↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Блеск и недоразвитость Магической Британии» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Miresawa

20 комментариев из 40
Согласен, но вот только феодализма там тоже не выйдет - феодализм в общем-то довольно структурирован, а у британских магов выйдет просто бардак.
Отчего же, самый примитивный может и прокатит. Тот, где феодал на своей земле царь и бог, а кто слабее - холопы по умолчанию. Другое дело, что той земли - дом, хлев и сортир.
Потом прочитайте любую методичку для санитаров о переноске раненых/травмированных.
Замечу, что переносить может и не понадобится. Зелье влил и вперёд.
С другой стороны, это у нас вбито в сознание (ну, у многих) - если что - звоним 03/911/112, приедет дядя доктор, поможет... Наверное. Магам же звонить некуда (см. про крайний индивидуализм а также отсутствие Скорой в принципе в комме выше).
А что до методичек и в целом первой медицинской помощи... Даже если ты знаешь, что делать (да щас), или хотя бы думаешь, что знаешь (что не одно и то же), то можно банально растеряться (из личного опыта знаю, и меня не извиняет то, что это было на занятии по первой медицинской помощи и на манекене). В общем, высока вероятность, что маг будет просто бегать вокруг, поминать много персон с именами на М, но Мунго среди них не будет. Или просто аппарирует, пусть пострадавший сам справляется.
И вот если речь о травме... ну это... такая эвакуация может быть страшнее самой травмы.
Особенно если учесть, что как аппарация, так и портключи вызывают ещё те ощущения даже у здорового человека. А если вспомнить фильмы, где при аппарации закручивает спиралью (привет Дзюндзи Ито), то представьте, что будет например при переломе позвоночника.
И нет, сравнивать метлу и автомобиль не странно. Это два агрегата одинакового назначения и одинаковой распространённости.
Прошу прощения, но метла на автомобиль не тянет.
Во-первых, в автомобиле как минимум два места, за исключением некоторых редких экземпляров. На метлах же обычно летают поодиночке (если не считать операции Семь Поттеров), а группами летали на коврах (на кой их запретили - вопрос отдельный. Протекционизм, скорее всего.)
Во-вторых, комфорт. Быть лучше метлы по удобству несложно - достаточно иметь седло. Хорошо ещё, что в фильмах догадались хоть приделать метлам опоры для ног. Стереть бубенцы всаднику уже не грозит, но зато он находится мало того, что "раком", так ещё и на полусогнутых ногах.
Автомобиль же имеет крышу (даже кабриолет), ветровое стекло и сиденья (ну если он не совсем убит). А во многих случаях даже печку/кондиционер.
В третьих - распространенность. Даже небогатые Уизли стянулись на три метлы (2 у близнецов, 1 у Рона в 5 книге), в то время как автомобили заводят от силы 2 на семью (хотя я не уверена, что два автомобиля в семье не миллионеров вообще бывает за пределами сериалов).
С учётом вышесказанного, метла у магов это не автомобиль, а мотоцикл или даже мопед, а то и велосипед - бюджетный способ добраться из точки А в точку Б, с повышенной проходимостью в ущерб комфорту и возможности перевозить больше одного человека (без нарушения норм), причем с минимальными ограничениями.
С автомобилем же более уместно сравнить аппарацию. Комфорт - можно аппарировать сразу в помещение (если знать куда) и из помещения, можно брать с собой спутника и багаж (без лишних телодвижений), плюс нужно пройти курсы, как и на автомобиль, что доступно не всем (нет денег/времени/способностей/желания)
Показать полностью
Штаны Арагорна - это то, о чем автор не написал, и оно равновероятно могло быть/не быть, и в достройке мы опираемся на аналогии и банальную логику.
Один нюанс. Мало того, что после вдумчивого прочтения канона возникают сомнения в наличии здравого смысла у магов, так ещё и сама Роулинг прямо заявляет устами Гермионы - многие маги с логикой, мягко говоря, не дружат.
