слога, живых героинь и отлично вписанного ключа - это без сомнений есть в вашем тексте :) Но я вот о чём. У вас не прочитывается авторского отношения к персонажам и их ошибкам. По крайней мере, я как читатель его не почувствовала. Вы никого не обвиняете и не оправдываете. Вы просто рассказываете историю (и делаете это мастерски) и предлагаете читателю самому занять сторону одной из сестёр. Или не занимать ничью.
Вашу Петунью и жалко безумно, и хочется встряхнуть её крепко и крикнуть "опомнись, ну так же нельзя!". И ещё иррационально хочется подарить ей частичку тепла. Но вот беда, она не умеет принимать тепло.
Я могу по-человечески понять её чувства. И отчасти, наверное, в сложившейся ситуации виноваты родители. Но... каждый человек сам делает свой выбор, каким бы ни был мир вокруг. Сделала его и Петунья. Эти занавески, которые она задёрнула - я обожаю такие символичные штуки в текстах.
Я тут подумала, что у Петуньи есть что-то общее со Снейпом. Оба застряли в детских обидах. Оба так тянулись к этому солнцу по имени Лили. Обоим насолила собственная болезненная гордость, обрекая на одиночество.
И Лили вам очень удалась. Ничего плохого она не делает, но я понимаю, чем она может раздражать людей определённого склада. И мне кажется, что если бы Лили вдруг прочла ваш фик (я имею в виду - узнала бы масштаб и все нюансы огорчений Петуньи), то у неё бы взорвался мозг. Она настолько, как бы сказать... другой человек, по-другому мыслит и смотрит на мир в сравнении с сестрой.
Спасибо вам большое, автор, это чудесная работа!

P. S. Цитата в начале истории - просто в яблочко.

Eve Clearly, какой шикарный и точный отзыв!

Габитус
*смущённо* спасибо :) Это просто текст замечательный. Легко было писать отзыв. Иногда сидишь и давишь из себя, потому что забег волонтёра (правда давно уже такого не было - мне везёт), а иногда слова сами бегут - только бери да печатай.

Eve Clearly
только не могу согласиться что у Петуньи и Снейпа много общего. Снейп - человек удивительно творческий и ресурсный. Он себя из таких ям вытаскивал всю жизнь. А у петуньи было все, а она поджала губки и обиделась..В остальном же - полностью с вами соглашусь.

шамсена
Так я и не писала, что "много" :) Я написала "что-то общее". И это "что-то" вертится по большей части вокруг Лили. Я даже перечислила, что это по моему мнению.

Eve Clearly
да, не обижайтесь, пожалуйста! вы очень подробно объяснили, что общего. наверное, в чем-то вы правы, хотя мне кажется они вот ни на секунду не похожи, даже при внешних аких-то общих моментах. Хотя бы потому что Снейп талантлив, а Петунья бездарь. Оттого и несчастна, кстати. Но это они в моем личном пространстве такие, так что я никому не навязываю.. Просто мне трудно было представить их сходство, вот я и не удержалась.

Eve Clearly
Спасибо вам огромное за такой подробный и точный отзыв! И если мне удалось себя убрать в тень, то это счастье! Ура)
И огромное спасибо за рекомендацию!

шамсена
Что вы, я даже не думала обижаться :)
Кстати, может, и у Петуньи были какие-то таланты, кто ж её знает. Просто она не нашла / не захотела /не постаралась найти им применение.
Это не к тому, чтобы поспорить, а просто вдруг подумалось).

palen
Всегда рада :)

Eve Clearly
я и не спорю. Вы вот очень точно подметили: не захотела. не постаралась.. На самом деле бесталанных людей практически не бывает. Каждый хорош в чем-то своем. вопрос же в том - хватит ли пороху и упорства найти свой талант и работать над ним..очень может быть, что это то и гложет потом петунию всю оставшуюся жизнь, и заставляет из-за занавесок подглядывать за соседями.
palen
Извините, что всякие теории тут строим. Но ваша работа - вот очень хороша именно своей отстраненностью. И потому располагает. Спасибо еще раз! Видите вот, не отпускает ваша история!

шамсена
Вот да, согласна. Очень жизненно.

Magla
Огромное спасибо за рекомендацию!!! Красиво, емко, точно. Спасибо)

palen
Вам спасибо!

У вас получились очень канонные сестры! Их не идеализируешь, но понимаешь - каждую по-своему. Петунья неприятная, как и в каноне, но невозможно не испытывать к ней жалость, невольно проникаешься пониманием её чувств - вечно вторая, вечно дурнушка. Кого-то позитив и любовь Лили поддерживали бы, а ей приносят лишь унижение и горечь.
Выбор Вернона в мужья тоже очень показателен.

Лили - солнечная, она и есть солнце - без таких людей нельзя, но и обжечь они могут очень сильно.
В целом согласна с Маглой
Magla

И всё же я на стороне Лили. Можно понять горечь Петуньи, можно понять её выбор - но в итоге это её выбор.

Полярная сова
Спасибо огромное! Это такая радость, когда герои, даже неприятные, вызывают сочувствие.