Комментарии «Блеск и недоразвитость Магической Британии» (джен)

Алекс Воронцов
А откуда информация, что зеркала связывают только друг с другом одну пару? В каноне такого не помню. Каминка, это не просто видеотелефон, это еще и моментальная почта, с передачей посылок из рук в руки.

FatCat
А каким образом это "ПЕРВЫЙ ход"?
Если на всех этих местах магглоотталкивающие чары.
И кто это будет взрывать что-то подобное в черте города? Не изучив, как оно повлияет на осталтной Лондон.
Плюс, если захват всего этого не моментальный, то кто-то точно сбежит. А дальше, в зависимости от его информированности. И всегда остается вариант допросить под империусом одного из нападавших, или рандомного человека с улицы, если магне совсем уж не знает куда бить.
И это если у магов нет ничего из оружия, кроме увиденного не самым любопытным подростком.

FatCat
А с каких это пор чье-то ИМХО стало доказательством?
Кто-то считает что министерство вырежут в полном составе при первом же ударе, а кто-то ближе к реализму, и думает, что уж часть сотрудников того же ОТ однозначно сбежит.
Та же Амбридж точно попыталась бы, после первых же жертв.

И да, в вашей же ситауции с полным выпилом магов - кто будет дементоров тех же контролировать?

FatCat
Как минимум у министра в кабинете есть свой камин. Вряд ли он ходил на встречу с премьер-министром через все заведение? Плюс, возможно в кабинетах руководства, вплоть от начальника отдела.
И порталы вполне себе работают на выход.
А еще могут быть личные домовики.

Далее, что насчет невидимости?
Что помешает магам отбить штурм, просто ударив в спину?
Часть перебьют неготовыми, да, а остальные вполне могут в условиях замкнутого пространства, просто выжечь спецназ адским пламенем..

И не надо забывать магглоотталкивающие чары. А если спецназ чисто из сквибов - не будет никакого численного преимущества.

И с чего бы напалм поможет? Если дементоров берет только патронус.

FatCat
1. Если было известие о беспорядках — логично идти всем вместе, чтобы поодиночке не пришибли. Плюс, аппарация требует какой-никакой концентрации, а камин вроде даже позволяет глянуть что там перед выходом.
Белла могла заманивать Гарри, чтобы отобрать пророчество, или чувствовать Волдеморта и идти к нему.

2. ПНВ может помочь, а может нет. Кто его знает, какая физическая природа невидимости?
Щит от физического урона - банальное Протего, Гермиона и Гарри им разводили противников по сторонам.

3. Как раз в ограниченном пространстве и норм, главное от себя направить. И то, что Кребб не справился с контролем - не значит, что не справится Гермиона, тот и раньше звезд с неба не хватал.

4. Граната на любой звук это хорошо, но толку с нее, если они лифт не увидят? Или комнату какую.. А в случае сквибов - никакого численного преимущества.

5. Ну видимо несколько патронусов при долгом воздействии берут. Все же не спроста дементоров ВСЕГДА били только патронусом?
Если бы их можно было убить из автомата, Редукто справилось бы не хуже. Или Инсендио вместо напалма.
И да, этот "не каждый" - внезапно все кто учился. Просто большинству оно нафиг не сдалось в мирное время.

Неуязвимыми их делает то, что против них все время использовали только спецсредство.

Упд.
Если уж знать координаты Азкабана, то легче ядерным взрывом его снести. Дементоры все же летающие и невидимые, в случае использования вертолетов и самолетов для сброса начала велик риск неудачи.

FatCat

В собачьей свалке - возможно. Но тут же не свалка, а штурм, верно? То есть, противник спереди, союзники сзади. Так что не аргумент.

1. Причем тут, где они входили? Я о том и говорю, что раз не столкнулись, значит можно видеть, свободен ли камин, это минимум. А возможно, и что там происходит в комнате.
Камины в кабинетах начальства - а почему нет?
Контроль - а что, за чиновниками уровня министра есть такой уж надзор?
А еще - один вход-выход, это сравнительно недавнее достижение цивилизации. Плод 19 или даже 20 века.
И кто вломится, при полном контроле министерства за каминной сетью?
И как насчет порталов? Министр вроде бы не возмущался, что порталы не работают, а тем что Дамблдор создал его без разрешения.

2. Как вы сами сказали - может да, а может нет. Доказательств в каноне ни в каком направлении нет.
Кроме того, те же ПНВ в условиях яркого освещения вроде бы работают не ахти.

3. Ага, есть такое. Только он образуется при быстром выгорании большого объема воздуха в замкнутом пространстве. Или по-вашему, в здании нельзя пользоваться огнеметом?

4. Пары сквибов на отделение это хорошо, только их вообще-то всего ничего. В каноне мы знаем о скольки, четырех?
И насколько эффективен будет огонь "куда-то туда"? А гранаты могут быть опасны для самих штурмующих - потому что вполне могут отлететь от того же Протего назад.
И чары заставляют не только не видеть, но еще и забыть про увиденное. Вроде того, что если кто-то подходит в зону действия чар, то вспоминает что дома пожар на ручник забыл поставить, или что-то подобное. Так что проведенные в министерство или Хогвартс солдаты могут вместо боя, вспомнить что у них штурм где-нибудь в Эдинбурге и они опаздывают.
Дальность действия - неизвестна. Иначе Хогвартс давно обнаружили бы какие-нибудь туристы, бинокль довольно давно известен. Спутниковая и воздушная съемка - были уже как минимум в 70-е.
А главное - если бы заклинания были ограничены дальностью, Фиделиус можно было бы взломать, просто перенесясь на другой континет.
Насчет камер - на дисплее изображение есть, а вот оператор его не видит.

5. И почему все, буквально все используют Патронус? Даже Дамблдор, который однозначно может в любые чары.
Ну и да, патронуса наколдовать в присутствии дементора сложнее, чем что-либо иное.
А в Азкабане и не надо держать постоянных патронусов. Дементоры, напомню, вполне договороспособны, тот же Волдеморт вполне переманил их на свою сторону, еще до захвата министерства.
Так что маги их загнали на остров, и договорились, что те подчиняются а взамен получают постоянную подкормку от заключенных.

Физическое тело может и есть, но не факт, что на него подействуют немагические атаки. Варианты: плотность сродни туману, мгновенная регенерация, смещение в какое-нибудь подпространство, материализация по желанию, псевдоплоть вроде полтергейста, наконец вообще никакого физического тела, а дверь открывают разновидностью телекинеза, или материальность на уровне привидений, которые проходят сквозь стены, но могут затопить туалет.

Lady Astrel
Это да. Я к тому, что нет у этих чар ограничения по дальности.

FatCat
Ну вот получается так.
Иначе тот же Фиделиус разбивался перемещением на другой континент.
Откуда вы все эти ограничения берете, не знаю.
И да, "урезать осетра" это не вы с моментальным выносом всего маг. сообщества, с ни разу не лажанувшими в вербовке людьми и без единого ответного удара, а я с канонными и логичными выкладками? Мило.
То есть, дамская сумочка в пару десятков кубометров объемом это норм, а чары, воздействующие через какое-нибудь "магическое поле планеты" - перебор?

Нарушение работы электроники в местах массового скопления магов — фанон. В каноне это только Хогвартс, за счет специального заклинания.

Почему я решил, что вы ставите на сквибов? Потому что без них в министерство, косой и Хогвартс в принципе не пройти.

Как магглорожденнные себя поведут, видно по братьям Криви, Гермионе и Дину. Только с Джастином неизвестно. И да, с чего им помогать тем, кто для них уже семь лет чужие и низшие? Пропаганда у магов весьма неплоха оказалась.

Дементоры договороспособны не у меня, а в каноне. И магглам будет трудновато с ними договорится - все же невидимые, и обитают хрен знает где. Плюс, в случае выбора между "жрете всех магов (которые уже один раз загнали на остров и могут как минимум отгонять)" и "жрете всех магглов (абсолютно беззащитны, даже увидеть не могут, их в пару тысяч раз больше)" нетрудно угадать ответ?

Просто напомнить - маги вполне самодостаточны. Им от магглов в принципе нужны только магглорожденные. А вот от магов может быть весьма неплохая польза для любого государства.
Почему отделились? Потому что их заколебали инквизиторы и надоело отбиваться. Опасности нет, но хлопотно.

И да, сдристнули — прям как фейри на Авалон или греческие боги на Олимп. Боялись наверное.

FatCat
Ну так и магии в природе тоже нет. Что, не рассматриваем ее вообще, а Гарри Поттер — книга про общество гипнотизеров-затворников?
И когда это маги уставали колдовать? Разве что Гарри при обучению патронусу, но там могла быть усталость скорее психологическая, вкупе с воздействием псевдодементора.
Про Фиделиус — это прямая аналогия вашей идее. Если он действует на ограниченном пространстве, а не по всему миру, то Волдеморту было бы достаточно отправиться куда-нибудь в Канаду и там расспросить ту же Беллу, если мы про штаб в доме Блэков. Думаю, когда она забыла адрес дома, где часто бывала, нетрудно догадаться что случилось. Но этого нет.

Ага, обычный первый удар, сносящий все ключевые объекты. Ничего необычного. Аналогия с Африкой изумительна, особенно в плане того, что там из укреплений были не многоуровневые подземелья, которые еще и не пойми где находятся в реальности относительно Лондона, да еще и большинство солдат уровня "не начал бить автоматом по голове - уже хорошо, стреляешь в сторону противника - вообще отлично".

Сумочка - материальный предмет, это вообще отлично. То есть, нарушение закона сохранения энергии, невидимость и путешествия во времени — ок, а вот действие на всю планету — нет? Извините ужза, но все выглядит как ваши личные заморочки.

Ну хоть в этом сошлись.

Ага, след оставили. И что? Я же говорю — никто из них даже не подумал уйти в обычный мир и скрываться там.
Отношение Гермионы, как раз показательно, в плане отношения магов к обычным людям. Покровительственного и явно свысока.
Еще раз — никто из них, даже в условиях террора не свалил, хотя было проще, чем шататься по лесам. Как по мне, неплохое доказательство пропаганды магии.

И да, вменяемые спецслужбы восприняли бы мага, как ОЧЕНЬ ценного и редкого специалиста. Но вот что они могут дать такого, что он сам не получит?

Ага, договорились. Как люди с волками. Ну там, собак из них вывели и прочее.
А вот как раз овцы, которые ничего волкам противопоставить не могут, не договорились.

Ну да, заколебали. Приходишь в деревню пива выпить, а тебя на костер тянут. Время опять же потеряешь. Заколебали не в смысле испугали и нанесли ущерб жизни и здоровью, а ближе к надоедливым орущим детям соседей. И надоедают, и не повлиять никак.
Самодостаточны конечно. В принципе. То есть, тыквы на тот же Хогвартс выращивает Хагрид, он их еще до размеров своего дома раздувал чарами, помните? И как уже говорилось, еду нельзя сделать из ничего, но можно увеличить количество имеющейся. Так что библейское кормление толпы парой рыб - вполне возможно.

И да — в прямом бою маги конечно проиграют. Но у них полно методов, чтобы прямого боя не допустить.

Фейри и боги — как прямая аналогия магам из других легенд. Существа, намного превосходящие обычного человека в возможностях, но скрывающиеся, чтобы не лезли с просьбами.

nadeys
Кстати, еще в тему этого то, что маги как-то находили заколдованные предметы и другие нарушения Статута.

Значит, какая-то глобальная сеть контроля у них есть.
А еще была неведомая хрень с заклятием табу на имени Волдеморта. Которая фиксировала произнесение, и сносила там защитные чары, отправляя какой-то сигнал или сама телепортировала отряд егерей.

FatCat
А что, какая-то нужда в границах есть сейчас? Ну, помимо исторических предпосылок и желания жителей?
Херня выходит, ничего не мешает магам живущим в какой-то стране ощущать себя ее жителями. Например, проведя границы сразу после Статута и корректируя по мере желания.

Если это маскировочные чары с паролем, почему все забывают местонахождение дома? Или по-вашему, можно было прийти в дом на Гриммо, если ты шел не в штаб ОФ, а в гости Блэкам?
А узнать, у кого собираются, можно было проверив дома остальных, благо людей там не много, Питер большинство знает.

С чего вы взяли эти требования к ГЛОБАЛЬНЫМ ЧАРАМ не знаю, может у вас диплом по теории магии есть. У меня нет, так что я сужу местную магию чисто по книгам.
Но даже если надо делать какие-то дополнительные телодвижения, это вполне может быть одной из функций Международной Конфедерации, возможно основной. Какая-нибудь сеть ретрансляторов магглоотталкивающих чар.

FatCat

Это не утверждение? "Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары" - это вопрос?

За ВСЕ надо платить. А чем маги платят за те же путешествия во времени? Нам вообще ничего не известно хотя бы о том, кончается ли у них "мана". Да, по законам физики должна. Но в книгах на это и намека нет. Может, у них как у демонов вахи, только пропускная способность?

Так а что мешает МКМ быть в первую очередь организацией, обеспечивающей Статут? А потом, начали другие функции стараться добавить.

И нет, я не в курсе. "Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов."
А вы?

FatCat
Ага. От балды. После вашего «Сеть есть. Называется Надзор. Накладывается на определенную территорию и фиксирует творимое на ней колдунство. Используется, в ЧАСТНОСТИ, Отделом по контролю за волшебством несовершеннолетних.
Или там, на Непростиловки, или Метку.
Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан?»
Вот я вам под ваши ограничения привел пример — ретрансляторы. А дальше началось уже про «Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов.»

Вот и вопрос уже к вам — откуда требования? Никаких технических характеристик я не выдумывал. Может, один на километр, а может на тысячу. Нет данных.

Так. Теперь я ВСЁ видел. Маги у вас, оказывается еще и неутомимы?
Да. В каноне нет усталости непосредственно от колдовства.
Все ваши размышления о том, что энергию для колдовства вырабатывает маг, и у всех разная емкость — это сугубо ваше ИМХО. Логичное, не спорю. Но не канонное.

Не знаю уж, чем вам не нравится то же магическое поле. Чем оно формально будет отличаться от той же атмосферы?

FatCat
Ничего подобного.
Патронус, отправляемый как сообщение действует немного дальше.
Гоменум ревелио в седьмой части накрыло второй этаж дома.

Вот это я и имел ввиду. Чем магнитное поле с точки зрения стороннего наблюдателя отличается от магнитного? В реальности, где есть магия, разумеется. В принципе, теория ноосферы, как она представлена в масс культуре тоже подходит.

FatCat
А в чем ложь-то?

Ага. Сквозь стены, парты и одежду, причем все в произвольном количестве. Все еще не противоричит законам физики?


Почему это не имеет? Или где-то ограничения по дальности есть, а где-то нет?

Это опять ИМХО.

Хорошо, отбрасываем ноосферу. Хотя ее отсутствия тоже пока не доказали.

Что по магнитному полю и его отличию от гипотетического магического? Только отсутствие у нас аппаратуры для замера второго и его влияния.
В чем невозможность самой идеи?

trionix
Так маги знают об огнестрельном оружии, во всяком случае в аврорате.
Так что куча гражданских положат, да, а потом кто-то подкрадётся и парализует всех трёх. Для допроса на тему "чья идея? " и "кто провёл в министерство? "

Возможно, авада такое длинное именно из-за его всепробиваемости и эффективности. Иначе смысл заклинания не складывался в форму, или типа того

id666kommandante666
Не вижу оснований для такого вывода.

Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.

Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?

И снова - его обвиняли в массовом убийстве, задействовать все возможные способы поиска - логично. Как из этого проистекает какое-либо подчиненное положение магов? Это не их заставили ловить врагов государства, а они втихую используют полицию.

И никаких признаков этого в каноне нет. Премьер только удивлялся внезапным происшествиям, принимая их оправдания от обливиаторов.

Тут да, независимо от скорости метел, они достаточно неудобны для дальних поездок, это и в каноне было во время переезда Гарри на Гриммо.

id666kommandante666
В смысле, левого чела?
Там премьер прямо говорит, что Кингсли - его самый эффективный работник. Так что он просто официально устроился на работу в секретариат.

id666kommandante666
Конечно тяжело, ты ж выводы на ровном месте делаешь.

Кингсли не нужны полномочия телохранителя, ему достаточно места рядом с премьером на работе. И секретарь в приемной - отличная позиция для этого.
На всякий случай - устроился тайно, не говоря что маг, посланный охранять премьера.

А в чем противоречие-то между моими словами?