Кстати, про те же штаны. Роулинг три книги про штаны не упоминает, но можно предположить, что штаны маги носят. Опираясь на "аналогии и банальную логику". А потом мы видим эпизод на Чемпионате мира, где волшебник по имени Арчи не хочет надевать штаны принципиально.
Сёдла же на мётлах даже самый дубоголовый POV таки увидит и осознает, что это не простой инвентарь дворника, а Настоящая Магическая Метла. Но наш POV (не очень дубоголовый, не слишком развитый - да, но и не Рончик Уизли) не видит этого. Вывод? Не было там сёдел.
"Даже Гарри, который не разбирался в метлах, был впечатлен. Отполированная до блеска ручка из красного дерева, длинные прямые прутья и золотые буквы «Нимбус-2000» — словом, метла была просто загляденье."
Прямая цитата из ГП и философский камень.
Плюс, в той же операции Семь Поттеров некоторые пары летали вдвоем на одной метле, что было бы ещё более неудобно при наличии седла. Но никто этого не отметил, даже нытик Флетчер, что тоже не в пользу версии про седло.
То, что седло невидимо - это не вариант?
Штаны Арагорна были, теперь ещё и Чайник Рассела в ход пошел.
"МОЛНИЯ

Новейшая гоночная спортивная метла. Кленовая рукоятка обтекаемой формы отполирована алмазной крошкой. Каждая метла имеет собственный номер, выгравированный вручную. Каждый из березовых прутьев был тщательно отобран и идеально подогнан, что придает метле совершенные аэродинамические свойства, а также непревзойденное равновесие и точность. «Молния» развивает скорость 150 миль в час за 10 секунд. В метлу встроен неломающийся волшебный тормоз. Цену спрашивайте у продавца."
Ещё одна цитата из канона. В этот раз реклама офигенно дорогой метлы.
Думаю, что вполне очевидно, что если бы у метлы было седло, то оно однозначно было упомянуто в рекламе в ключе "обтянуто лучшей коже молодого девственного двурога" и все такое.
Скажите, пожалуйста, вы в рекламе офигенно дорогой машины ищете упоминание, что у машины есть 4 колеса и запаска в багажнике? Вряд ли. В тексте рекламы будет то, что выделяет эту машину из ряда других.
Правильно. И что, неужели производитель метлы упустил бы возможность выделиться и в том числе материалом сиденья?
Да, не стоит ожидать, что в рекламе машины будет написано "а ещё у нас есть 4 колеса", но можно ожидать, что будет написано что-то вроде "а колеса у нас из мегасплава для космических кораблей".
И кстати, почему у вас "Квиддич сквозь века" - канон, а фильмы - нет?
А если там обычный алюминий?
А кто проверять будет? Настолько дорогие машины покупают для постов, как правило.
И вообще, вопрос наличия седла, материального или заклинания (хотя в книге именно заклинание, а не невидимое седло) не столь существенен. Все равно метла не самый комфортный вид транспорта, что я и доказывала.
Lady Astrel
Секунду! А я где-то утверждала, что метла самый комфортный (точнее, комфортабельный) вид транспорта?! Изначально я просто уточнила, что сидеть на ней несколько удобней, чем просто верхом на палке благодаря "подушке". Но про комфортность и комфортабельность (это разные вещи) я не говорила ни слова.

А уважаемый автор начал утверждать, что инфа из "Квиддича" не считается и что она противоречит семикнижию. Пруфов не дал.
Ну, здесь меня занесло, признаю. Кстати, да простит меня автор, но противоречий я тоже не нашла.
Вы это доказываете, как человек, лично полетавший, я гляжу?
Почитайте какие ощущения Гарри испытал во время того матча когда явились дементоры в третьей книге и не пишите таких очевидных глупостей.
Lady Astrel
Потому что тогда была сухая погода, а не п***ц с ветром и дождем.
Напоминаю, Гарри тогда замёрз и промок моментально, да ещё и не видел ничего пока Гермиона не помогла. Конечно, на мотоцикле он бы тоже промок и замёрз, но речь в ДАННОМ случае не об этом. Суть в том, что не обязательно летать на метле, чтобы понять, что есть более комфортные способы перемещения, согласны?
