↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Предавший Еву» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

30 комментариев
Доброго дня, дорогой автор! Мой забег волонтера для вас: https://fanfics.me/message611064
Простите, если что не так, фломастеры есть фломастеры)
WMRавтор
Филоложка
Спасибо за обзор. Фломастеры есть фломастеры, понимаю. Как понимаю и то, что канон знают мало. И это не может не влиять на читательское восприятие.
Вы назвали фик "предисловием к основному действию" и вам это не понравилось. Фишка в том, что фик на деле и задумывался как предисловие, показывающее путь персонажа (Якоба Хэлма) к той точке, где его застанет основное действие канона. Рассказывающее, как дошел он до жизни такой. Ключевой эпизод фика - центральная его часть, где происходит встреча его с Евой и последующая перевербовка епископом. Мне странно, что вы не увидели тут предательства. Якоб решается отдать доверившуюся ему Еву - что это, если не предательство? Выдернутый же вами из текста отрывок является частью своего рода эпилога, показывающего бесславный финал Якоба Хэлма, незаурядного человека, которого собственные амбиции зло обманули и завели на дурную дорогу.
Вы всего этого не смогли увидеть? Бывает, ничего страшного)
Анонимный автор
Ну как сказать... Событийно я поняла происходящее. Но оно для меня оказалось не наполнено эмоциями. Выглядит так, словно Якоб просто встречает Еву, выслушивает ее (и не дает ей ответ), а потом просто принимает другую сторону. Мы не видим, что у него на душе, настолько ему это трудно давалось и т.д. Поэтому ощутить предательство трудно. Ну, опять же, я за себя говорю. Просто да, не мой стиль, мне не хватило.
А ещё вот в чем загвоздка: текст будто показывает Якоба таким полуроботом. Без чувств, но с амбициями. С любовью к трудным задачам, но без привязанностей. И потому его выбор не кажется чем-то странным, и я как читатель не в каноне вообще не понимаю, стал ли он хуже как человек после этого)

Вы извините, если расстроила, я понимаю: и так фандом редкий даже среди редких, а тут ещё и обзорщик неудачно попался.
WMRавтор
Филоложка
Выглядит так, словно Якоб просто встречает Еву, выслушивает ее (и не дает ей ответ), а потом просто принимает другую сторону. Мы не видим, что у него на душе, настолько ему это трудно давалось и т.д. Поэтому ощутить предательство трудно.
Тут нужно обратить внимание на первую часть фика. Где как раз и показано, чего хотел от жизни Якоб. И когда его привели к Вон Даю и тот пообещал Якобу практически то самое, наш герой почти с ходу сдал Еву. Трудно или просто ему это далось?.. Знаете, при оценке предательства это по сути и не важно. Предательство есть предательство. Но если вам интересно, то сомнения его мучили не слишком сильно. Он шел к тому, о чем мечтал. Другое дело, что обещанного епископом он так и не получил - не властелином системы стал Якоб, но управляемой фигуркой в руках Вон Дая.

А, вот в чем ещё загвоздка: текст будто показывает Якоба таким полуроботом. Без чувств, но с амбициями.
Так он и в каноне такой) Холодный белобрысый тип, воспринимающий людей примерно как пешек. Не задумываясь, убирающий их с доски в случае нужды. Лично пристрелит безоружного подчиненного и не поморщится, если сочтет отработанным материалом.
Не сказать, что стал хуже, скорее, дал раскрыться своим худшим качествам.
Показать полностью
WMRавтор
Филоложка
Вы извините, если расстроила, я понимаю: и так фандом редкий даже среди редких, а тут ещё и обзорщик неудачно попался.
И ничего не расстроили) Наоборот, спасибо вам, что заглянули и конструктивно побеседовали. Иные комментаторы принимают сразу в штыки несогласие со своим мнением и разговора с ними не выходит. Кто-то и вовсе начинает открыто хамить автору. С вами иначе - вижу желание разобраться. Да и от тишины автора спасли, что уже само по себе здорово ))
Cabernet Sauvignon Онлайн
Было интересно почитать.
Фактически, как я понимаю, это история Якоба от школы и до самого его конца?
канон не знаю, потому не берусь судить кто из них прав: он или Ева. Однако, по ощущениям, они оба каждый свою правду отстаивают и хотят как лучше.
Не сказала бы, что мне жаль героя. По ощущениям - он много сделал и закончил жизнь весьма динамично, борясь за свою цель. Не худший вариант.
Ева вышла загадочной. Ну и просто: приподнять занавес над неизвестным мне миром и заинтересовать им - у вас прекрасно получилось)
спасибо за работу)
WMRавтор
Cabernet Sauvignon
Вам спасибо за комментарий!
Ну, здесь всё же не вся история Якоба, основной упор сделан на встречу с Евой и начало взаимодействия с Вон Даем. Это и есть та "пропущенная сцена", которая упомянута в жанрах.
Почти все на свете хотят как лучше, но вот получается у каждого по-разному. Якоб погиб в борьбе, только вот это была борьба за не совсем свою цель. Он был уже в руках Вон Дая. В аниме показано, как епископ буквально напрямую (через разъемы в голове, как в Матрице) подключался к управлению телом директора Хэлма. По сути, наш герой стал чужим орудием. Орудием необычайно мощным, почти совершенным, но в чужих руках. А вот Ева всё же добилась наступления Дня освобождения для людей Эдема.
Cabernet Sauvignon Онлайн
А вот Ева всё же добилась наступления Дня освобождения для людей Эдема.
таки просто не могу уйти не спросив: а самим людям-то на пользу это пошло?
В смысле: знаем мы эти программы и их видение роли человечества...
WMRавтор
Cabernet Sauvignon
таки просто не могу уйти не спросив: а самим людям-то на пользу это пошло?
А вы аниме гляньте) Конкретно вторую серию третьей части. Там вполне наглядно показано, ЧТО ждало бы людей в Эдеме без Дня освобождения.
Ну, а жить своим умом всегда непросто. Но безусловно полезно)
Cabernet Sauvignon Онлайн
Анонимный автор. внесу в список. У меня там длиииная очередь XDD
WMRавтор
Cabernet Sauvignon
Как-нибудь найдите время. Не пожалеете)
WMRавтор
мисс Элинор
Если вас можно призывать, то я призываю.
Анонимный автор, фандома не знаю, но сейчас с чайком пойду погружусь))
Вот, море флаффа, милоты и романтики разбавляем философией, тайными схватками и уличными боями!
Повторюсь, не знаю фандома. Возможно, поэтому стиль показался мне несколько... торопливым, что ли, вроде как маловато деталей - рассказ о событиях, которые происходят одно за другим... но это так, мелочи. Несмотря на моё незнание канона, общая идея мне понятна. Очень хорошо понятна! Жить, подчиняясь некой системе, покоряясь железной воле таинственного епископа, или взять ответственность за свою жизнь на себя? Вечная проблема, знакомая всем. В масштабе маленькой личной жизни одного человека - и в масштабах целых государств и сообществ. Вот это очень интересно. Проблема, которую нужно поднимать и обсуждать...
WMRавтор
мисс Элинор
Спасибо, что отозвались. Здорово вы все поняли и расписали.
Деталей мира и в каноне немного. Конечно, можно было их додать, но хотелось сосредоточиться на главной коллизии вокруг Якоба, не разбрасываться и показать именно это.
Якоб поначалу и не собирался покоряться воле епископа. Он думал сам стать повелителем системы. Только в итоге всё вышло иначе - не Якоб подчинил себе систему, а его подчинил себе Вон Дай. Знаете песню «Игра с огнем»? "Ты не хочешь знать, что гений — это я! Ты же мой футляр, ты — платье для меня". Вот нечто такое стало и с Якобом: считал себя гением, но стал в итоге лишь футляром для воли Вон Дая.
WMRавтор
Ellinor Jinn
Если не против, приглашаю вас в комменты.
Для меня это оказался сложноватый текст, так как он сильно похож на пересказ, биографическую статью. Очень не хватает эмоциональности, пусть даже вы пишете, что персонаж очень сдержанный, но у меня тоже возникли мысли о полуроботе, как и у одного из комментаторов. Фэндома не знаю.
Обилие глаголов несовершенного вида как бы показывает обычность, регулярность происходящего, вот ещё на что обратила внимание. В самых драматичных моментах: встреча с Евой, предательство, финал – мне ужасно не хватило эмоций. Герой словно выполняет программу под названием "Жизнь", сам являясь частью Системы.

Вот такой вот у меня отзыв, простите, что не смогла написать иного 🙏
WMRавтор
Ellinor Jinn
Спасибо и на этом)
Есть люди, которые не способны испытывать сильные эмоции, даже в самые драматичные моменты своей жизни. Собственно, "ясный ум" (не поддающийся туману эмоций) и выдержанность Якоба заявлены уже в первом абзаце текста. Как и его прекрасная волновая диаграмма - уравновешенность мозговой деятельности, позволяющая на высоком уровне взаимодействовать с программами, "стыковаться" с цифровым разумом. Так что ваше сравнение с выполнением программы "Жизнь" тут к месту. Таков каноничный образ Хэлма. Припиши я ему эмоции - это стало бы жутчайшим ООСом.
Про незнание канона практически в каждом комментарии этого конкурса.
Итак, не знаю канон. Совсем. Может поэтому у меня сложилась чёткая ассоциация со Звёздными войнами.
Гг - Дарт Вейдер. Епископ - канцлер, Ева - принцесса Лея.
Ну вот как-то так))
WMRавтор
Кэй Трин
Спасибо за обзор.
Да, отсутствие морали и убеждений - страшная штука, никакой чистый/ясный разум их не заменит.
А сам канон вам не знаком, случаем? Хоть в какой-то мере...

EnniNova
Спасибо, что заглянули. Да, на Редкой птице хватает ранее не всем известного - такой уж конкурс)
Итак, не знаю канон. Совсем. Может поэтому у меня сложилась чёткая ассоциация со Звёздными войнами.
Гг - Дарт Вейдер. Епископ - канцлер, Ева - принцесса Лея.
Очень смешно)) Особенно сравнение излишне эмоционального Скайуокера и холодного Хэлма. Впрочем, если глянуть финал Мегазоны, то определенные параллели с ЗВ и конкретно с судьбой Дарта Вейдера действительно можно углядеть. В истории Вон Дая)
Анонимный автор
Канон не знаком, увы, только по паре нарезок клипов или по опенингам:( Так-то у Якоба еще просматривается самомнение ужасное и стремление возглавить жалких людишек, наверное? Но не для чего-то хорошего, а чтобы просто ими управлять.
WMRавтор
Кэй Трин
Да в Мегазоне вроде опенингов как таковых и нет. Зато есть песни (песни Евы) прямо по ходу действия.
Человек, стремящийся "просто управлять людишками", ещё не самое страшное. Много хуже, когда кто-то не видит особой разницы между людьми и программами. И подходит к первым как ко вторым.
Анонимный автор
Ну, Ева вот мыслит людскими алгоритмами же, нет? И к ней можно подходить по людским меркам?

Значит, видела нарезку кадров какую-то или обзор, не помню уже)
WMRавтор
Кэй Трин
Думаю, подходить к Еве с чисто людскими мерками тоже не совсем правильно. Это как подходить с нашими мерками к кому-то вроде Прометея. Кто близок людям, понимает их, но одновременно иной и превосходит их во всех смыслах.
Еве знакомы те людские алгоритмы, при создании её личности бралась за основу личность человеческая (та самая Ив Токимацури), в то же время у неё есть и иные, уже чисто цифровые алгоритмы. И иная, нечеловеческая логика. Нечеловеческая в хорошем смысле)
Здравствуйте! Несу вам волонтерский #птичий_обзор:

Якоб Хэльм талантлив, умен и все вокруг убеждены, что его ждет блестящая карьера. Однако, и на такой ровной дорожке случается перепутье, и тут уже важно сделать правильный выбор.

Впечатления: по атмосфере и очень подробному повествованию эта история чем-то напомнила мне жизнеописание Иозифа Кнехта из "Игры в биссер". Больше всего, наверное, тем, что ты очень смутно понимаешь, чем занимаются все эти прекрасные люди, но они так увлечены, что не проникнуться, просто невозможно.
Не та история, которую читаешь легко и просто! Тяжелый слог, очень скрупулезные, подробные описания всех обстоятельств и в то же время - безэмоциональность, думаю, все это сознательно выбранный путь автора провести читателя через тернии к звездам. И это непривычно, но интересно, потому что в определенный момент срабатывает эффект погружения. Текстом как будто немного придавливает тебя под воду, в совсем другую реальность. Да, это погружение без акваланга, но кто обещал, что будет легко?:)
Из всех особенностей работы, сложнее всего мне было с безэмоциональностью. Без неё, ещё и не зная канон и как дальше буду развиваться события, сложно было понять самые простые вещи: правильный или не правильный выбор совершил главный герой, где добро, а где зло, и самое главное - кто вообще такой этот Якоб Хельм, ведь кроме того, что он амбициозен и талантлив, мы о нём ничего не знаем и не понимаем. И это очень странное непонимание, ведь тебе подробно и во всех обстоятельствах объяснили все, но ты все равно сидишь в недоумении.
В целом, это было очень любопытное погружение в совсем иную реальность, но в итоге остались очень противоречивые впечатления.

Спасибо! Было интересно, но сложно:)
Показать полностью
WMRавтор
Норвежский лес
Это вам спасибо за добрый обзор моего фика! Да, добрый, ведь вы смогли найти хорошие слова для текста, с которым вам было сложно.
Мир Мегазоны вообще не прост. Любопытно, что именно этот мир в определенной мере породил знаменитую Матрицу (ещё одна вселенная, в которую не всем просто погружаться). В первой Матрице даже есть прямые цитаты оттуда.
Мне кажется, такое мироустройство не предназначено для того, чтоб хорошо заканчиваться. Ни в целом, ни для конкретных личностей. Якоб хорош - он старается, он выбивается, он хочет как лучше… И Ева хочет как лучше, и Вон Дай… Только они, как лебедь, рак и щука, все тянут в разные стороны. И мир трещит по швам, и не все тянущие могут устоять на ногах. Особенно хорошо смотрятся в финале человеческие эмоции на машинном лице.
WMRавтор
Мурkа
Спасибо за отзыв! И за замечательную былину-обзор в блогах, конечно же, тоже) Умеете Вы для авторов теплые слова находить, причем каждый раз разные.
Ну, Эдем в итоге общими усилиями чуть по кирпичику не разнесли.
Здорово, что Вы обратили внимание на финальную сцену. Она, к слову, писалась... первой) План текста, понятное дело, был составлен раньше, но само написание началось именно с финала.
WMR
Сложный, разумеется, не синоним плохому, как и легкость - хорошему:)
Так что сложный - это скорее с изюминкой!
Интересный факт про "Матрицу"! Жаль, но я не очень дружу с синтетически созданными мирами, в том числе и с ней вот, но иногда прикоснуться, конечно, любопытно.
WMRавтор
Норвежский лес
Да, мир Мегазоны был по канону создан искусственно, но не просто так. В каком-то смысле это такой постапокал, причем применительно как к первым двум частям (причины создания Мегазоны-23), так и к третьей (создание Эдема). Если коротко, то не от хорошей жизни человечество в такое пустилось.
А в "Матрице" действительно чувствуются отголоски Мегазоны. Вы ведь смотрели "Матрицу"? Помните слова Морфеуса, что созданный Матрицей мир повторяет реальный вид человеческой цивилизации на вершине её развития? Это цитата из первой части "Мегазоны". Да и общая идея симулированного мира, созданного для людей программой, отсылает туда же. Во второй части аниме появляются устройства с режущими щупальцами, весьма напоминающие роботизированные спруты-охотники, нападавшие на корабли людей в "Матрице". Наконец, возьмем образ главгероя третьей части "Мегазоны", Эйджи Таканака. Он ведет двойную жизнь - днем работает программистом, а по ночам хакерствует - пока отношения с девушкой не приводят его к борющимся с системой повстанцам (кстати, главаря повстанцев зовут Зионом). Ничего не напоминает? ))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть