Просто отпад!
Иногда полёт фантазии фикрайтеров поистине удивляет. Единственная большая дыра в логике, однако есть - Вальбурга из Блэков и пойти за МакГонагалл не могла. "Toujours Pur" 2 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Glenrok
А тут вопрос в том, как понимать "всегда чисты". Если в лоб как "чистоту крови" - то она и за Риддлом не могла пойти и родичей должна была удержать. А если как "соблюдаем некий кодекс" - то тут уже есть много вариантов. 6 |
Все равно нет. Не пошла бы Слизеринка за Гриффиндоркой. Слишком много НО. Вы это можете обосновать, но внутри я все равно говорю "НЕ ВЕРЮ"
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
Glenrok
Дались вам эти факультеты... Опять же, слизеринец Снейп пошёл за гриффиндорцем Дамблдором. Канониевый канон. Ну и, наконец, могут быть самые разные варианты. Начиная с "не за, а против" и заканчивая "тогда они далеко не так сильно срались". 4 |
Восхитительно! Ваша АУ, автор, мне нравится гораздо больше канонной. Особенно новый Хогвартс, в котором дети действительно будут учиться, а не пытаться выжить в очередных идиотских квестах ДДД))
2 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
b777ast
Восхитительно! Ваша АУ, автор, мне нравится гораздо больше канонной. Особенно новый Хогвартс, в котором дети действительно будут учиться, а не выживать в очередных идиотских квестах)) Честно говоря, почти что угодно будет лучше канонного Хога...3 |
Glenrok
Единственная большая дыра в логике, однако есть - Вальбурга из Блэков и пойти за МакГонагалл не могла. "Toujours Pur" Toujours Pur - это "Всегда чисты", и это совсем не про кровь или чистокровность. "Спасибо" кривомозжечковым переводчикам с их "чистота крови навек". Не знаешь французский - спроси у гугла или яндекса. 6 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
AlexBorman
Камрад, переводы ГП - это вообще поэма о двадцати песнях. Матерных. Ещё Мародёров вспомни - вот уж где переводчики показали своё истинное расположение рук... 1 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Скорее с третьего. Их спокойно могла свести общая потеря - Риддл. Но вообще да, о том, какой была Вальбурга при жизни, мы знаем примерно ничего, а уж какой она была в молодости... 2 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Вот насчёт наследия от магических существ - не такой это и бред. Если всякие фейри - это просто отколовшиеся где-то на стадии эректусов мутировавшие под магией популяции хомо, то в принципе ничего невозможного - в реальной истории минимум три прецедента широкого смешения между разными видами людей есть. А из не вполне доказанного - минимум два возможных прецедента межродового смешения (странные генетические варианты в Южной Африке и возможные гибриды хабилисов с парантропами). |
Выглядит интересно и необычно. Хотелось бы увидеть развернутую версию.
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Ну почему смена? Активация. В принципе ничего совсем уж невозможного во всём этом нет - если скрещивание было несколько раз и хотя бы одно - в период "бутылочного горлышка" конкретной популяции, то и через сотню поколений может пробудиться... |
Алекс Воронцов
Вот написалась фигня какая-то... Ну почему фигня? Вполне себе достойно получилось, мне понравилось. Спасибо. |
Deskolador Онлайн
|
|
Кровавая кошка и Хагрид в мужьях :) Вполне годный фанфик для пост-новогоднего настроения.
3 |
Алекс Воронцов
Miresawa Ну почему смена? Активация. В принципе ничего совсем уж невозможного во всём этом нет - если скрещивание было несколько раз и хотя бы одно - в период "бутылочного горлышка" конкретной популяции, то и через сотню поколений может пробудиться... С Наследиями главное, что непонятно (по крайней мере, мне) - откуда взялась идея о пробуждении в некий определенный момент (совершеннолетие или иная дата). Потому что из канона - как минимум Хагрид с детства был заметно крупнее обычных людей, никакого внезапного пробуждения, резкого роста и т.д. |
Так. Во-первых мне понравилось. Во-вторых - хочу макси про этот мир.
2 |
отлично, я в восторге!
1 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
DrakeAlbum
Вообще-то вы не поняли основной идеи текста. Да, предметы обязательные. Потому что иначе аттестат не получишь. |
Алекс Воронцов
Показать полностью
В магическом мире аттестат обычной школы не нужен, потому обязательные простые предметы это только к худшему, ОСОБЕННО когда ты 90% знаний из этих предметов попросту нигде и никогда не используешь в повседневной жизни, а в магмире так вообще не меньше 95% знаний бесполезны и ничем не помогут от слова совсем. Судя по вашим словам вы из тех безумных фанатиков учебы которые считают что обязательно нужно учить абсолютно все предметы исключительно на высший бал независимо от того, сколько ты этих знаний будешь использовать, если они вообще пригодятся, и не понимаете что даже 5ки по всем предметам не дают гарантии что жизнь на все 100% обязательно пойдет как по маслу (знаю отличный пример человека который учился на отлично но живет в полной жопе а оценки из школы ничерта ему не помогают, даже больше, он ничерта не помнит из того материала что сдал на 5ки), а потому не вижу смысла вести с вами диалог. Учеба не решает всю твою жизнь, а в Магмире почти все простые предметы так вообще абсолютно бесполезны, только физика и химия могут помочь магмиру но делать их обязательными нет абсолютно никакого смысла, потому что не каждый волшебник будет связывать свою жизнь с магической инженерией или с алхимией. Захочет стать алхимиком или маг инженером- пускай выбирает химию или физику как доп предмет, его право. Нельзя лишать детей возможности выбора того, чему он будет учится, если бОльшая часть того, что его заставляют учить, будет абсолютно бесполезным, не принесет ровным светом счётом никакой пользы. А основная идея не понята потому что она плохо подана. 2 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
DrakeAlbum
Понимаете ли, вообще-то эти знания будут необходимы. Чтобы стать магом, а не придурковатым дикарём с палкой. И да, в КАНОННОМ магическом мире этот самый аттестат не нужен. А тут немного не канон. Это не говоря о том, что вряд ли найдётся много желающих, имея выбор, сидеть в резервации для дикарей (aka "магический мир"). 1 |
Алекс Воронцов
Как раз таки нет, они будут БЕСПОЛЕЗНЫМИ, но никак не необходимыми. Обычные предметы не сделают из волшебника в мага, а без них волшебник не будет "дикарем с палкой". Волшебники НЕ дикари, и если вы это не понимаете, то это ваша проблема. Тем. более что маги, волшебники, чародеи, колдуны - это всё одно и тоже обозначение: люди, что обладают и манипулируют магией. Всё. Больше никаких условий для того, чтобы быть "магом" не нужны от слова совсем |
Алекс Воронцов
Это не говоря о том, что вряд ли найдётся много желающих, имея выбор, сидеть в резервации для дикарей (aka "магический мир"). +100500.Отсутствие нормального образования - это ловушка, с помощью которой маглорожденных удерживают в магмире. Нужно же всяким чистокровным #удакам, чтоб кто-то на них батрачил за гроши (тому же аврорату регулярно нужно пушечное мясо). Будь у них выбор, разве оставались маглорожденные там, где к ним относятся, как к людям третьего сорта? Ни нормальной работы, ни перспектив... Только отсутствие аттестата и базовых школьных знаний и останавливает маглорожденных от 100% исхода обратно в мир обычных людей. 3 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
DrakeAlbum
В наших рядах выпускник Хогвартса! Причём дамблдоровского варианта! Пора спасаться. И да, канонные недомаги - дикари. Все, кроме разве что Гермионы и, возможно, Финч-Флетчтли. Ну и старшего Тонкса. Если вы, несмотря на все старания ваших преподавателей из Хогвартса, таки умеете читать - прочитайте цикл Н. Кузьминой "Тимиредис". И увидите, в чём разница между сильными магами и канонными недоделками. 1 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
b777ast
Так точно. И не только магглорождённых - за вычетом совсем уж волшебных на голову лиц - Гонтов там, Дамблдора - большинство рванёт из резервации впереди собственного визга, если будет иметь такую возможность. 1 |
Алекс Воронцов
DrakeAlbum В наших рядах выпускник Хогвартса! Причём дамблдоровского варианта! Пора спасаться. И да, канонные недомаги - дикари. Все, кроме разве что Гермионы и, возможно, Финч-Флетчтли. Ну и старшего Тонкса. Если вы, несмотря на все старания ваших преподавателей из Хогвартса, таки умеете читать - прочитайте цикл Н. Кузьминой "Тимиредис". И увидите, в чём разница между сильными магами и канонными недоделками. Вы сравниваете 2 абсолютно разных мира, а это уже плохо. Нельзя так делать, и если вы это не понимаете, если вы считаете что все-все "маги" ДОЛЖНЫ равнятся на одних единственных из какого-то совершенно другого мира - вы явно неразумны. Особенно если учесть ваши сомнения по поводу того, что я умею читать. Если бы я "не умел читать", на что вы так явно намекаете, вы бы меня не видели. В каноне "недомаги" это лишь сквибы, но ни они, ни волшебники, ни коим образом не являются дикарями. 2 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Так я и говорю - достойный выученик Дамблдора. Но мало ли, вдруг кто заинтересуется и прочтёт Кузьмину - и увидит, насколько полезно при любой магической системе знать, как оно работает с точки зрения науки. А учитывая, что ГП-шные маги сами не знают, как у них что получается - их учат-то чисто по кулинарным книгам с понтовыми названиями... в общем, там поле непаханное. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
И это тоже. Но смешнее другое. Они не маги, они недоделки какие-то по большому счёту. Ибо они тупо не знают, как у них что работает - Флитвик распинался в каноне по этому поводу много. А "маг", который может только повторять заученные касты и не понимает, что с ними делать и как они работают - это жалкое, душераздирающее зрелище. Ярмарочные фокусники и те намного серьёзней. И именно для этого и нужны "обычные" предметы в школе. Чтобы научить думать и анализировать, а не варить зелье по рецепту на доске (привет худшему педагогу всея Хогвартса... ну ладно, одному из тройки худших) и не зазубривать миллион формул для трансфигурации ежа в ужа и ужа в ежевику. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Кстати. Вся эта дискуссия уже разобрана в замечательном фике Tansan "Команда" и в замечательной дилогии Cumber "Мисс Грейнджер?" (дилогия есть только на фикбуке, "Команда" - и на фанфиксе). Да и у Godunoff в "Шотландце". "Томми Аткинсе" и "Двух сёстрах" это всё разобрано. Но некоторые несознательные выпускники Хогвартса всё пытаются "доказать", что ежели они чего-то не знают - значит, оно и не нужно... 1 |
watcher125 Онлайн
|
|
Алекс Воронцов
Glenrok Понять "всегда чисты" как чистоту крови, это очень не в лоб. Собственно, меня всегда удивляло, что эта линия не получила никакого раскрытия в каноне. Ну как с таким девизом можно добровольно подставиться по рабскую метку, как, Карл ?А тут вопрос в том, как понимать "всегда чисты". Если в лоб как "чистоту крови" - то она и за Риддлом не могла пойти и родичей должна была удержать. А если как "соблюдаем некий кодекс" - то тут уже есть много вариантов. 1 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
watcher125
Это к Роулинг, я логику канонных персонажей тоже не всегда воспринимаю. Я вот тоже совершенно не понимаю, какой своеобразный мыслительный процесс привёл к этому... |
watcher125 Онлайн
|
|
Отдельное спасибо за "День Орла". Я совсем не знаю истории WWII, и когда мне в прошлый раз сказали, что к моменту возвращения Томми из Хогвартса в Лондон "Большой Блитц" уже закончился, ответить было нечего. :-(
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
watcher125
Блиц-то закончился, но разовые налёты были с Дня Орла и аж до 1944. Это классическая разница между большой операцией и беспокоящими налётами. А в рамках подготовки к "Воздушному блицу" Лондон бомбили всю вторую половину августа-1940. Да и позднее в летние месяцы налётов хватало. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Я бы всё же предположил, что это очередной косяк... не Ро, а британских волшебников с их офигенным знанием языков : ) |
Алекс Воронцов
Позволю себе усомниться. Уж Блэки-то французский язык выучить имели и возможности, и причины. В конце концов, Франция у Англии почти под боком и какие-то связи (деловые или родственные) иметься могли. Тем более, что у Британии с Францией хватает... как бы так выразиться... Совместной истории. Нормандское завоевание, Столетняя война, Наполеоновские войны, две Мировые войны - и это только самые известные события. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
При этом ни одна собака не сомневалась, что Волдеморт - имя, а не кликуха. Даже чёрная собака Сириус. 1 |
watcher125 Онлайн
|
|
Алекс Воронцов
Miresawa Дык, когда такой авторитет тебе прямым языком говорит, "не бойся называть зло его настоящим именем, При этом ни одна собака не сомневалась, что Волдеморт - имя, а не кликуха. Даже чёрная собака Сириус. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
watcher125
Я подозреваю, что дело всё же в обычной для магов грамотности : ) |
Алекс Воронцов
А почему даже ? Сириус явно не самая умная псина в окресностях. Клык явно поумнее будет |
watcher125 Онлайн
|
|
Алекс Воронцов
watcher125 "Глупость и корыстолюбие отнюдь не мешают заговору, а, напротив, немало помогают" (c)я. (Скромно так;-)Я подозреваю, что дело всё же в обычной для магов грамотности : ) |
Алекс Воронцов
Самый банальный вариант - решили, что родители были большими оригиналами и придумали необычное имя, ещё из дохристианской традиции. Вон, в наших краях Владимиру с Ярослава и никого не удивляют. Тем более, что мы имеем фэндом, где присутствуют такие имена как Нимфадора или Порпентина. Те же Блэки вообще с какого-то перепугу и вопреки традиции назвали дочь Нарциссой. 1 |
watcher125 Онлайн
|
|
Miresawa
Ну, как-то так все и было. Я тоже так думаю. Еще можно вспомнить про талант Тома к менталистике. Явно не одним "добрым словом" он вербовал себе сторонников. И все это не отменяет констатированого противоречия. 1 |
watcher125
Как там говорила Гермиона в первой книге? "Многие волшебники понятия не имеют о логике"? А Блэки ещё и больные на всю голову. С тем же успехом можно взять курицу и погадать на потрохах. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
В любом случае вся история первого периода активности Пожирателей потрясающе мутная. И надежд на прояснение нет - ибо автор канона уже породила "Фантастических тварей", которые проваливаются сами в себя на первом же фильме (либо закон Раппопорт, либо приют Бербоун, одновременно они не могут существовать).
|
Алекс Воронцов
AU же |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Читатель всего подряд
Не в АУ дело. Оно внутри себя противоречиво - либо один элемент, либо другой, а они вместе. Ляп не уровня "люди ходят на руках, а мозоли у них на ногах", но близко к тому. |
Алекс Воронцов
Явно виден малый опыт общения с теми, кто подобное ваяет. AU - универсальная отмазка. И что не говори, какие доводы не приводи, всеравно не обьяснишь. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Читатель всего подряд
Опять же плевать. АУ может быть каким угодно (вон у Пайсано от канона остаётся шиш да маленько), но оно должно быть логичным ВНУТРИ СЕБЯ, иначе оно не АУ, а херня какая-то. 2 |
Алекс Воронцов
Многие путают эти два понятия. В общем... крепитесь. Много открытий чудных готовит вам рускоязычный фанон |
Алекс Воронцов
На гнилом фундаменте крепкое здание не построить, как говорят. А у Ро проблемы с непротиворечивостью были ещё задолго до ПД, не говоря уже о "Тварях". Чего стоит хотя бы тот момент, когда Дамблдор "улетел в Лондон" в конце первой книги и вернуть его ну совсем никак. При том, что аппарировать маги умеют уже в первой главе. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Это как раз логично... если предположить, что всё это хитрый план : ) 2 |
watcher125 Онлайн
|
|
Алекс Воронцов
Miresawa Первоклашек так обмануть можно. Но Квиррела-Волдеморта ?Это как раз логично... если предположить, что всё это хитрый план : ) 1 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
watcher125
Квирреллморт тоже умом и сообразительностью не блещет в общем-то. После его бенефиса на матче им. подожжённого Нюниуса... |
watcher125 Онлайн
|
|
Алекс Воронцов
Но про аппарацию, портключи и камины он знает. Он даже про феникса, скорее всего, знает. 1 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
watcher125
Скорее всего, в силу прогрессирующего идиотизма решил, что Дамблдор и правда полетел на метле - ну захотелось мужику! |
После того, как дамби год не мог узнать посторонего чувака, который косил под его старого друга я ничему не удивлюсь
3 |
Алекс Воронцов
Скорее всего, в силу прогрессирующего идиотизма решил, что Дамблдор и правда полетел на метле - ну захотелось мужику! А у него выбора не было. Квиррел бы долго не протянул, несмотря на питье крови единорога (или вследствие того же), Дамби может на каникулах перепрятать камушек, а ждать ещё одного идиота, которого понесет в албанскую глушь (интересно, а Роулинг вообще, в курсе, где эта Албания находится?), можно долго.Квирреллморт тоже умом и сообразительностью не блещет в общем-то. Есть подозрения, что именно по этой причине полосу препятствий не стали слишком усложнять.1 |
Miresawa
Ну так нечего удивлятся решению полетать на метле, когда модно аппарировать |
watcher125 Онлайн
|
|
b777ast
По тексту книги, он именно полетел. И более того, вернулся, сразу, как долетел. То есть на скорости полета строится тайминг событий. 1 |
watcher125
b777ast Даже если идти пешком... Есть же разница между неспешной прогулкой и бегом обратно? Вот и Альбус улетал неспешно и так, чтобы все это видели. Может даже действительно в Лондоне побывал на случай соглядатаев. А уже потом моментально переместился обратно.По тексту книги, он именно полетел. И более того, вернулся, сразу, как долетел. То есть на скорости полета строится тайминг событий. Квирелл не забыл про аппарацию. Но он думал, что ДДД будет слишком занят за пределами Хогвартса и не сможет полностью контролировать происходящее в замке, не успеет вернуться вовремя, чтобы его остановить. Так что особых нарушений логики тут нет. У тёти Ро есть "логичности" и похлеще)))) |
Алекс Воронцовавтор
|
|
b777ast
Ну справедливости ради, даже сцена в Годриковой не дотягивает до того эпического маразма, который породил Великий Писатель Земли Средиземской - у Роулинг хотя бы только одна сюжетообразующая сцена из нелогичностей состоит полностью, а не адский трёхтомник с допматериалами и приквелами. |
watcher125 Онлайн
|
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
watcher125
Показать полностью
Мне что, весь "Сильм", "Хоббит", ВК и допы копировать? Это к вопросу о списке. Для начала - то, что очень неплохо смотрелось бы в детской сказке, но ни фига не смотрится в фэнтези. Колечко из золота, так? Ородруин - классический вулкан типа Везувия, так? И извержение самое что ни на есть плинианского типа, иначе хрен бы Фродо от лавы мог убегать, так? Ну и каким хреном "исчезательное колечко" расплавилось в лаве, у которой температура на три сотни градусов ниже точки плавления золота?! Про классический ляп с волками (которые разве что домовых эльфов возить могут) я молчу, чёрт уже с ними. Про то, что "истинным королём" Толкин назначил не имеющую ни мозгов, ни кольчуги, ни воли функцию, приложенную к поломанному мечу, тоже (исходно вместо этой функции должен был быть хоббит-бродяга и очень многое осталось от этой версии - а что оно с великим и ужасным нуменорским наследником не монтируется, Толкин не заметил). Про то, что сам же Великий Писатель Земли Средиземской неоднократно в Сильме постулировал уход на Путь Людей как данность - и сам же в ВК дважды выродил неупокоенных духов человеков, которых, согласно Сильму, в Арде быть просто не может - это Эру сказал... Ладно, понимаю. Запутался в трёх соснах, бывает. Но выродить в ВК "всеобщий язык" - это было сильно, учитывая, что в Хоббите вот прям рядом с Широм жили граждане, флудящие ни разу не на вестроне... Товарищ Толкин просто никогда не перечитывал свой же текст, вкорячивая новые задумки без складу и ладу, итог чудовищен. |
У тёти Ро есть "логичности" и похлеще)))) Да, это я неудачный пример привела |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Miresawa
Всё хуже. Гибрид получился не потому, что Толкин не хотел напрягаться, а потому, что он реально вбивал новые задумки в старый текст, не сверяя с другими сценами, тупо меняя имена. В итоге получилось чудище вида ужасного. А Сильм - это вообще мутант, который создавался Толкином всю жизнь, потом его сын собрал этот бред в кучку, отредактировал, немного добавил для связности и издал. Но он ещё и черновики издал, в результате мнооооогое стало понятно. |
А про Герострата слыхали?
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
Котька Ри
Эээээ... это вы к чему? |
Поржал. Так вот почему Володя лысый он просто этот фик прочёл)))
1 |
Это не фигня, а конспект великолепного макси в жанре АИ!
И опять - задумка прекрасная, но коротко и телеграфно |
Получилась интересная история. Жаль только что это мини, вот бы развернутую версию)) Большое спасибо вам !
|
Да, это надо в роман разворачивать!
1 |
Поддерживаю, очень классная идея, для макси самое то!
1 |
Темная Леди за него! И за всех!