Дамблдор освобождает путь для Квирелла, отправляясь на метле в Лондон.
Это если он вообще куда-то летел. Может он просто так провоцировал Волди начать действовать. У ТКНН мозгов как-никак хватало не переходить к действиям пока Дамби может вмешаться. А ловить Волди надо, а то "герой" скоро отучится и поедет к Дурслям, так и не узнав, что Волди как тот Лёлик - где-то рядом.
Хорошо. Вот вам ПЕРВЫЙ ход магглов:
- вынос Министерства со всеми отделами, ДМП и руководством Аврората.
- Вынос больницы Св.Мунго (с эвакуацией персонала и распихиванием его по "Тайным Отделам" - во избежание эпидемий и прочего.)
- выжигание ОДАБом (к примеру) Косого и Лютного.
Когда-то уже влезла в дискуссию на данную тему и пришла к выводу, что все зависит от того, насколько маги знакомы с бытом магглов (в каноне - чуть более чем никак) и наоборот (в каноне - неизвестно, разве что знаем, что премьер-министр в курсе), кто атакует первый (ну это вполне очевидно), и на чьей стороне будут магглорожденные (т.к. ориентируются в обеих мирах)
испуганные волшебники аппарируют подальше, попрячутся по самым тёмным углам
И на этом все и кончается. Вторая война с Волди - пример. Воевать будут те, кому не пофиг, которых не так много найдется.
И вообще, если маги настолько крутые, чего же они отгородились Статусом секретности? Не связано ли это с охотой на ведьм? Ведь могли бы "сверхкрутые" маги предотвратить ее и колдовать и дальше свободно.
Не связано, в каноне Ро ясно дала понять, что смысла сжигать ведьм не было. Отгородились Статутом, как я понимаю, для собственного спокойствия.
1. По канону известно - без палочки не поколдовать.
2. В учебнике по истории магии сказано, что волшебники как-то замораживали огонь, чтобы он им не причинял вреда.
3. Вывод - где-то кто-то соврамши, как говорил Коровьев.
4. В любом случае, если маги настолько круты, что могут справиться с магглами в ХХ веке, то они могли бы позволить себе не обращать внимания на магглов и в XVI веке, когда статус был и принят.
4.5. Статус сам по себе штука весьма сомнительная. Допустим, в Европе маги как-то договорились между собой (уже задача непростая ибо если маги и магглы жили вместе, то хватало и высокопоставленных магов, которые не пришли в восторг от перспективы ухода с хлебных должностей). В Северной Америке через 3 года после статуса (1689 год) произошел тот самый Салемский процесс (1692-1693 года), они тоже не трепыхались (негров с индейцами уже тогда никто не спрашивал). А вот насчет Южной Америки, Африки и особенно Азии вопрос открытый. В той же Японии уже полвека как началась изоляция, Китай тоже на "белых варваров" плевать хотел, Индию... Ну, Индию уговорили в процессе колонизации. И это еще не учитывается мнение волшебных существ, которых проблемы магов не волновали.
Показать полностью
Если на всех этих местах магглоотталкивающие чары.
Самый простой вариант - сквибы. Учитывая, что среди магов хватает тех, кто относится к сквибам как к мусору (даже если отбросить больных на всю голову Блэков и любителей инцеста Гонтов, можно вспомнить дядю Невилла с его методами), пару обозленных на мир предателей найти можно.
Вариант 2. Магглорожденные. О перспективах магглорожденных в магмире я писала выше, перечитаете. Если бы той же Гермионе добрый дядя из МИ-5 подсказал, мол, маги ах как страдают от своей темноты и нецивилизованости, ты же поможешь нам принести им процветание (в истинно британских традициях, на кончиках штыков), то она бы повелась.
Враиант 3. Методика известная еще со времен Горного Старца. Берется маг (желательно мажонок), которому не повезло в жизни, ему/ей подсовывается добрый дядя/тетя, обеспечивается хорошее отношение, удовлетворяется "обыкновенное желание жить по-человечески", периодически - ненавязчивая идеологическая обработка и вуаля - делай из него хоть шахида-смертника.
В каноне вариантов хватает - Гарри (хотя ему еще не так плохо жилось), Северус (подкатить под предлогом "тебя такого хорошего не ценят, курва Лилечка отшила и т.д.), Меропа Гонт (у той вообще жизнь не сахар, за хорошее отношение она бы что угодно сделала) и т.д.
Главное, чтобы даже если и пускать магов на опыты в духе доктора Менгеле, то чтобы об этом не узнавали завербованные. Иначе о сотрудничестве можно забыть (спасибо К. О.)
Показать полностью
Скажите, зачем непременно справляться и устраивать войнушку, если ситуация позволяет обществам жить параллельно?
Ну так у магов (большинства) и хватило мозгов понять, что плохой мир лучше доброй ссоры. Тем более, что лично мне кажется, что кто бы ни победил, победа будет пирровой.
Другое дело, что некоторым не дает вопроса "заборет ли слон кита".

с Салемом неисключено, что это были маггловские разборки, и именно ведьмы там не пострадали
Вроде как квакеры изначально отличались особой двинутостью (вроде как в свое время даже театры в Лондоне посжигали), так что все колдуны, кроме самых тупых или упрямых еще до процесса убрались куда подальше. Континент большой, вещи увезти им проще чем магглам, метлы есть - чего с этими чокнутыми связываться. Да и тот самый закон Раппапорт за два года до процесса успели принять. Правда здесь какая-то фигня в Вики. Закон был принят при президенстве Эмили Раппапорт ПЯТНАДЦАТОГО президента МАКУСА в 1690 г. Но в статье про МАКУСА написано, что МАКУСА создали в 1693 году ПОСЛЕ того самого процесса.
Lady Astrel
Да, так и есть. В статье про Статус секретности - неверно указан год принятия закона, причем два раза.
Куда он побежит и что будет делать? Ополчение собирать? Мерлин в помощь.
Ну, допустим наберёт он. В Дарах Смерти за Хогвартс воевали в основном школьники и Орден Феникса. Остальные "крутые" маги сидели дома и тряслись что за ними придут. Если у магглов хватит ума пообещать преференции тем, кто сдастся по хорошему - в ополчение придет немногим больше.
Ну допустим соберёт он... А кто "он"? В каноне лидеров 1.5 человека
Дамблдор как лидер показал свою "компетенцию". В школе бардак, в Ордене не лучше. Единственная успешная операция - Семь Поттеров. Фадж со Скримджером - ещё хуже. Один повел себя как страус, второй за год так и не организовал оборону Министерства (тот, который глава мракоборцев).
Грюм ещё бы потянул... Если бы окончательно не спятил при таком-то поводе. Семь Поттеров как раз при нем провернули.
Сам МКВ? Так он или в одиночку геройствовать или все лидерство сводилось к "Пошли. О, пришли, значит дальше я сам". Разве что Гермиона поможет... Если к магглам не свалит, но она не тот человек. (Справедливости ради. В то, что Гарри могут предать Уизли, Сириус, Хедвига, кто угодно - я могу поверить. Но то, что его предадут Добби или Гермиона - не верю)
Ладно, лидера нашли. А вот будут ли его слушаться? Вспоминаем, что у магов главный принцип "мой мэнор скраю", командовать ими будет, мягко говоря, затруднительно. У магглов же есть армия, в которой подчинение вышестоящим - один из главных принципов.
Так и проблема прохода сквозь чары решается
Так и ходить не обязательно. Хогвартс - выяснить где он примерно находится, после чего высыпать сколько не жалко авиабомб "куда Горка с Морской пошлют", в Министерство закачать газ тяжелее воздуха (гражданских из округи эвакуировать под любым предлогом - магам на них пофигу), Мунго вообще в якобы разрушенном здании - объявить, мол, будем сносить ну а дальше - дело техники (строительной). Можно и взорвать (со всеми внутри), но это уже варварство и удел дикарей.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть