Кровавая Кошка (джен)

DrakeAlbum
Понимаете ли, вообще-то эти знания будут необходимы. Чтобы стать магом, а не придурковатым дикарём с палкой.
И да, в КАНОННОМ магическом мире этот самый аттестат не нужен. А тут немного не канон.
Это не говоря о том, что вряд ли найдётся много желающих, имея выбор, сидеть в резервации для дикарей (aka "магический мир").

Алекс Воронцов
Как раз таки нет, они будут БЕСПОЛЕЗНЫМИ, но никак не необходимыми. Обычные предметы не сделают из волшебника в мага, а без них волшебник не будет "дикарем с палкой". Волшебники НЕ дикари, и если вы это не понимаете, то это ваша проблема. Тем. более что маги, волшебники, чародеи, колдуны - это всё одно и тоже обозначение: люди, что обладают и манипулируют магией. Всё. Больше никаких условий для того, чтобы быть "магом" не нужны от слова совсем

Алекс Воронцов
+100500.
Отсутствие нормального образования - это ловушка, с помощью которой маглорожденных удерживают в магмире. Нужно же всяким чистокровным #удакам, чтоб кто-то на них батрачил за гроши (тому же аврорату регулярно нужно пушечное мясо).
Будь у них выбор, разве оставались маглорожденные там, где к ним относятся, как к людям третьего сорта? Ни нормальной работы, ни перспектив... Только отсутствие аттестата и базовых школьных знаний и останавливает маглорожденных от 100% исхода обратно в мир обычных людей.

DrakeAlbum
В наших рядах выпускник Хогвартса! Причём дамблдоровского варианта!
Пора спасаться.
И да, канонные недомаги - дикари. Все, кроме разве что Гермионы и, возможно, Финч-Флетчтли. Ну и старшего Тонкса.
Если вы, несмотря на все старания ваших преподавателей из Хогвартса, таки умеете читать - прочитайте цикл Н. Кузьминой "Тимиредис". И увидите, в чём разница между сильными магами и канонными недоделками.

b777ast
Так точно. И не только магглорождённых - за вычетом совсем уж волшебных на голову лиц - Гонтов там, Дамблдора - большинство рванёт из резервации впереди собственного визга, если будет иметь такую возможность.

Алекс Воронцов

Вы сравниваете 2 абсолютно разных мира, а это уже плохо. Нельзя так делать, и если вы это не понимаете, если вы считаете что все-все "маги" ДОЛЖНЫ равнятся на одних единственных из какого-то совершенно другого мира - вы явно неразумны. Особенно если учесть ваши сомнения по поводу того, что я умею читать. Если бы я "не умел читать", на что вы так явно намекаете, вы бы меня не видели.

В каноне "недомаги" это лишь сквибы, но ни они, ни волшебники, ни коим образом не являются дикарями.

Школьные знания нужны хотя бы чтобы не вестись на ересь вроде плоской Земли, гомеопатии и прочих лженаук и мошенничества.
Кроме того, понимание принципов как в мире все работает, лишним не будет хотя бы для того, чтобы знать, как эти принципы повернуть в свою пользу.
Но начинать надо с того, что маггл рассуждающий о мире, который знает лишь по книгам причем написанным не очень, выглядит забавно.

Почтеннейший, вы попусту тратите красноречие. Судя по уверенным заявлениям, мы имеем дело с кем-то вроде незабвенного Полиграфа Полиграфовича, который ничерта не разбирается ни в педагогике, ни тем более в магии, но зато даёт "советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить".

Miresawa
Так я и говорю - достойный выученик Дамблдора.
Но мало ли, вдруг кто заинтересуется и прочтёт Кузьмину - и увидит, насколько полезно при любой магической системе знать, как оно работает с точки зрения науки. А учитывая, что ГП-шные маги сами не знают, как у них что получается - их учат-то чисто по кулинарным книгам с понтовыми названиями... в общем, там поле непаханное.

А вообще, забавно, как фанаты магмира (которые в нем по понятным причинам не были и поэтому путают туризм и эмиграцию как герой соответствующего анекдота), кричат "Отстаньте от магов, это их мир, не лезьте в него", но при этом игнорируют один нюанс.
Маги, по факту, маргинальное меньшинство, которое само лезет к нормальным людям. Они хотят жить среди обычных людей (иначе Хогсмид был бы не единственным чисто магическим поселением), но при этом не желают соблюдать хотя бы минимум норм обычного сообщества. Они творят что хотят, не платят налоги, и вообще строят из себя белых сахибов среди туземцев.

Miresawa
И это тоже.
Но смешнее другое. Они не маги, они недоделки какие-то по большому счёту.
Ибо они тупо не знают, как у них что работает - Флитвик распинался в каноне по этому поводу много. А "маг", который может только повторять заученные касты и не понимает, что с ними делать и как они работают - это жалкое, душераздирающее зрелище. Ярмарочные фокусники и те намного серьёзней.
И именно для этого и нужны "обычные" предметы в школе. Чтобы научить думать и анализировать, а не варить зелье по рецепту на доске (привет худшему педагогу всея Хогвартса... ну ладно, одному из тройки худших) и не зазубривать миллион формул для трансфигурации ежа в ужа и ужа в ежевику.

Miresawa
Кстати. Вся эта дискуссия уже разобрана в замечательном фике Tansan "Команда" и в замечательной дилогии Cumber "Мисс Грейнджер?" (дилогия есть только на фикбуке, "Команда" - и на фанфиксе). Да и у Godunoff в "Шотландце". "Томми Аткинсе" и "Двух сёстрах" это всё разобрано.
Но некоторые несознательные выпускники Хогвартса всё пытаются "доказать", что ежели они чего-то не знают - значит, оно и не нужно...

Алекс Воронцов
Понять "всегда чисты" как чистоту крови, это очень не в лоб. Собственно, меня всегда удивляло, что эта линия не получила никакого раскрытия в каноне. Ну как с таким девизом можно добровольно подставиться по рабскую метку, как, Карл ?

watcher125
Это к Роулинг, я логику канонных персонажей тоже не всегда воспринимаю. Я вот тоже совершенно не понимаю, какой своеобразный мыслительный процесс привёл к этому...

Отдельное спасибо за "День Орла". Я совсем не знаю истории WWII, и когда мне в прошлый раз сказали, что к моменту возвращения Томми из Хогвартса в Лондон "Большой Блитц" уже закончился, ответить было нечего. :-(

watcher125
Блиц-то закончился, но разовые налёты были с Дня Орла и аж до 1944. Это классическая разница между большой операцией и беспокоящими налётами.
А в рамках подготовки к "Воздушному блицу" Лондон бомбили всю вторую половину августа-1940. Да и позднее в летние месяцы налётов хватало.

Ну, канон сам по себе дырявый и писался то ли "на отцепись" (во всем, что не имеет отношения к "главному квесту" героя) то ли с точки зрения весьма нелюбопытного подростка (или и то и другое), так что удивляться не стоит.
Но в принципе, с девизом все банальнее. Просто один из Блэков решил, что значение девиза может иметь одно конкретное толкование и никак иначе. А вправить мозги было некому, вот и пошла с тех пор идея. Плюс, в фаноне есть ещё некое "фамильное безумие Блэков", особо популярное там, где есть "родомагия" и "аристократия". Что же до Метки, то есть куча самооправдания, типа "К чистому грязь не липнет" или "В служении достойному даймё... Простите, достойному лорду позора нет"

Miresawa
Я бы всё же предположил, что это очередной косяк... не Ро, а британских волшебников с их офигенным знанием языков : )

Алекс Воронцов
Позволю себе усомниться. Уж Блэки-то французский язык выучить имели и возможности, и причины. В конце концов, Франция у Англии почти под боком и какие-то связи (деловые или родственные) иметься могли. Тем более, что у Британии с Францией хватает... как бы так выразиться... Совместной истории. Нормандское завоевание, Столетняя война, Наполеоновские войны, две Мировые войны - и это только самые известные события.

Miresawa
При этом ни одна собака не сомневалась, что Волдеморт - имя, а не кликуха. Даже чёрная собака Сириус.

Алекс Воронцов
Дык, когда такой авторитет тебе прямым языком говорит, "не бойся называть зло его настоящим именем, Гарри Сириус", как тут усомниться ?

watcher125
Я подозреваю, что дело всё же в обычной для магов грамотности : )

Алекс Воронцов
А почему даже ? Сириус явно не самая умная псина в окресностях. Клык явно поумнее будет

Алекс Воронцов
"Глупость и корыстолюбие отнюдь не мешают заговору, а, напротив, немало помогают" (c)я. (Скромно так;-)

Алекс Воронцов
Самый банальный вариант - решили, что родители были большими оригиналами и придумали необычное имя, ещё из дохристианской традиции. Вон, в наших краях Владимиру с Ярослава и никого не удивляют. Тем более, что мы имеем фэндом, где присутствуют такие имена как Нимфадора или Порпентина. Те же Блэки вообще с какого-то перепугу и вопреки традиции назвали дочь Нарциссой.

ВНИМАНИЕ. Дальше исключительно теория и натягивание сов на глобус.
А может и догадались некоторые. В конце концов, полукровный (в лучшем случае) сирота для чистокровных шовинистов никто и звать его никак. А тут как раз кризис назревает, т.к. магглорожденные хотят перемен, а "аристократию" все устраивает. И чистку "древнейшие и благороднейшие" затевать не хотят, т.к. им есть что терять в случае провала, и терпеть дальше нельзя ибо поезда надо давить пока они ещё чайники. Вот Томми и решили сделать "зицпредседателем Фуксом", его не жалко. А потом и обнаружили, что Метка - это не просто "дебильненькая татуировка"©, но уже поздно - Томми держит молодое поколение за "динь-дон-дон", а запасных детишек-то нету.
Но это опять-таки, чисто теория.

Miresawa
Ну, как-то так все и было. Я тоже так думаю. Еще можно вспомнить про талант Тома к менталистике. Явно не одним "добрым словом" он вербовал себе сторонников.
И все это не отменяет констатированого противоречия.

watcher125
Как там говорила Гермиона в первой книге? "Многие волшебники понятия не имеют о логике"? А Блэки ещё и больные на всю голову. С тем же успехом можно взять курицу и погадать на потрохах.

В любом случае вся история первого периода активности Пожирателей потрясающе мутная. И надежд на прояснение нет - ибо автор канона уже породила "Фантастических тварей", которые проваливаются сами в себя на первом же фильме (либо закон Раппопорт, либо приют Бербоун, одновременно они не могут существовать).

Алекс Воронцов
AU же

Читатель всего подряд
Не в АУ дело.
Оно внутри себя противоречиво - либо один элемент, либо другой, а они вместе. Ляп не уровня "люди ходят на руках, а мозоли у них на ногах", но близко к тому.

Алекс Воронцов
Явно виден малый опыт общения с теми, кто подобное ваяет. AU - универсальная отмазка. И что не говори, какие доводы не приводи, всеравно не обьяснишь.

Читатель всего подряд
Опять же плевать.
АУ может быть каким угодно (вон у Пайсано от канона остаётся шиш да маленько), но оно должно быть логичным ВНУТРИ СЕБЯ, иначе оно не АУ, а херня какая-то.

Алекс Воронцов
Многие путают эти два понятия. В общем... крепитесь. Много открытий чудных готовит вам рускоязычный фанон

Алекс Воронцов
На гнилом фундаменте крепкое здание не построить, как говорят. А у Ро проблемы с непротиворечивостью были ещё задолго до ПД, не говоря уже о "Тварях". Чего стоит хотя бы тот момент, когда Дамблдор "улетел в Лондон" в конце первой книги и вернуть его ну совсем никак. При том, что аппарировать маги умеют уже в первой главе.

Miresawa
Это как раз логично... если предположить, что всё это хитрый план : )

Алекс Воронцов
Первоклашек так обмануть можно. Но Квиррела-Волдеморта ?

watcher125
Квирреллморт тоже умом и сообразительностью не блещет в общем-то.
После его бенефиса на матче им. подожжённого Нюниуса...

Алекс Воронцов
Но про аппарацию, портключи и камины он знает. Он даже про феникса, скорее всего, знает.

watcher125
Скорее всего, в силу прогрессирующего идиотизма решил, что Дамблдор и правда полетел на метле - ну захотелось мужику!

После того, как дамби год не мог узнать посторонего чувака, который косил под его старого друга я ничему не удивлюсь

Алекс Воронцов

А у него выбора не было. Квиррел бы долго не протянул, несмотря на питье крови единорога (или вследствие того же), Дамби может на каникулах перепрятать камушек, а ждать ещё одного идиота, которого понесет в албанскую глушь (интересно, а Роулинг вообще, в курсе, где эта Албания находится?), можно долго.
Есть подозрения, что именно по этой причине полосу препятствий не стали слишком усложнять.

Дедушка старенький уже. А так как он не последний поц, то заявлять что у дедушки маразм как-то неприлично. Собственно, тот факт, что через два года он ухватился голыми руками за кольцо с крестражем и черт-те чем ещё, наглядно это доказывает.

Miresawa
Ну так нечего удивлятся решению полетать на метле, когда модно аппарировать

Дело не в том, что ДДД полетел на метле, хотя мог аппарировать. А в том, что в Лондоне он был, по-видимому, занят важными делами, и его нельзя было отвлекать. Например, присутствовал на каком-нибудь важном заседании и смог вернуться в школу только после его окончания.
Дела - это и было отмазкой для отсутствия Дамблдора, а вовсе не расстояние поездки, которое для волшебников особого значения не имеет.

b777ast
По тексту книги, он именно полетел. И более того, вернулся, сразу, как долетел. То есть на скорости полета строится тайминг событий.

watcher125
Даже если идти пешком... Есть же разница между неспешной прогулкой и бегом обратно? Вот и Альбус улетал неспешно и так, чтобы все это видели. Может даже действительно в Лондоне побывал на случай соглядатаев. А уже потом моментально переместился обратно.
Квирелл не забыл про аппарацию. Но он думал, что ДДД будет слишком занят за пределами Хогвартса и не сможет полностью контролировать происходящее в замке, не успеет вернуться вовремя, чтобы его остановить. Так что особых нарушений логики тут нет.
У тёти Ро есть "логичности" и похлеще))))

b777ast
Ну справедливости ради, даже сцена в Годриковой не дотягивает до того эпического маразма, который породил Великий Писатель Земли Средиземской - у Роулинг хотя бы только одна сюжетообразующая сцена из нелогичностей состоит полностью, а не адский трёхтомник с допматериалами и приквелами.

Алекс Воронцов
Заявка на срач детектед.
"Битвааа!"(c)
Ну и список нелогичностей в стдию тогда уж...

watcher125
Мне что, весь "Сильм", "Хоббит", ВК и допы копировать? Это к вопросу о списке.
Для начала - то, что очень неплохо смотрелось бы в детской сказке, но ни фига не смотрится в фэнтези. Колечко из золота, так? Ородруин - классический вулкан типа Везувия, так? И извержение самое что ни на есть плинианского типа, иначе хрен бы Фродо от лавы мог убегать, так?
Ну и каким хреном "исчезательное колечко" расплавилось в лаве, у которой температура на три сотни градусов ниже точки плавления золота?!
Про классический ляп с волками (которые разве что домовых эльфов возить могут) я молчу, чёрт уже с ними. Про то, что "истинным королём" Толкин назначил не имеющую ни мозгов, ни кольчуги, ни воли функцию, приложенную к поломанному мечу, тоже (исходно вместо этой функции должен был быть хоббит-бродяга и очень многое осталось от этой версии - а что оно с великим и ужасным нуменорским наследником не монтируется, Толкин не заметил). Про то, что сам же Великий Писатель Земли Средиземской неоднократно в Сильме постулировал уход на Путь Людей как данность - и сам же в ВК дважды выродил неупокоенных духов человеков, которых, согласно Сильму, в Арде быть просто не может - это Эру сказал...
Ладно, понимаю. Запутался в трёх соснах, бывает. Но выродить в ВК "всеобщий язык" - это было сильно, учитывая, что в Хоббите вот прям рядом с Широм жили граждане, флудящие ни разу не на вестроне... Товарищ Толкин просто никогда не перечитывал свой же текст, вкорячивая новые задумки без складу и ладу, итог чудовищен.

Да, это я неудачный пример привела

Ну так ВК, по факту, продолжение "Хоббита", а "Хоббит" как раз детская сказка. Вот и молился гибрид. Просто был одним из первых образцов жанра, отсюда и уважение.

Самое то для короля, если есть "неравнодушные мудрецы" всегда готовые подсказать и научить. А тут их сразу два - с одним он в квест ходил, на дочери второго женат. Наоборот, один из самых реалистичных моментов. Вы думаете просто так Иванов-дураков в фольклоре на царских дочерях женят?

Так он, вроде, особо и не хотел писать ВК, вот и не напрягался особо. Да и вы сами упоминали, если мне не изменяет память, что к Сильму ВК прикрутили постфактум и черт-те как.

Miresawa
Всё хуже.
Гибрид получился не потому, что Толкин не хотел напрягаться, а потому, что он реально вбивал новые задумки в старый текст, не сверяя с другими сценами, тупо меняя имена. В итоге получилось чудище вида ужасного.
А Сильм - это вообще мутант, который создавался Толкином всю жизнь, потом его сын собрал этот бред в кучку, отредактировал, немного добавил для связности и издал. Но он ещё и черновики издал, в результате мнооооогое стало понятно.

А про Герострата слыхали?

Котька Ри
Эээээ... это вы к чему?

Поржал. Так вот почему Володя лысый он просто этот фик прочёл)))

Это не фигня, а конспект великолепного макси в жанре АИ!
И опять - задумка прекрасная, но коротко и телеграфно

Получилась интересная история. Жаль только что это мини, вот бы развернутую версию)) Большое спасибо вам !

Да, это надо в роман разворачивать!

Поддерживаю, очень классная идея, для макси самое то!