Запретное заклинание (джен)

Deskolador
На мой взгляд, тут виноват не столько Крауч, сколько тогдашняя система. А что до самого Барти, он был безжалостен по всем Пожирателям без исключения. А поскольку Сириус действительно считал, что виноват в смерти друзей...

Tabernaemontana
Так она же считала, что это заклинание просто домашнюю работу делает.)

Легко списывать на систему :)

Лучше бы не читала.. Это не фанфик..

Спасибо за перевод.
Кстати, если есть пара, то лучше ее указывать в шапке, а то так и пропустить можно...

Vitalij8408
Пара тут на втором плане, от её отсутствия практически ничего бы не изменилось. Поэтому не вижу особых причин её указывать.

Вопрос: Гарри сделал-таки домашнее задание?

Отлично, посмеялся. Как и автор, Снейпа ненавижу. А еще от него переводы есть где нибудь?

Mozgatiy
Я не встречал.

Соглашусь с тем, что образ Снейпа романтизирован из-за харизмы Алана Рикмана. Фанонный Снейп действительно бывает весьма интересен, а вот канонный в реале вряд ли кому-нибудь понравился бы.

DistantSong
-В том-то и проблема, что там НЕТ никакой системы. От слова "вообще". Вместо юридической системы там соревнование кошельков и авторитетов.

-Считать сожно как угодно - хоть на пальцах, хоть на счётах, хоть на бумажке в столбик. А стандартная процедура допроса - она, как минимум, со времён Рима не меняется (даже тогда на дыбу волокли уже по результатам допроса).
В случае Сириуса - его должны были проверить на зелья и ментальные закладки (ибо явно в неадеквате), после чего, накачав веритасериумом, допросить об обстоятельствах дела. Любой мент в любой более-менее цивилизованной стране века так с 19-го в курсе, как это делается. У лошебников конечно, своя специфика - но им даже проще, так как у них сыворотка правды есть. Так что Крауч был "не безжалостен к смертожранцам", а просто безжалостен, таким образом пытаясь набить себе политический рейтинг. Впрочем, Сириуса закатал даже не Барти, а Дамби, который ухитрился "свидетельствовать против него" даже БЕЗ суда. То есть, пришёл Дамби в министерство, одному на уши подсел, другому на уши подсел - и едет Сиря в Азкабан без суда и следствия. Просто потому, что "всем всё очевидно". Притом, что там ВООБЩЕ нет НИЧЕГО очевидного, кроме того, что любой студент юрфака это дело развалит не напрягаясь - вот это и впрямь очевидно.


-И чё? Хватило любопытства подслушать и записать, но не хватило любопытства проверить? Ересь какая-то...

Олег Орлов

Система есть, просто довольно кривая.



Ну его и спросили: считаете ли вы себя виновным с смерти Поттеров? А Сириус считал, ещё и наверняка думал, что отчасти виноват в смерти двенадцати маглов.
Почему не применяется Сыворотка правды — вопрос мутный. Возможно, канонически это недавнее изобретение.
Дамблдор был просто свидетелем. И уж точно не виноват в том, что Поттеры намудрили с Хранителем, он сам вызывался им стать. Выходило так, что Хранитель — Блэк, и значит, он очевидно виновен.



Ну, Лили попробовала, думая о домашней работе, и получила нужную информацию. А вот Гарри повезло в момент произнесения заклинания думать о другом человеке.

DistantSong
-Нету. От слова "вообще". "Система" - это когда есть чёткие алгоритмы действий, а там - господствует желание левой пятки, а итоговый результат - это всего лишь суммарный вес левых пяток всех заинтересованных.

-Да-да, задать максимально общий вопрос явно находящемуся в неадеквате человеку, не спросить никаких подробностей (даже самый тупой ниггер из полиции самой глубокой жопы Африки - и то стал бы трясти клиента на тему обстоятельств и подельников)...

-Нет, просто общество прогнило сверху и до низу. В каноне его тоже очень старательно НЕ применяли. Как, впрочем, и любые другие способы узнать истину.

-В том-то и дело, что для любого вменяемого дознавателя Дамблдор в данной ситуации НЕ являлся бы свидетелем. Его показания - максимум, на косвенную улику тянут.
И кстати, задумайся, а КОГДА, КОМУ и В КАКОЙ ФОРМЕ Дамби давал показания, если ни расследования ни суда не было, и соответственно, никаких официальных показаний он не мог дать по определению?

-Не, это так не работает. Психология однозначно против, и сова на глобус не налазит настолько, что даже я, предпочитающий в любом случае искать внутримировой обоснуй, вынужден признать, что это просто обычная сюжетная дыра.

" да, я ненавижу Снейпа. Люди, которые его любят (в основном девочки и женщины), путают Снейпа с Аланом Рикманом".

Безоговорочно согласен.
Снейп, безусловно, герой, талантливый и сильный маг - и мразь. Что не такое уж и редкое сочетание.

Kireb
-Снейп, прежде всего, закомплексованная истеричка, у которой как только включаются эмоции - мозги отключаются напрочь.
Роулинг вообще не умеет в мужскую психологию, у неё ВСЕ персонажи мужского пола - или вообще не раскрытые, или откровенно карикатурные, или страдающие неизлечимым бабством головного мозга.

Олег Орлов
А может, это специально?
Вон сколько закомплексованных селебрити вокруг. От шоу-биза до политики.

Олег Орлов
О нет, она как разу умеет прекрасно. Мужчины испытывают эмоций не меньше, чем женщины. Просто в обществе хватает кретинов, которые с чего-то считают, что выражать их — зазорно.

DistantSong
-Между "выражать эмоции" и "вести себя как истеричная баба" - огромная пропасть, причём, даже если брать только женщин.
А если учитывать ещё и мужчин - то, что тупая уравниловка полов нынче является мейнстримом - совершенно не отменяет сложившейся за сотни тысяч лет эволюции принципиальной разницы между женским и мужским мышлением, как и чисто физиологических отличий мужского и женского организма в целом и мозга в частности. И если "прошить" кому-то мышление не того пола - получится, в лучшем случае, невортик, а скорее всего - инвалид-психотик. С вполне характерной клинической картиной.

а я в замешательстве. Ну не девочка я и не женщина, но ненависти к Снейпу не понимаю. А не истерички ли те, кто его ненавидят?

Zadd

Автор сказал, что путают те, кто его ЛЮБЯТ. Эти люди имеют склонность всячески преуменьшать его отрицательные стороны (зачастую из-за того, как Снейп изображён в кино) и раздувать/придумывать положительные. А ненавидят его из-за того, что в каноне Снейп — та ещё сволочь.

Zadd
1) тебе банально лень и раскдадывать по полочкам причинно-следственные связи и ставить себя на место учеников.
2) и тебе никто подобный в жизни не попадался.
А по факту - Снейп крайне говённый учитель, который реально НИЧЕМУ не учит ("рецепт на доске, всем заткнуться и варить, а я пока буду вас унижать в меру своей фантазии" - это НЕ обучение), зато отлично конвертирует интерес к предмету в фобию. Собственно, Снейп работает надзирателем кабинета зельеварения, а не учителем.
Вот прикинь, ты идёшь обучаться, скажем, на электрика - и внезапно на первом же занятии обнаруживаешь себе перед необесточенным электрощитом на 380в, который от тебя требуют починить по всем правилам, а "учитель" тебя ещё и морально прессует. Результатом такого "обучения" в ЛУЧШЕМ случае будет дуга по всем трём фазам, и хорошо, если коротнёт через инструмент, а не через тебя. И если ты не умеешь давить фобии на стадии зарождения - электриком после такого ты не станешь никогда (ну, при условии, что ты не владеешь психотехникой, позволяющей задавить фобию в зародыше), зато заимеешь жгучее желание сунуть такого "учителя" башкой в тот самый электрощит.

Олег Орлов

Вы отчасти неправы, Снейп всё-таки учит. Так, во второй книге упоминалось, как он рассказывал на уроке об Оборотном зелье. Но вот то, что он легко способен отбить интерес к предмету — тут никаких возражений.

DistantSong
А при чём тут вообще Барти? Разве Барти не был пожиранец? Он никак не мог закатать Сириуса в Азкабан, он сам там «обитал». Да и Крауч-старший тоже не при делах: председатель Визенгамота у нас кто? Дамблдор. Вот он и закатал Сириуса в тюрягу в расчёте на то, чтобы потом в будущем у Гарри не было опекуна. Многоходовочка

Zadd
При том, что Крауч-старший тогда был главой Отдела магического правопорядка. А Дамблдор, судя по тому, что в воспоминании сидел на заднем ряду, был тогда максимум одним из членов Визенгамота, а не председателем. Не надо строить идиотских конспирологических теорий.

DistantSong
-То, что он в кои-то веки что-то рассказал - не называется "учить".

-Напоминаю, что то, что Сириуса посадили с подачи Дамблдора - это факт. Дамби сам признался... Да и в любом случае, Дамби - крайне авторитетный чел аж с 45-го года, и для него явно не составляло проблемы продавить Сириусу допрос под веритасериумом, даже если Дамби на тот момент вообще считался бы частным лицом.
И к слову, я что-то не припомню в каноне таких подробностей, как "заднерядовой Дамби", а кинон - это именно кинон, который местами прямо противоречит канону в весьма значимых эпизодах.

Олег Орлов
Когда Гарри впервые погружается в ОП:

"И вот он уже сидит на ВЕРХНЕЙ скамье...". КО, глава 30.

Олег Орлов

Это один из случаев. А было их наверняка больше.

Олег Орлов


Дамблдор всего лишь свидетельствовал, что Сириус был Хранителем Тайны. Он никак не виноват в том, что в последний момент того решили сменить, равно как и в том, что Поттеры не оставили какой-нибудь тайной записки с указанием на это на случай своей гибели.
А вот не факт. Весьма вероятно, что настоящий авторитет он получил после исчезновения Реддла. И потом, он ведь был уверен в вине Сириуса, потому что считал его Хранителем Тайны. Сыворотку правды, кстати, тогда могли ещё вообще не изобрести.

DistantSong
Во-первых, Крауч-старший, а не Барти. Барти в это время был на «курорте» Азкабан. Ну хорошо, Крауч был главным ментом. А кто ж менту даст по своему произволу всех подозреваемых сажать? Для этого есть Визенгамот, вот он и даёт команду «ФАС!», кого можно хватать и сажать и куда сажать. А председатель Визенгамота Даблдор. А то, что он сел в зале сзади, типа, моя хата с краю, я ни за что не отвечаю, это всё он – это просто игра на публику

Олег Орлов
когда ЛГБТ-сообщество стало кидать предъявы на то, что в книге нет педерастов, то Роулинг призналась, что Двойная дверь 🚪🚪 таки-да, педераст и Гермиона, оказывается, чёрная афроангличанка, хотя в кино она нетолерантно белая. Вроде не читал про фантастических тварей, но, говорят, что это там вроде как.

Двойная дверь был любовником Грини.

Zadd
Двойная Дверь был любовником Зеленого Леса.

Kireb
😁
ну можно и так сказать

DistantSong
-Это один случай за кучу лет и хреналиона упоминаний Снейпа и его личных присутствий в тексте канона. Зато есть просто дохренища случаев, где снейп НЕ учит, а наоборот, всеми силами старается привить фобию к своему предмету. Это канонные факты.

-Расследования не было. Суда не было. Дамби НИКОМУ не мог "свидетельствовать", а мог тоько "наушничать".

-Вот ты щаз серьёзно утверждаешь, что Дамби настолько слабоумный, что не видел разницы между "я видел/участвовал" и "мне сказали"?

-"Авторитет" он получил в 45-м. Якобы "победив" Гриню на дуэли. А на момент смерти Волди его авторитет уже позволял скармливать электорату любую бездоказательную хрень под видом абсолютной истины. Например о том, что Волдю пришиб именно Гарри и никто иной - и никто даже не задал вопросов типа "а ты что, там рядом стоял и свечку держал?"

-Ни о какой "уверенности в вине Сириуса" речи не идёт, при условии наличия интеллекта выше чем у табуретки.
И разумеется, Дамби ну совсем не вледел легилименцией, да и вообще был лохом по жизни, так что совершенно не мог определить, что ему врут насчёт личности хранителя...

-Да-да. Сыворотку правды не изобрели, взятие воспоминаний тоже не изобрели, легилименцию тоже не изорели... И вишенкой на торте - не изобрели даже расследование, дознание и суд.

Zadd

Крауч-старший — тоже Барти, если вы вдруг забыли.
А с чего вы решили, что глава Отдела правопорядка — всего лишь "главный мент"? У него могут быть куда более широкие полномочия.
Понятно, доказательств у вас нет, а есть только желание облить персонажа грязью. Был бы он председателем, никто бы не позволил ему прикинуться, что он не при делах. Так что нет, не был он тогда председателем, и вы или заблуждаетесь, или просто врёте.

Олег Орлов

Канонные. Но, раз был один случай, значит, были и другие. Следовательно, то, что он всегда лишь записывает рецепт на доске и велит варить — неправда.

С чего ты взял, что не было? Могли и быть, просто ускоренные по причинам послевоенной неразберихи.

А с чего ты взял, что Дамблдор стал бы подозревать Поттеров во вранье?

О, пошла ещё более дурацкая конспирология. Если бы он его "якобы" победил, то у него и тем более не было бы к 80-м достаточно весомого авторитета.
А сейчас ты просто лжёшь. О том, что Волана победил Гарри, разболтал не Дамблдор, а Хагрид.

Дамблдор был уверен, что Сириус был Хранителем тайны. При таких вводных глупо было бы наоборот, сомневаться в его вине. Откуда он знал, что Поттеры ему соврали по поводу Хранителя?

Воспоминания можно подделать, от легилименции защититься окклюменцией.

DistantSong
-Ню-ню. Ты щаз охуеешь, но, ВНЕЗАПНО, "учитель" - это тот, кто УЧИТ! По определению! А если "учитель" раз в несколько лет соизволит отвлечься от унижения учеников и что-то всё-таки объяснить - это значит, что он НЕ УЧИТ. Опять же, по определению.

-Или "без суда и следствия", или "магАнглия - поголовно сборище безмозглых кретинов". Но второе совсем нереально.

-С того, что он:
а)отличный манипулятор,
б)легилимент.
И то и другое - канон. Оба эти навыка говорят о том, что прямую ложь он определит сразу.

-Пока у Грини было всё в шоколаде - Дамби сидел на жопе ровно и тихонько воспитывал из мальчика Тома психопата Волдю. А когда шоколад резко превратился в другую коричневую субстанцию, и перед Гриней замаячила перспектива попасть на костёр - Дамби внезапно (через всю Англию, Ла-Манш и пол-Евопы) узрел одинокого Гриню с большим плакатом "жду дуэли!"... Дамби резко хватает палочку, аппарирует к нему и побеждает. Школьный учитель. Боевого чёрного мага, вертевшего Европу на известном органе, и который, в отличие от сумасшедшего недоучки Волди - отлично обучен, вполне вменяем, и с уберваффе наперевес. А из Дамби боевик - чуть более, чем никакой - Волдю в Министестве он тупо давил силой (через доставшееся от Грини уберваффе). При этом после "дуэли" Гриня вполне себе жив, хотя убить куда проще. Вывод очевиден - "договорняк".
А что касается "откуда тогда авторитет" - советую вспомнить, КТО ИМЕННО закатал Третий Рейх под плитус истории. И НАСКОЛЬКО а Европе НЕНАВИДЯТ об этом вспоминать. Очевидно, что в мире ГП, где пара магов может невозбранно вырезать всю вертикаль командования - в рядах Советской Армии магов было... В количестве. И в качестве. И соответственно, именно они планы Грини и обломали.
Так что никто не разбирался, договорная дуэль или нет. Нужен был большой "плакат", чтобы затенить успехи русских. Для Запада это абсолютная норма - если бы какому-то пиндосу повезло прикончить Гитлера в 45-м - на западе все были бы железно уверены, что этот Капитан Пиндостан в одиночку победил Третий Рейх, а Советы просто рядом постояли.

-То есть, Хагрид - это авторитет, которому ВСЕ безоговорочно верят на слово? И он СРАЗУ ЖЕ побежал в правительство и газеты рассказывать о Великом Гарри Поттере? Сам-то понял, какую херь ляпнул? Напоминаю для тех, кто канон читал жопой - про пророчество знают "полтора землекопа", и представителей министерства и прессы среди них нет. А без него, чисто по фактам, выходит, что Волдю или ценой жизни прикончила Лили, или сообщник Волди ударил ему в спину. Ибо беспомощные младенцы - даже в МагМире беспомощные младенцы.

-И снова "Дамблдор был уверен".
ДамбиТуп же ну совсем лох, и не в курсе о возможностях Империуса, оборотного зелья и т.д., так что никогда никого не проверяет.
Не говоря уже о том, что вариантов обойти "Фиделиус", если есть время - дофига и больше. Начиная с того самого "Империуса", только подчинять нужно не самого хранителя, а тех, кто уже имеет допуск. Они войдут, сделают что нужно, выйдут - а потом в зависимости от надобности - или "Авада" или "Обливиейт".

-То есть, ВЕРОЯТНОСТЬ подделки улик - повод ВООБЩЕ не принимать их во внимание? Щщщщщикарно!

И да... Ну очень у тебя забавная манера вести дискуссию - "Я - Абсолютная Истина, а вы всё врёте!!!"

Как справедливо заметили выше, это крайне странное произведение. То ли план нормального фика, то ли просто словоизлияние бурной фантазии автора

А насчет Знейба... Замечаю, что в зарубежных фиках (да и в русскоязычных, удмаю), основной упор в курощении нашего Севушки делают именно на его поганой учительской ипостаси...
Но самая мякотка-то, кмк, отнюдь не в его паясничаньи на уроках, а в "орденской" деятельности и типа-шпионаже. Котиорую в целом иначе как вредительством и саботажем назвать сложно

Чтоб не расписывать простыней, возьмем тот же эпизод с обучением окклюменции:

Снейпу была поставлена задача - обучить Поттера защите разума, т. е. защитить парня. Вот, казалось бы, еще одна возможность исполнить взятые на себя обязательства? Но во что сходу превратились уроки? В изливание комплексов, хамство в отношении ученика и, по факту, отсуттствующее обучение. А за тем и вовсе прекратились. Почему? Потму что ученик посмел "пальчиком потрогать" раздутые комплексы, гм, преподавателя, каковую возможность этот самый преподаватель ему и предоставил своими же руками. То есть, заметим, комплексы Снейпа встали выше и приказа Дамблдора как главы ОФ, и общего дела борьбы с Волдемортом вместе с гражданским долгом, и личной вендетты Волдеморту за Лили, и обязательств защищать ее сына (который, по совместительству, еще и главное "оружие" в антиволдемортовской борьбе). Но комплексы оказались выше всей этой совокупности мотиваций, которые, вроде как, по замыслу Роулинг, должны возвышать и оправдывать Снейпа после всей отмразности показанного в каноне. Причем, прошу заметить, комплексы и эмоции выше долга оказались у, якобы, прокачанного окклюмента , т. е человека, чьей профессиональной обязанностью является очищение разума и контроль эмоций

И вот это, оп-моему, куда поганее, чем то, что на уроке Снейп на Невилла косо взглянул или на Гермиону шикнул

Олег Орлов

Снегг учил далеко не идеально, но неизвестно, насколько редко он снисходил до объяснений. Возможно, что и каждую неделю.

Или по ускоренной процедуре в условиях послевоенной неразберихи. Спросили его "вы признаёте свою вину?", Сириус, будучи не в себе после всего произошедшего, ответил "да, я виноват", и получилось то, что получилось.

Нет. Даже на очень искусного распознавателя лжи может найтись особо изобретательный врун. А Мародёрам в изобретательности было не отказать.

Привираете. "Воспитывали" Реддла все тогдашние учителя. Дамблдор тогда даже его деканом не был, не то что директором. Что ж вы не предъявляете претензий к Диппету, Вилкост, Слизнорту и прочим?
Все прекрасно знают, что уничтожил Третий Рейх. Это сделала антигитлеровская коалиция. А вот то, что ни одна из состоявших в ней стран в одиночку не справилась бы, действительно некоторые вспоминать не любят. Причём эти некоторые есть в самых разных странах. Те, например, которые орут, что СССР справился бы в одиночку, ужас как не любят вспоминать про Битву за Британию или про тот факт, что Британия и США уничтожили большую часть морских и воздушных сил Германии.
А вообще связь Гриндевальда с Рейхом не вполне ясна.

Нет, Хагрид проболтался, выпивая в "Кабаньей голове", причём достаточно подробно проболтался. Оттуда информация и распространилась. И Гарри воспринимали не совсем как победителя. Он — Мальчик, Который Выжил.

Тайну Фиделиуса Хранитель может рассказать только добровольно, об этом Роулинг как-то упоминала. Так что да, Дамблдор был уверен.


Учитывая уже упомянутую неразбериху — вполне возможно, что и повод.

AndreySolo
Согласен, это упёртое нежелание хотя бы на некоторое время постараться оставить неприязнь в стороне отлично характеризует Снейпа.

DistantSong

Был еще Тихий океан.
И ленд-лиз.
И Северная Африка.
И Средиземное море с Италией.
****
Про Вольку. Альбус был единственным, кто не поверил Тому в деле Тайной комнаты и Миртл. Об этом сам Том сказал Гарьке.
Он же и Хагрида вытащил из Азкабана.

Про скромного школьного учителя.
"Своей палочкой он такое вытворял - я такого в жизни не видела". Это Гризельда Марчбэнкс про сдачу ЖАБА(ТРИТОН) Альбусом. В 18 лет, то есть.
Возраст Марчбэнкс - не менее 150 лет. Возможно, под 200.
И ещё. Будучи еще школьником, Альбус получил премию Варнавы Финкли.

Олег Орлов

Я не буду говорить за то, что знает Ро о мужской психологии... Я тут не копенгаген Но чисто с фактической точки зрения, как подобный неуравновешенный кадр у нее стал не только шпионом, но и окклюментом - мая не панимай

Zadd
Ну, я не то, чтоб прям нинавижу!!!-рас-рас-рас. Но Снейп, как мне кажется, плох даже не как образ, а именно как персонаж, с технической стороны

Он Лили любит - аж кющить нэ можит, но никаких проявлений этой любви, даже тупых школьных подкатов, мы не видим;

Он в молодые годы тусовался с какими-то местными скинами,а потом и ультраправыми боевиками - но ничего противоправного мы не видим, и он даже, вроде как, щеголяет нерасколотой душой;

Его первокуровская школота считает человеком ВдМа - но он 7 лет успешно играет роль двойного агента;

Он вроде как зашибический окклюмент - и при этом закомплексованный неуравновешенный истерик;

В общем, извините, складывается ощущение, что Снейп - один большой анекдот про Рабиновича в бане, крестик и трусы

DistantSong
Причем, насколько можно судить, ничего Снейпу за такой факап не было. Более того, обосравшись с обучением окклюменции, что привело к людским жертвам убитыми и ранеными в Ордене, Снейп уже через год где-то кидает предъявы Дамблдору: "Я думал, мы защищаем его в память о Лили!" Лол что?

Прикольно

Демократы всех , кого ненавидят обвиняют в изнасиловании детей.Кажется, я знаю, за кого в этом ноябре голосовала автор...

Не ты

Во-первых, автор мужского пола, в профиле у него это упомянуто. Во-вторых, не сказано, где он живёт, так что, вполне возможно, ни за кого. В-третьих, это одно из самых диких обвинений, что я слышал.