Комментарии «Свой выбор» (джен)

narutaru
-Да, на удивление гладко написано, читается легко, а местами визуализация прочитанного включается вообще сама собой, без какого-либо усилия: первый раз, когда меня что-то отвлекло - я пару секунд тупил, с трудом осознавая, что не кино смотрел, а книжку читал. Обратной стороной такой прописанности, увы, является малое количество действий на большой объём текста...
Особо отмечу, что автор вполне справился с расстановкой роялей и укладкой штампов - они вполне нормально вписаны в авторский мир, а не как обычно.
Так что в подписки, однозначно.

barnash
-Это дааа... Не знаю, из каких соображений Роулинг ввела этого персонажа - но из него получилась отличная иллюстрация всей мерзотности магАнглии: сквиб, ВРУЧНУЮ убирающий ГРЁБАНЫЙ ЗАМОК ВОЛШЕБНИКОВ - это реально мерзко, так как абсолютно бессмысленно - если не считать "смыслом" глумление над инвалидом, которому нужно прилагать кучу усилий на то, что ВСЁ прочее население Хога может сделать за пару секунд. Кстати, "тёмным и злобным" слизеринцам, ЕМНИП, на Филча просто параллельно, а "светлые и добрые" гриффиндорцы - с удовольствием ему пакостят.
И таких вроде бы мелких, но весьма знаковых эпизодов в каноне дофига, отчего лично я считаю, что Гарри нужно валить из Англии куда подальше, не ввязываясь в английские разборки - ибо Волдеморта англичане заслужили целиком и полностью.

Alex01
-В факультетских помещениях то ли самоочистка, то ли эльфы, да и в используемых кабинетах та же фигня.
А "целый замок" никто и не убирает, от слова "вообще" - большая часть помещений там просто заброшена (замок огромен, а количество учеников - как в сельской школе, так что ничего удивительного), а в коридорах убирают только совсем уж очевидный срач - и вот это, ЕМНИП, уже делает Филч, причём, вручную. И учитывая тупость основного контингента, у которого хронически не хватает мозгов выучить бытовые чары - в плохую погоду на входе по-любому постоянный срач.

kraa
Ничего удивительного, в каноне Гермиона тоже демонстрировала хорошую память, а вовсе не хороший ум.

Дамби не гад

-Инструменты для грубой работы... Инструменты для тонкой работы... Инструменты для калибровки... Погуглить что ли кросс "ГП" и "Сталкера" - ну а вдруг?

Читатель всего подряд
-Законы есть у всего, в том числе и у магии. Которая, к слову, ни разу не антинаучна - в той же "совсем-совсем научной" "Теории Струн" куда больше высосанного из пальца и взятого с потолка, чем это требуется для матмодели мира с магией. Собственно, нашем мире магия "не едет" по банальной причине - нам маны не завезли. Так что да, про "законы магии" можно говорить вполне уверенно.
А всякие адепты "принципиально антинаучной магии" - просто очень плохо учились в школе, поэтому в упор не соображают, что "антинаучная магия" - это "сделать хотел грозу, а получил козу (и повезёт, если только козу, а не варп-шторм на полгалактики)", причём, на постоянной основе, так как повторяемость результата - это уже наука и законы.

Что касается конкретно "Сталкера" - действительно, велика вероятность, что маг, попавший в Зону, не сможет нормально колдовать, так как вся суть Зоны - в её нестабильности на уровне энергий и пространственно-временного континуума.

Читатель всего подряд
-Нет, только ту, которая подчиняется формальной логике и не противоречит законам физики. В противном случае, любой землеподобный мир просто рассыпется песочком по орбите, так как он "работает на стандартной физике".

-Это сродни утверждению, что до Ньютона не было гравитации, а у амазонских дикарей, которые про Ньютона отродясь не слышали - гравитации и сейчас нет.
То, что английские маги в каноне "ГП" - тупые деграданты, запретившие и забывшие всё, что можно, и частично даже то, что нельзя - вовсе не значит, что их магия не подчиняется строгим законам. Просто от образования у них остались одни ошмётки, а науки и вовсе толком не было - магов тупо ОЧЕНЬ мало, например, во ВСЕЙ Англии их тысяч пять (инфраструктура врать не умеет). То есть, наука у них в принципе может существовать только на уровне "кружок по интересам" и "колхозный изобретатель". К тому же, после Статута они утратили контакт с маггловским миром, и соответственно - методология у них осталась средневековая, как и отношение к информации. Иными словами, Хог следует сравнивать не с современной школой, а с неким гибридом средневековой монастырской школы и средневекового же универа, в который на протяжении нескольких веков периодически врывались инквизиторы, устраивая сожжения "еретических" и "тёмных" книг.
Как результат - вместо нормального образования будут несистематизированные сборники "инструкций для специально обученных обезьян" пополам с богословием и суевериями.
Те же "законы Гампа" - это не законы магии, а банальная туфта для малолеток, сродни предупреждениям типа "дети, не играйте со спичками". Канон вполне однозначно это показывает, так как ту же жратву вполне себе наколдовывают - по имеющемуся шаблону. Что, кстати, вполне логично, так как создание, к примеру, гамбургера "с нуля" - это задача охренительной сложности, а просто скопировать - легче на несколько порядков. Разница примерно такая же, как между написанием "Войны и мира" и его же копированием на ксероксе.

Читатель всего подряд
-Двойка тебе по физике, двойка по химии и двойка по биологии. Двойку по логике поставить не могу, так как придурок-недоучка Хрущёв с подачи американского агента Яковлева (который "прораб Перестройки") выкинул её из школьной программы...
Специально для тех, кто школьные предметы проходил исключительно мимо - сообщаю, что всё в мире взаимосвязано, и малейшее изменение базовых констант - приведёт к изменению всей Вселенной. То есть - ни о каком "землеподобии" речь уже идти не может. Отход от основных принципов логики и научности - это невозможность сложных структур как таковых, ибо для их возникновения и существования - в обязательном порядке требуются причинно-следственные связи и повторяемость результата. То есть - именно то, на что упоротые адепты секты "антинаучной магии" в обязательном порядке объявляют "крестовый поход". При этом в упор отказываясь замечать, что сперва заклинание, а потом результат - это причинно-следственная связь, а стабильность этого результата - это именно принцип повторяемости.
ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант "нелогичного и нефизичного" землеподобного мира - это виртуал. То есть - "Матрица". Которая может быть реализована как техническим способом (но тогда "комп", на котором она запущена - работает на стандартной логике и физике), так и "божественным желанием" (но тогда ни о какой землеподобности речи уже не идёт, так как в основе - нематериальная сверхсущность). И в любом случае, вариант "Матрица" - это строго вторичный мир, у которого есть некий контролёр. Короче, если мир "беззаконный" - то это заведомо не мир, а симуляция. А если мир "местами беззаконный" - всегда есть кто-то, кому за это следует набить морду. К слову, сами боги как концепт - ни разу не антинаучны. Антинаучной может быть (и в подавляющем большинстве случаев является) религия, паразитирующая на гипотезе существования сверхсущностей, но не сама эта гипотеза.

-Нет, не может. Даже "Вархаммер" с его "богами хаоса" - вполне стандартен, если внимательно приглядеться и обладать при этом необходимым багажом знаний о нашей реальности. Ну прикрутили туда некий "варп", и чё? Это всё равно что на дом вместо чердака мансарду надстроить, а на фасад лепнины налепить. Вид у дома будет уже другой, но ни фундамент ни несущие стены не изменятся вообще никак.

-Я не "прописываю магтеорию", а указываю, что канонный мир без неё невозможен в принципе, если считать, что это именно мир, а не вариант Матрицы.

Artemo
-Да-да, разумеется противоречит. Примерно так же, как им противоречит теория относительности и квантмех.

Читатель всего подряд
-Не, это ты плохо знаком с физикой. Покури квантмех и Теорию Струн - уверяю, после этого ваховский варп со всеми его демонами - будет вызывать только зевоту.

-С воображением у меня нормально. Просто помимо него мне завезли ещё образование и логику.

Читатель всего подряд
-Не спец по Эквестерии (ибо уровень что физического, что сюжетного реализма там околонулевой, зато уровень лицемерия зашкаливает), но Средиземье вполне себе землеподобный мир, в котором вся стандартная физика работает как ей и положено. Да, есть некая "колдунская" надстройка, но к моменту канона "Хоббита" и "ВК" она фактически выродилась, и из более-менее мощного остались только реликтовые аномалии и не менее реликтовые существа, постепенно теряющие силу. Собственно, припёрся на обычную планету представитель высокоразвитой цивилизации по имени Эру, забабахал эксперимент, разочаровался в результатах и свалил, после чего пробой измерений, из которого он получал энергию, стал затягиваться, а искусственно "надутые" дополнительные мерности (без дополнительных мерностей никакой магии заведомо нет) - вырождаться, возвращаясь к привычному трёхмерному миру.

-То есть, про квантмех с его виртуальными частицами и многомировыми интерпретациями ты не знаешь совсем ничего, да и описание варпа читал не внимательно. Например, в "Ваха-Вики" вполне чётко сказано, что "Варп" - это параллельное измерение, набитое нестабильной энергией под пробку. Ну и? В чём проблема-то? В том, что то ли объёма, то ли плотности этой энергии там не хватило для Большого Взрыва и порождения ещё одной материальной Вселенной? Или в том, что эта параллель напрямую соприкасается с материальной Вселенной Вахи, из-за чего между ними возможно прямое взаимодействие? Ну так это у тебя просто недостаток знаний, из-за чего тебе и кажется, что там какая-то другая физика, хотя на деле - обычная физика с некоторыми дополнениями. Которые, тем не менее, "отменяют" стандартную физику не больше, чем Теория Относительности "отменяет" ньютоновскую механику.

Читатель всего подряд
-Рука-лицо... В общем ясно, ты уже имеешь Единственно Правильное Мнение, и в принципе не собираешься даже задумываться над тем, что я тебе пишу... Окай, физический термин "измерение", разумеется, "к физике не имеет никакого отношения совсем в принципе". Всем спасибо, все свободны...

-Отлично показывает, что даже с энергией Варпа работают основные законы, вроде причинно-следственной связи. В противном случае, никаких вар-технологий не было бы в принципе, как и колдунов, так как ЛЮБОЕ использование энергии варпа всякий раз давало бы абсолютно случайный результат.
Непосредственно в самом Варпе немного сложнее, так как время там имеет весьма условную стабильность, но в целом - всё то же самое, и даже несмотря на хроноаномалии, история и материальной Вселенной "Вахи", и варпа - вполне себе линейна.

-Рука-лицо... Окай, наша Земля тоже плоская и стоит на трёх китах, а Солнце - это золотая колесница Аполлона. Будем дальше обсуждать космологические теории примитивных народов?

В общем, с тобой всё ясно: при любом выборе между мифом и научностью - ты всегда выбираешь миф. На этом дискуссию можно заканчивать, так как ты твёрдо знаешь, что Господь создал Землю со всеми ей обитателями за шесть дней, и тебя не смутить никаким бредням еретиков про Большой Взрыв, миллиарды лет, силу притяжения и эволюцию.

Читатель всего подряд
-Принцип "если нечего возразить - включай демагогию"?

-Разумеется. Правда, есть одно толстое НО: это должно быть прямое и однозначное утверждение создателя мира, а не отображение мнения персонажей, которые, в свою очередь, могут верить во что угодно и нести любую чушь в форме абсолютного утверждения... Плюс, сам автор может по какой-то причине начать нести херню, прямо противоречащую описанным реалиям, и с одной стороны, он вроде бы имеет на это право, а с другой - аудитория имеет право эту херню не принять. Так было со многими книжными сериями, так было со многими игровыми сериями, и так далее.
Но тебе на эти "мелочи" явно наплевать.

Читатель всего подряд
-Это тот, который компиляция разрозненных и многовариантных черновиков покойного Толкина с изрядной долей отсебятины редактора, без которой там вообще ничего не срасталось? И который по форме и содержанию, а также ОФИЦИАЛЬНО - есть сборник эльфийских мифов и легенд?
Я так понимаю, что по истории Земли ты мне предложишь "Калевалу" прочитать...

Ах, да... Как раз-таки "Сильмариллион" - очень неплохой образец разницы между смыслом и подачей, ибо если отвлечься от формы и просто выписать на листочек факты - окажется, что "мудрые вечные эльфы" - на деле обычные тупые у*бки, и большую часть сюжета можно невозбранно перенести на реалии средневековой Европы без малейшего когнитивного диссонанса: кто-то тупит, кто-то предаёт, кто-то вроде не предатель, но такой союзник, которого на врага меняют с доплатой и остаются в выигрыше... И так далее. Кстати, если смотреть чисто факты - внезапно оказывается, что Мелькор, якобы "главное зло" - невинно пострадавший и оболганный с ного до головы. Я такого "Мелькора" как-то в реале наблюдал, когда коллектив абсолютных посредственностей ополчился на единственного толкового человека в своих рядах.

Алекс Воронцов
-Именно. Причём, в общем случае работает правило "законы мира скопированы с земных, если прямо не указано иное". Банально потому, что по-другому просто не получается - ну, или это будет заведомо сказка для самых маленьких или стёб типа "Плоского Мира".

-Ну, "Сильма", как я выше уже писал - это микс из черновиков, кое-как сляпанный в единый сюжет и официальный сборник эльфийских мифов, так что он - не показатель. "Хоббит" - детская сказка, которую следует таковой и воспринимать, т.е. с внутримировой точки зрения - это примерно то, что о реальном походе можно рассказывать маленьким детям - то есть, без лишних сложностей, подробностей и кровь-кишки распидорасило.
Остаётся "ВК" - но большая часть дыр там "залатывается" тем, что мнение/вера персонажа не является абсолютной истиной.
Так что не всё так плохо, как кажется... Если не считать того, что "силы добра и света" при беспристрастном разборе фактов - оказываются не такими уж и добрыми.

Читатель всего подряд
-Это будет просто очередной виртуальный мир, в котором в принципе нет иных законов, кроме левой пятки администратора.
...В очередной раз убеждаюсь, что мои посты и аргументы ты даже не читаешь.

Алекс Воронцов
-Большую их часть можно списать на личное мнение персонажей или их заведомое враньё/хитрый план. Те же эльфы, например, вовсе не жаждут выставлять на всеобщее обозрение грязное бельё своей расы, так как имидж чистых и возвышенных мудрецов тут же рухнет, показав неоднократно обосранные штаны. Причём, учитывая бессмертие эльфов - обосранные не каким-то далёким предком, а самолично. Вот и мифологизируют они сами себя как могут.

-Это вообще без разницы, особенно если учесть, что черновики у него не компилируются хронологически - он имел привычку постоянно делать наброски пришедших в голову вариантов, не глядя на их соответствие канону, и только потом укладывать их в сюжет. То есть Крису пришлось лепить "Сильму" из огромной кучи обрывков недописанных самофанфиков Джона. Фактически, назвать Джона автором "Сильмы" нельзя, и если подходить к вопросу как положено - то у нас бы написали "по мотивам работ Джона Толкина", а на западе - "автор идеи - Джон Толкин". Но видимо, Крис отлично понимал, что это чревато куда меньшими продажами и грозит лучами поноса в его адрес, поэтому и обозвался не автором, а редактором.

Алекс Воронцов
Швы - это да, есть такое. ИМХО, именно из-за этого получилось так, что если судить только по действиям - получается, что "светлая сторона" намеренно спровоцировала войну, так как Кольцо было найдено за много десятилетий до, и Гэндальф при малейшем подозрении, что оно - То Самое - должен был моментально изъять, проверить и уничтожить. Благо, за столько лет можно доползти до Ородруина даже по-пластунски (ну а про "долететь на орлах" не постебался только ленивый). Зато если принять гипотезу, что реальной целью Войны Кольца было остановить развитие Гондора - всё резко становится на свои места. Тем более, что "светлые" там совершенно однозначно выступают стагнаторами, а все, кто пытается в развитие - резко "тёмные". Ну, или "унтерменши" типа гномов, которым "божьей волей" накидывают проблем совковой лопатой. Одновременно Балрог и Смауг на мощные и развитые подгорные царства, которые хрен завоюешь хоть людьми, хоть эльфами, с одновременным отупением их населения (обоих имба-нагибаторов при наличии рук и мозгов без проблем можно было завалить, в самом прямом смысле этого слова) - это такое откровенное "роялем по голове", что извините...

kraa
-Это мы в ожидании проды активность устраиваем, взамен пачки однотипных постов "автор, проду!!!".
А обсуждать сам фанф как-то не получается: критиковать? Так фанф отличный, критиковать рука не поднимается. Обсуждать сюжет? Так все кто хотел - уже обсудили...

-Увы, это уже не для средних умов, и тем более не для тех, кто страдает мифологизацией сознания - они будут упорно пихать миф даже туда, где и без него всё в порядке. И что самое пакостное - к науке такие индивидуумы относятся как к очередному варианту мифологии, а к научным теориям - как к чему-то типа религиозного догмата... Причём, чужого...

Алекс Воронцов
-Ну, у Еськова всё-таки всё совсем уж наизнанку вывернуто, по принципу "и тут Остапа понесло...", а я говорю именно про то, что прямо следует из фактов канона.
Кстати, если упороться в СПГС, то поведение "светлой стороны", невозбранно позволившей "тёмной стороне" вновь собрать огромную армию и устроить войну (притом, что была куча возможностей "прибить паровоз, пока он ещё чайник") - как-то уж очень напоминает поведение Англии по отношению к гитлеровской Германии. Разве что активную политическую и ресурсную поддержку не оказывали... Хотя... Саруман вполне за таковую прокатывает, тем более, что для Англии совершенно нормально постфактум объявлять провалившихся агентов предателями или частными лицами, действующими исключительно по собственной инициативе.
Да и последствия войны похожи - местные представители "света" - в окончательном упадке (Англия по итогам Второй Мировой оказалась в полной заднице), основное человеческое королевство (читай, западная Европа) - имеет марионеточного правителя под эльфийским контролем, а главный выгодополучатель всего этого, - за морем. Вот и думай - это просто СПГС или реально выплеск подсознания Толкина?

МиртЭль
Дамби не гад

-Товарищи, не путайте понятия:
МериСью - это когда к основному персонажу прилагается рояльная фабрика, а к остальным - применяется лоботомия. Иными словами, типовая МериСью - это запредельно везучая дура в окружении умственно отсталых. Ей все верят, даже когда она несёт очевидную чушь, и ей всё сходит с рук, даже если она публично хамит королю в государстве, где за такое полагается смертная казнь.
А когда у персонажа много сил или талантов, но в остальном всё идёт в рамках логики - это уже не МС ни разу, а "сверхталант" или "оверпауэр". От МериСью они радикально отличаются тем, что результаты их действий прямо следуют из их возможностей, а если они накосячат - никакого волшебного рояля им не обломится, расхлёбывать придётся лично.
...Впрочем, тег "МС" и в этом случае ставить всё-таки рекомендуется, просто чтоб не задалбывали.

kraa
-Прочитай неотцензуренный вариант сказки "По щучьему велению". Тот, из которого не вымарали упоминания кучи задавленных самоходной печью людей (полноценная русская печь - это тонны три, так что там не переломы будут, а фарш). Кстати, учитывая современное незнание деревенских реалий - следует упомянуть, что "выехать на печи" из избы - можно только разворотив эту самую избу нахрен. Отличная "благодарность" человека-с-безлимитным-исполнителем-желаний за то, что этого великовозрастного ленивого придурка десятилетиями кормили-поили-одевали.
В общем, МС эталонный, со всеми ключевыми особенностями поведения.

kraa
-Кирдык дому случился. Печь традиционно устанавливается в центре избы, т.е. начиная от центра были снесены пол и потолок, и полностью вынесена одна стена (без которой боковые стены или частично сложатся внутрь, или частично разъедутся наружу - т.е. как минимум, половина крыши тоже обрушится. А если Емеля выехал через боковую стену - то крыша обрушилась целиком.

-Кроватей тупо не было: в не такой и большой избе (даже если сам дом был приличных размеров - жилая постоянно протапливаемая часть всё равно оставалась невелика, иначе дров не напасёшься), как правило, жила немаленькая такая семья - три поколения народа с учётом того, что 10+ детей было нормой (до зрелого возраста, впрочем, доживала где-то половина). Так что кроватей не было не столько из-за какой-то особой бедности (их не было даже у зажиточных крестьян), а банально из-за того, что пришлось бы всю жилую часть избы кроватями уставить. Вместо них были полати - то, что сейчас принято называть "нары", т.е. многоярусная или подпотолочная лежанка (как правило, пристроенная к той же печке) и лавки (стационарные - около стен, и передвижные - возле стола), которые днём использовались как сиденья. Лавки, само собой, были соответствующей ширины - поговорка, что ребёнка надо воспитывать, пока поперёк лавки помещается - это из тех времён.
Соответственно - на печке было самое "блатное" место (там теплее всего), на полатях тоже ничего так (т.к. тепло вверху скапливается), а у тех, кто на лавках у стен спал - зимой одеяло могло к этой самой стене примёрзнуть. Отдельные кровати - это уже уровень купцов, помещиков и дворян, для которых затраты на постройку и отопление большого дома - незначительная мелочь.

-Русская печь, повторюсь - это три тонны кирпичей, а вовсе не дохленькая дровяная плита для приготовления жратвы. Первоочередная функция русской печи - это ёмкий аккумулятор тепла. Т.е. она медленно нагревается и очень медленно остывает. На картинках к вышеупомянутой сказочке размер печи, как правило, сильно уменьшен. Впрочем, значительная часть картинок по этой сказке вообще рисовалась теми, кто совершенно не в курсе, что такое "русская печь", так как топку рисуют где попало - притом, что отверстие должно быть прямо под трубой и никак иначе. Особенность конструкции - топка русской печи "глухая", и дым выходит через то же отверстие, через которое дрова закидываются. А лицевая часть печи - это пристроенная к топке вытяжка, конструктивно схожая со средневековым камином. Получается очень простая, надёжная, достаточно энергоэффективная и очень легко ремонтирующаяся конструкция - размер топки там такой, что прогоревший свод, из которого выпадают кирпичи, вполне реально отремонтировать изнутри, без разборки всей печки (так что Баба Яга, периодически угрожающая зажарить кого-то целиком - действительно имеет такую возможность).

-Не "люблю русских сказок", а "люблю русские сказки".

-Разве что если иметь в виду устаревшие смыслы этого понятия, т.е. то ли упрямый самодур, склонный впадать в буйство (изначальный смысл), то ли представитель криминалитета (поздний СССР и 90-е годы).
Ну да, Емеля - отморозок тот ещё. Серийный убийца, у которого ни мозгов ни морали, ни жалости, ни ответственности.

-Гарьке просто исполнялку желаний не завезли. Если б завезли - получился бы отморозок похуже Емели. Ровно с того момента, когда он додумается заказать себе неуязвимость и осознает, что его больше никто не может привлечь к ответу. Англичанин в режиме полной безнаказанности - это Гитлер и Пол Пот вместе взятые.

vova.coder
-Дорогой Санта! Подари пожалуйста каждому Снейпу встречу с доктором:
Всем хорошим Снейпам - встречу с доктором Эмметтом Брауном.
А всем плохим Снейпам - встречу с доктором Ганнибалом Лектером.

Yuracrazy
-Да, но взамен мы получаем не скучное нечто в стиле реферата, а натуральное "текстовое кино".

-"Свалить по-быстрому" она может только с переездом в другую страну, сменой имени и отказом от магии.

-Тут, разумеется, автор может вывернуть как хочет, но канонная Гермиона не добилась бы. Ибо она представляет собой не разумную личность, а самоходную базу данных, набитую взаимоисключающими параграфами и двойными стандартами. К тому же, ещё и закомплексованную по самое "дальше некуда".
По сути, ВСЁ, что у неё есть - это отличная память. Но при этом, она не способна на сколь-нибудь глубокий анализ даже уже имеющейся у неё информации (для этого ей требуется, чтобы кто-то другой задал алгоритм поиска/анализа). Про анализ по косвенным данным - вообще молчу. В реальном мире подобные индивидуумы или не идут дальше ассистентов/секретарш, или феерично проваливают любое дело, для которого требуется реально думать своей головой. Особо хорошо это показано в финальной книге канона, когда "умная" Гермиона лишилась возможности бегать в библиотеку за готовыми решениями.


lunnaa severa zvezda
-Не особо и помогло...
-Она закомплексована по самое "дальше некуда", так что выбрала того, над кем может безусловно доминировать. В общем-то, она не менее завистлива, чем Рон - только скрывает это куда лучше. И соответственно, она в принципе не могла выбрать кого-то, кто хоть в чём-то лучше неё.
А тот же Гарри, например, несмотря на всю свою десоциализированность и неразвитость - не раз показывал, что в критической ситуации умеет не просто думать своей головой, но и делать это вполне успешно. И если бы из него не воспитывали управляемого дурачка (в чём Гермиона приняла активное участие) - из Гарри получился бы шикарный лидер с задатками отличного кризис-менеджера.

Artemo
-Для справки: лично я в 11 лет был вполне в состоянии в одиночку поехать за тыщу километров в деревню, до которой от станции или пешком идти 20 км, или где-то ночевать, и утром доехать по узкоколейке. Причём, это были времена, когда электричество и в городах-то не всегда было, то есть - готовка на дровяной плите и освещение керосиновой лампой. Жратва, разумеется, только та, которую с собой приволок, или на месте насобирал/наловил (деньги-то были... Но до ближайшего магазина было 10 км пешком по шпалам). И как-то я не воспринимал это за какое-то превозмогание - наоборот, одно из лучших воспоминаний того периода, притом, что "магазинной" жратвы у меня было где-то на неделю (не считая масла, соли, специй и макарон), а жил я там почти месяц. Это, прошу заметить, без всякой магии, без суперпамяти да и IQ у меня лишь немного выше среднего, т.е. я всего-то "не совсем быдло".
Плюс, в "лихие 90-е" огромная куча народу выживала в условиях реального голода и холода, ИЧСХ, даже с интеллектом чуть выше, чем у табуретки и набором знаний "быдло позднесоветское" - вполне успешно с этим справлялись. Если здоровье не подводило.
Так что про "знания Гермионы" ты впаривай кому-то другому. Знаний у неё нет - у неё тупо заученная информация. Фрагментарная и не систематизированная. Разница примерно как между Беаром Гриллзом и диванным "выживальщиком", прочитавшим брошюрку по выживанию: да, "диванный", встав перед необходимостью, тоже может вспомнить прочитанное, и что-то даже применить... Но стоит выйти за пределы его скудных знаний - и он начнёт косячить буквально на ровном месте. Что мы, в общем-то, и видим в каноне.

-Не будь её - Гарри, к тому моменту бывший уже взрослым мужиком, давно бы научился соображать не только тогда, когда жопу уже конкретно припекает. Рон и Гермиона - это основные причины того, что в 18 Гарри тупее, чем в 11.
Для справки: наиболее характерное отличие типичного идиота из пресловутых 95% от разумного существа - то, что идиот, сталкиваясь с неразрешимой проблемой, выдаёт ограниченный набор неконструктивных реакций (истерика, депрессия, прокрастинация, и т.д.), а разумный - сперва разрабатывает алгоритм анализа и действий, а потом ставит серию экспериментов. То есть - применяет системный подход с непременной обратной связью.
ИЧСХ, канонное трио занималось вовсе не попытками раздобыть автоген, термит или плазморез с целью применить их на хоркрусе, и не пытались закоротить им высоковольную ЛЭП, а всего лишь героически прокрастинировали ровно до тех пор, пока им не заслали специально обученную антихоркрусную ковырялку. Итого, уровень разума - "подопытные крыски в лабиринте".

-Во-первых, "к маме" он именно что и сбежал, а во-вторых, это доказывает то, что Рон - паразит, не способный элементарное самообслуживание (как будто это нужно как-то отдельно доказывать...), а вовсе не ум Гермионы.

-На уровне "прочитал нужную брошюрку с простейшей инструкцией для слабоумных".

-"Единственный её минус" - отсутствие ума. Пока можно действовать по готовому шаблону - полная иллюзия разумного существа. А как только нужно соображать самостоятельно - сразу выясняется, что разум там и близко не пробегал. И это, к слову, вполне себе реализм: люди с отличной памятью крайне редко имеют хорошую соображалку. Они её просто не развивают, тупо за ненадобностью. Так как в ситуациях, когда обычный человек вынужден тяжко скрипеть мозгами, изобретая решение вставшей перед ним проблемы - "памятливый" просто вспомнит подходящий шаблон. К слову, поколение "Окей, Гугл" страдает ровно тем же самым и по той же самой причине, разница только в том, что память у них внешняя.

-Потому что амбиции зудят. Так как если девочке с малых лет говорят, что она умная, а школьная программа, заточенная на зубрёжку, это "подтверждает" - результат немного предсказуем. Хотя именно в качестве секретарш они идеальны.

-Не "среднего", а "средне-нижнего". Офис-планктонус вульгарис. У реальных "средних" (уровень начальника отдела), как правило, уже есть необходимость принимать собственные решения и нести личную ответственность за них. А при наличии более хитрожопых коллег (что, в данном случае имеет вероятность близкую к ста процентам) такие "Гермионы" становятся штатными козлами отпущения. В общем, выжмут как губку и выкинут, в лучшем случае, на понижение, но скорее всего - просто на хрен.

-Потому что реальный уровень их компетентности заканчивается ровно там, где кончается возможность работать строго по готовому шаблону.

UPD:
Чтоб не плодить лишний коммент (дальнейшая дискуссия явно бессмысленна), на следующий отвечу тут:
Artemo
-Ты слишком грубо обходишь тему того, ПОЧЕМУ ИМЕННО у Гарри этих знаний (простейших, на мой взгляд) не было. Гарри в 18 лет тупее, чем в свои 11. И виновники тут вполне очевидны. Для справки: птица-мозгоклюй - чемпион демотивации. Так как способна за кратчайшее время внушить стойкое отвращение к любому виду деятельности.
-Рона вообще на хрен, а Гарри без Гермионы как раз-таки включил бы собственный мозг. Он это умеет. Причём, умеет настолько эффективно, что добрые дяди кукловоды этого серьёзно опасались. Потому и устраивали Гарри регулярный эмоциональный ад.
Артёмчик, ты, прежде чем кого-то "сынком" называть, в профиль загляни, ага? Раз уж мои прямые отсылки к временам 90-х - для тебя слишком сложный намёк... Впрочем, благодарю, теперь я понял, почему ты Гермиону так защищаешь...

Алекс Воронцов
К аргументу "автор тупит" следует прибегать только если внутримировой обоснуй не вырисовывается от слова "никак", в противном случае обсуждать худлит просто не имеет смысла.
А касаемо данного конкретного эпизода канона - там вывод "что-то глубоко не так" даже за уши притягивать не нужно, он всплывает сам собой. Начиная с явно подставного "пророчества" и заканчивая посадкой Сириуса в Азкабан с прямой подачи лично Дамблдора, который ухитрился "свидетельствовать против Сириуса Блэка" без суда и даже нормального расследования (то есть, не официально под протокол, а кулуарно кому-то на ушко насплетничал), и не имея "за душой" ничего, кроме "доказательств" уровня "одна бабка сказала". Плюсуем к этому "вовремя" отобранную мантию, под которой "можно укрыться от смерти" и из-под которой так удобно раскидываться "конфундусами" и "обливиэйтами" - и получаем логически непротиворечивую картину, в которую укладываются и идиотское поведение персонажей и хронологические нестыковки. ИЧСХ, это вполне в стиле Дамблдора.

Алекс Воронцов
Я всё отлично понял. Только, повторюсь, не вижу ни малейшего смысла в рассуждениях на тему "у автора лапки", так как на этом можно заканчивать обсуждение любого худлита, ибо данный аргумент практически неопровергаем.
А то, что в данном конкретном эпизоде канона всё "феерически не так" - более чем очевидно (ну, при условии наличия разума), ИЧСХ, логически непротиворечивая версия только одна, причём, имеющая массу косвенных подтверждений, разбросанных по разным книгам серии... И ровно ноль опровержений. Что позволяет предположить, что с данным эпизодом у автора таки "всё путём" и "так задумано".
Так что ИМХО, нет ни малейшего смысла пытаться натянуть сову официальной версии на глобус логики и причинно-следственных связей, вместо этого достаточно задаться вопросами "кому выгодно?", "у кого была возможность?", и "на кого указывают имеющиеся улики?". Ответ на все эти вопросы более чем очевиден.

Алекс Воронцов
Ещё раз: это не "разные подходы", это просто модные термины, которые используются исключительно ради "поумничать".
И да, причём тут Ватсон? В перекапывании канона как-то не нужны ни силовая поддержка ни восторженный ох*еватель... А вот взвод-другой Холмсов был бы как раз к месту.
А что касается Вернона - удивляться он мог по любой причине, начиная с самого банальнейшего - того, что "хэллоуинских фриков" он увидел там, где им неоткуда взяться (я бы, например, сильно удивился, обнаружив таковых у себя в микрорайоне, а вот через два квартала - уже кто только не пасётся), и заканчивая тем, что мозги ему к тому времени уже откомпостировали, заставляя болезненно фокусироваться на всём необычном.

Алекс Воронцов
-Проблема именно с терминами, а не "у меня". В частности, с тем, что всякие желающие поумничать пихают их куда попало.

-Который на хрен не упал при обсуждении внутренней логики мира, его структуры, и т.д., а является (в данном контексте) лишь "экраном телевизора". То есть, "ватсонианский подход" - это, по сути "жри что дают и не ковыряй глубже". В крайне поверхностных "приключениях Шерлока Холмса" это вполне допустимо, но, возьмём, к примеру, "Путешествия Гулливера" - и резко "опаньки", так как "через гулливерский экран" зритель видит только какую-то малоосмысленную бредоересь, годную только для дошкольников (Гулливер у лилипутов) или не годную вообще (остальные Путешествия, про которые сейчас не каждый вообще знает).

-Который тоже весьма узко применим - ровно в промежутке между миром и автором. Вышеупомянутый "Гулливер" и тут напрочь выламывается из рамок, так как "дойлистский подход" выдаст ровно такую же бредоересь, как и ватсонианский, только уже в форме "что автор курил?"
И только общеконтекстный подход, учитывающий помимо автора ещё и мир, в котором он жил, покажет, что бредовый сюжет - это всего лишь оправа для "мемов" того времени, в которых, собственно, и состоит весь смысл "Путешествий Гулливера".

-А тот, кто подумает несколько дольше пары секунд - придёт к тому, что я написал. То есть - к тому, что данные термины придуманы людьми, не способными осознать ничего глубже и шире "Холмса". Который фактически является МартиСьюшным ширпотребом (любой, кто попытается повторить за Холмсом его "метод" - быстро убедится, что без магии это так не работает), за что, кстати, был не любим самим автором аж до убийства главгероя. Кстати, наверное, это самый известный случай торжества Сюжетной Брони МартиСью над реальным миром.

-Откуда ты так точно знаешь, о чём он думал? И тем более, о чём он НЕ думал? Прикинь, что будет, если автор будет прописывать КАЖДУЮ мысль КАЖДОГО персонажа? А то, что прямо не указано - это "Арагорновы штаны на все стороны равны".

-Откровенно признаю, что мне жутко впадлу снова курить англоязычный текст, ковырясь в ньюансах и оттенках смыслов (для чего требуется сперва "подгрузить" чуждый менталитет), так что данную гипотезу предпочту отдельно не проверять. Мне хватает того, что там любой расказчик в принципе не надёжен, а после "обливиейтов" с "конфундусами" - тем более.

Commandor
-Гарри вполне канонно в годовалом возрасте прибил первого по силе мага Британии (значительная часть сил Дамби - это Бузинная Ковырялка Смерти, а Волдя бегал с ширпотребм). Попутно расхерачив половину дома (Волдя, напомню, применял "Аваду", которая фугасного эффекта не имеет). И весь канонный сюжет Гарику всеми силами МЕШАЛИ развиваться - но даже так Гарри по чистой силе был как минимум на уровне Волди. Так что ничего невероятного в "попинывании Тёмного Лорда со скуки" нет, это вполне укладывается в канон, при условии, что у Гарри включатся мозги.
Собственно, для "пинания Лорда" даже какая-то суперсильная магия не особо нужна - достаточно иметь средний уровень магии, банальный огнестрел и яд василиска. В каноне всё это есть.

Commandor
-Он действительно "посредственный", но лишь потому, что его "мощность" нивелируется полным неумением её применять.

-"Жертва матери" - это полная чушь. Ибо от пиздюлей ни разу не спасала, то есть, прибить "Ызбранного" мог даже случайный гопник. Никакой "заточенности чисто под Волдю" тоже не было - Квиррелморт невозбранно устроил Гарику больничку, и если бы Волдя не был повёрнут именно на ПУБЛИЧНОМ уничтожении (и унижении) Гарика - жил бы Гарик до первой встречи с Квирреллмортом в тёмном коридоре.
"Его Величество Случай" - применительно к миру магии тоже аргумент такой себе. Особенно учитывая силу Гарика и свойство магии откликаться на сильные эмоции.
"Палочка с пером Феникса" - я правильно понял, что имеются в виду "палочки-сёстры"? Тогда таковые имеются у каждого смертожранца, а также любого, кого Волдя в теории может нанять ради парализующего из-за угла с последующей доставкой парализованной тушки Волдеморту.
При этом именно личная сила Гарри в каноне отмечена не раз и не два. Например, "Патронус", который мало того, что не по возрасту, так ещё и требует мощную положительную эмоцию, которой у Гарика ВООБЩЕ не было - то есть, "Патронуса" себе Гарик "продавливал силой" на голом упрямстве.

-Вот это даже не смешно. Что значит "не пожелавшая"? Свойством превращать "Аваду" в безобидный лучик она не обладает, у "не хозяина" только усиление заклятий не работает, отчего Ковырялка Смерти становится не лучше обычного ширпотреба... Но и не хуже.
И что значит "истинного хозяина"? "Истинный хозяин" у неё - Смерть, а не Певереллы, которым Смерть не "дары дала", а старалась по-максимуму напакостить не отходя от буквы договора. И именно с палочкой у неё всё получилось вообще всё идеально.
А "авторизованный Бузиннопалочковый юзер" - лишь тот, кто победил предыдущего "авторизованного юзера". А Гарик Снейпа не побеждал - наоборот, Снейп даже своей смертью победил Гарика, жёстко запрограммировав того на суицид.
Кстати, мантия-невидимка Гарика заявленным свойствам Мантии Смерти не обладает. Соответственно, или Гарик не хозяин Мантии, или Мантия - фуфло, а не Та Самая.

Artemo
-Добро пожаловать в МагАнглию.

-Тупость английских магов - это канон. Гарри и Гермиона в седьмой книге в разы тупее, чем в первой.

-В средние века в 11 уже вовсю участвовали в войнах, а в 12-13 были заслуженными ветеранами.

-Потому что 95% населения - идиоты. Большая часть которых не способна включить мозг даже под страхом смерти.

-Волдеморт - это явный клиент психиатрии. Собственно, именно из-за своих психозов он оба раза и проиграл.

-Это был очередной спектакль, а не расследование.

Commandor
-А ты там стоял и свечку держал? Ибо "официальная версия" не выдерживает никакой критики.

-Опять же, ты лично отслеживал все реинкарнации всех Мерлинов Мультиверсума, и точно знаешь, что Гарик - не одна из них?

-Да? И создание скольких хоркрусов ты видел, что так уверен в том, что побочным эффектом хоркруса является фугас?

-Двойка тебе за знание канона. Квиррелморт невозбранно устроил Гарику родео на метле, и если бы не Снейп - была бы отбивная из "Героя". С тем же успехом можно было сбросить Гарика с лестницы или ухайдокать камушком по голове - Гарик от этого не защищён, доказано.
"Магия жертвы" - это не более чем манипулятивный пиздёж Дамблдора, так как ЕДИНСТВЕННЫЙ доказанный эффект от этой "магии жертвы" - Дурслькабан для Гарика. А "сгорание Квиррела"... А оно, вообще, было? Или истерящий подросток кинулся на Квиррелморта, выдал выброс и отрубился, а Дамби прибил Квиррела и слегка изменил Гарику память? Благо, менять там требуется всего несколько секунд, а эмоциональный фон ужаса и отчаяния и без изменений прокатит.

-Ага-ага. Личный ДАМБЛДОРОВСКИЙ феникс СЛУЧАЙНО телепортнулся в помещение, которое не могли найти тыщу лет, СЛУЧАЙНО прихватив по дороге Шляпу в которой СЛУЧАЙНО обнаружился меч, которым можно СЛУЧАЙНО убить огромную змею. А потом СЛУЧАЙНО продырявить неуничтожимый хоркрус чуть ли не единственным орудием, способным его таки уничтожить, которое СЛУЧАЙНО подвернулось Гарику под руку. Хороший анекдот, бро. Я правда долго смеялся. И Рон Уизли, СЛУЧАЙНО не попавший в Тайную Комнату из-за СЛУЧАЙНО возникшего обвала - тоже долго смеялся. И Дамблдор долго смеялся.
Кстати, а когда василиск Гарика кусал - эта твоя "магия Жертвы" что, покурить отошла?

-Да-да, я верю! Ведь "Приори Инкантатем" - это такой удобный эффект, который совсем не зависит от силы мага, и которым может пользоваться Поттер и не может Волдеморт.

-Ну да, разумеется. А то, что Дамби припёрся "к шапочному разбору" (притом, что дети попёрлись из Шотландии в Лондон на лошадках) - это умолчим, умолчим. Как по мне - Дамби влез ровно тогда, когда внушённые Гарику психоблоки начали трещать, и он чуть не перешёл к "стрельбе на поражение".

-"запомнила магию врага"? Это ещё один очень удобный эффект, "ну совсем никак не зависящий от силы мага", которым может пользоваться только Гарик и никто больше? Аплодирую стоя!

-Конечно, ведь домовые эльфы "прилипают" только к "обычным посредственностям".

-"Умная Гермиона" - это тоже хороший анекдот. Правда, только для тех, кто понимает отличия между умным человеком и самоходной информационной помойкой.

-Повторяю, ЕДИНСТВЕННОЕ отличие "хозяин - не хозяин" - это "включение усилителя". И всё. Причём, для того, чтобы стать хозяином - "победить" достаточно не прямо, а метафорически. Например, банально спиздить. То есть, "включение усилителя" завязано на чувство превосходства нового хозяина над старым... ИМХО, даже не хозяином, а просто владельцем - иначе "цепочка хозяев" давно бы прервалась, так как хотя бы один хозяин, попав в безнадёжную ситуацию, постарался бы любым способом сделать так, чтобы пока-ещё-не-победитель гарантированно не получил "уберваффе".
И да, никаких мозгов у палочек НЕТ, "палочка выбирает хозяина" ровно так же, как инструмент "выбитает" мастера: одним пользоваться жутко неудобно, а другой сидит в руке как влитой. Причём, у другого мастера может быть всё наоборот.

-Да, насчёт Снейпа я действительно ошибся.

-Если я не путаю, Драко эту ковырялку даже в руки не брал.

Разумеется, ведь "обычная посредственность" всегда может разогнать кучу дементоров заклинанием, которое у него в принципе не должно получиться, и кучу раз успешно выкручиваться из смертельных ситуаций.

Кстати, если у тебя позиция "верю любому слову персонажей, даже если это очевидный бред" - то в качестве доказательства силы Гарика вполне канает Пророчество.

Алекс Воронцов
...Причём, если "ПСы и ОФ выглядят стадом кретинов" по неведомой причине (может, они все сроду тупые), то на примере Гарри и Гермионы мы можем наблюдать процесс отупения в динамике - если первый-второй год они могут вполне успешно (хоть и не всегда верно) делать выводы на основе неполных данных, то к седьмому году они напрочь лишаются способности к самостоятельному мышлению.
И учитывая, что НИКТО из магглорожденных и полукровок так и не допёр до огнестрела и мин, вместо этого отмахиваясь от убийц убогими по ТТХ заклинаниями - то предположение о "вирусе массовой тупизны" становится уже не просто предположением.

AnnaRinaGreen
-Ну так о каноне дебаты же, а не о чём-то левом.
Тем более, когда Гарика пытаются выставить слабачком и возмущаются, что в фиках его постоянно рисуют оверпауэром, опираясь при этом на слова персонажей (которые могут и ошибаться и откровенно врать) и игнорируя, например, то же Пророчество, которое, как минимум, имеет подтверждение фактами (в отличие от той же "материнской защиты")... Мне интересно, каким местом такие выводы делаются.
Плюс, "слабака" и "посредственность" не требовалось бы держать в постоянной изоляции и внушать ему ощущение ненужности и никчёмности, так как закомплексованный на всю голову слабак бесполезен от слова "вообще". А вот внушить ощущение никчёмности оверпауэру - это уже вполне рационально, тогда он сам себя будет задавливать до уровня этой самой никчёмности, и станет безопасен для кукловодов. При этом по заданному триггеру или от сильных эмоций он таки выдаст всё, на что способен... Главное, не забыть потом ему внушить, что это не он такой сильный, а это очередной-нигде-больше-не-встречающийся-эффект "материнской защиты", "палочек-сестёр", и т.д.
Кстати, внушить человеку, понятия не имеющему, что такое "любовь" (причём, именно по вине кукловода), что его сила заключается именно в ней - это настолько запредельный цинизм, что дальше просто некуда.

SallyCroyli
-Причём, абсолютный и напрочь антиканонный, так как канонный маг, треснувшись об землю/стену/предмет, вполне себе получает травмы. Соответственно, вся физика работает как положено, разве что маги малость попрочнее, реген у них получше, и болевому шоку маги явно меньше подвержены. Но поймав тушкой пол-рожка из автомата маг гарантировано склеит ласты точно так же, как и обычный человек.

-Ну, если смотреть на описанное в каноне - 9мм Парабеллум в теории можно на щит принимать. Если чисто по энергии попадания смотреть.
А вот автомат уже будет вполне эффективен, особенно если стрелять бронебойными. Винтовочный патрон, скорее всего, прошибёт и щит и мага с первой же пули. А "крупняк" щита вообще не заметит. Плюс, щит ещё нужно успеть кастануть. И плюсом и минусом магов этой вселенной является отсутствие "запаса маны" - с одной стороны, если не пытаться "прыгнуть выше головы" - хоть обколдуйся, манаистощения не будет, но с другой - если потребление превышает поступление хотя бы на мгновение - как минимум, будет гарантированный срыв каста. А может и "пробки выбить", превратив мага в сквиба. Ну и банальную усталость явно никто не отменял, причём, устать, скорее всего, может и "магическая часть организма" - прямых указаний на это в каноне нет, но косвенные имеются. Да и не факт, что "мощность подкючённого канала" всегда соответствует проводимости "магического тела", а в этом случае можно доколдоваться и до травм.

-AU и OOC. Канонный Орден Жареного Петуха на нормальные боевые действия не способен, ибо "вторые шансы", "убийство раскалывает душу" и прочий бред от ДДД.

Artemo
-Учитывай, что Гарику успешно внушили, что он никчёмный, и во время Турнира подкрепили этот психоблок лютым психологическим прессингом. С точки зрения психологии - удивительно, что он на турнире вообще хоть что-то выдал.

Commandor
-Ещё. Раз. Для. Особо. Одарённых: ТЫ ТАМ ЛИЧНО СВЕЧКУ ДЕРЖАЛ????
"Авада" НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДОВ, дятел!!! Зато оставляет труп! И ВНЕЗАПНО, трупу глубоко похуй на то, какой там процент души из него вышибли.
Официальная версия гибеди Волдеморта абсурдна более чем полностью.

-Конечно-конечно, всё так и было, ведь это произошло в совершенно случайном месте, а не в финале заранее подготовленной ловушки, так что Дамби там совершенно точно никак не могло быть. И Дамби, совершенно точно, не умеет делать ловушки с активацией по триггеру, а зеркало, которое выдавало камушек именно по триггеру - это не Дамби, оно само проросло.

-Разумеется может коснуться, ведь кладбище - это ловушка Волди на Гарика, а не Дамби на Волдика.

-То есть, когда тебе хочется - ты веришь в любой абсурд. А когда не хочется - ты упорно не веришь даже в то, что имеет хоть какие-то доказательства.

-Ибо Так Сказал Дамблдор! А думать своей головой - вредно, от этого в голове заводятся мысли и прогрызают в мозгу извилины...

...Ведь тому, кто силён, ну совсем не нужно чему-то там обучаться, сила сразу даёт все умения и навыки... И уверенность в себе, которую из Гарика выбивали всю его сознательную жизнь, конечно, на результат не влияет.

1)"Для вызова Патронуса нужно вспомнить самые счастливые моменты своей жизни, иначе кроме вспышки света ничего не получится. Для вызова Патронуса нужно вспомнить самые счастливые моменты своей жизни, иначе кроме вспышки света ничего не получится."(с)ПоттерВики.
Не имевший этих самых "счастливых моментов" Гарик не мог кастануть "Патронус" даже теоретически.
2)Сам-то понял, что написал?
"В «боевых условиях» Патронуса под силу вызвать только сильному, опытному волшебнику, так как это очень сложная магия."(с)ПоттерВики
Уси матчасть.

Artemo
-"Бомбарда" сама по себе сравнима с зарядом дымного пороха: бронебойность у неё никакая и поражающих элементов она не имеет. А энергия автоматной пули приложена на ничтожно малую площадь.

-Вот только чтобы их применить - им обоим потребовалась "боевая болтовня" - то есть, оба откровенно тянули время.

-У кувалды "проблем с мощностью" тоже нет, однако, бронелист, который легко дырявится из автомата, кувалда не пробьёт.

-Если относительно автоматов ещё могут быть дискуссии, то "крупняк" вынесет мага со щитом без каких-либо вопросов.

-Которым в магАнглии страдает каждый первый.

Commandor
-По-моему, ты, не имея ответов на вполне конкретные вопросы (кроме "Так Сказал Дамблдор"), решил удариться в чистую демагогию.
И "Дамбигад" - это именно канон. Дискутировать можно только о степени этого дамбигадства, но то, что он "растил Гарри как свинью на убой" - факт. Озвученный Снейпом и подтверждённый лично Дамблдором.

Artemo
-Ну, Вернон Дурсль ствол вполне себе имел, хотя даже охотником явно не был. Так что не факт, что там с этим всё настолько строго. Это во-первых.
А во-вторых - 90-е годы, Европа, по факту, внутренних границ уже не имеет, да и "наружу" европейцу выехать довольно просто. Так что обычный транспорт плюс читерские замагиченные сумки - и ввози что хочешь, сколько хочешь и откуда хочешь... Вот только к моменту активных разборок со смертожранцами интеллект персонажей упал до среднего по магАнглии уровня, т.е. до уровня "олигофрения в стадии дебильности"...

Алекс Воронцов
-Собственно, даже то, что персонаж вроде как лично видел - не факт, что является правдой. Даже в реальном мире есть поговорка "врёт как очевидец", а канон нам подаётся через восприятие закомплексованного психически нестабильного подростка.

-На самом деле нет: напомню, что для прохода в последнюю комнату нужно было выпить зелье... Которое могло быть со всякими забавными "побочными" эффектами. А если вспомнить, что это ещё и тщательно подготовленная тренировка героя...

Artemo
-Его разбор базируется на каноне, пропущенном через обычную формальную логику, с простейшими алгоритмами "причина - следствие" и "если - то".

-Нет, не будут, так как для других выводов потребуется или выкинуть логику, или громоздить вавилонскую башню допущений.

-И тут я понял, что его статью ты не читал. Ибо там из "произвольного" - разве что интерпретация, и то - местами. А остальное - вполне уверенно опирается на канон.

-Канон "крайне противоречив" лишь для того, кто не видит разницы между фактами и словами. А для тех, кто эту разницу понимает - процентов так 90 "противоречий" вовсе не являются таковыми... Точнее, эти противоречия уже становятся вполне объяснимыми.
Факты таковы: половина второго этажа дома взорвана, в доме два трупа и один живой. Всё остальное - фактом не является, так как известно только с чужих слов, причём, "официальная версия" вообще взялась непонятно откуда.

Artemo
-Во-первых, мешает то, что сперва нужно знать, от чего нужно скрываться. Что для канонных магов, застывших на уровне "пистолет - это железная дудка" - из разряда нереального. Особенно если учесть, что с населением тысяч в пять (инфраструктура врать не умеет, а она, если по стандартным меркам, на один посёлок городского типа, и даже если нагромоздить допущений - больше 10к там не накрутить ну вообще никак), массой тотальных запретов на целые области деятельности, кучей частичных запретов и "неодобрямсов" и изоляцией от маггловских знаний - любая НИОКР обречена оставаться на уровне деревенской самодеятельности. И канон это вполне однозначно подтверждает, а местами даже подсвечивает зенитным прожектором.
А ИК-датчик - это не один-единственный прибор, а общее название детекторов в диапазоне от оптического до термического. Причём, от термического так просто не избавишься, нужно сперва чётко понимать, что к чему. В общем, маг на тепловизоре будет светиться как положено, так как во-первых, понятия не имеет о существовании тепловизора, а во-вторых - при попытке заблокировать все исходящие излучения он тупо сварится в собственном соку.

Алекс Воронцов
ВСЁ, что хоть как-то взаимодействует с материей - вполне определяется материальными средствами. Без исключений.

-Это, к слову о всяких "непробиваемых огнестрелом щитах" - фанонные маги пусть хоть ядрён-батоны лбом танкуют, а канонным от ветерка с дождичком научиться бы защититься...

Artemo
Для начала, тебе придётся сперва отобрать у мага палочку, а потом взять большую-пребольшую кувалду, и вбить магу знания по физике. Ибо "пошёл на хер, ничтожный маггл, пока я тебя пыточным не приласкал... Хотя подожди... Обливиейт Максима!".

-Это условие следует из общего строения мира, в котором магия - это всего лишь дополнение. И того, что для света и для тепла требуются РАЗНЫЕ заклинания, хотя и то и то - излучение. Так что это именно твоё предположение о том, что магия "взаимодействует одинаково" - не просто не имеет основания, а противоречит канону.

-Имеем. Так как граница "проведена от балды" только с точки зрения тех, кому не завезли хотя бы самую примитивную логику. А остальные вполне понимают очевидность "маг хочет скрыться от глаз - маг разрабатывает меры сокрытия в ВИДИМОМ диапазоне".

-Ещё раз: выбор сделан на основе очевидной логики.

-А почему бы тогда чарам не устроить вместо "люмоса" - термоядерный взрыв? Ведь "им нет разницы"?

-Маг-разработчик должен чётко знать, что это заклинание должно делать. А если он этого не знает - то результат будет от нулевого до премии Дарвина. Это канон.
Вот когда заклинание уже создано - тогда его уже можно кастануть и без понимания.

-Вообще-то, воздействие там не на зрение, а на восприятие. Магглы вполне себе видят магов, иначе "магглоотталкивающее" называлось бы "травмопритягивающим". То есть, там чистая менталистика, в которую маги вполне умеют, плюс канонное правило "если заклинание уже есть - его можно скастовать и без понимания принципов".

-Открой толковый словарь и найди там слово "логика". Хотя бы будешь в курсе, что это такое.

-Ага-ага. Например, "допустим, что маги видят в совсем другом диапазоне"... Вот только это "допущение" тянет за собой просто гору последствий... Которых в каноне нет, от слова "вообще". Начиная с того, что в этом случае в языке магов должны быть слова, обозначающие цвета этого самого "другого диапазона", и заканчивая проблемами с магглорожденными магами, которые, с точки зрения магглов-родителей, будут постоянно видеть глюки.

-Мы не отрицаем ничего, что укладывается в логику. Мироздание работает на причинно-следственных связях, и никакая магия не в силах этого изменить. А вот ты, выдумав, что маг может быть невидим во всём диапазоне излучений разом, совершенно не озаботился ни причинами такой универсальной невидимости, ни последствиями, ни хоть каким-то согласованием с каноном, где невидимость ни разу не абсолютная. Соответствено, твоё допущение банально высосано из пальца.

-Потому что ЛО-ГИ-КА. Если ты не можешь обосновать своё "предположение" ничем, кроме "это магия, Гарри" - значит, твоё предположение гроша ломаного не стоит.

-И мир резко растворился в хаосе, так как без причинно-следственных связей не способен существовать по определению.

Алекс Воронцов
-Кстати, фанонная несовместимость магии с электричеством автоматически ведёт к тому, что "магглоотталкивающие" резко становятся "магглопритягивающими" - ибо пачка локальных блэкаутов посреди Лондона, в которых мгновенно дохнет весь бензиновый транспорт и часть дизельного - это немножко не то, что хотя бы теоретически возможно проигнорировать.

-В более-менее "мозговитых" системах даже полного размыкания не требуется, достаточно того, что датчик при очередном опросе выдаст не укладывающийся в эталонные характеристики результат. Как следствие - даже попытка подключиться к линии и подменить датчик - уже "алярм". Причём, насколько мне известно - такие системы уже в 80-е были вполне доступны для гражданского применения.

-Есть мнение, что он реально не знает. Как и о том, что помимо ИК-датчиков есть ещё и куча других - ёмкостные, вибрационные, ультразвуковые и радиоволновые. Все они в 90-е годы уже использовались. Плюс лазерные датчики, которые хоть и не использовались тогда в гражданских системах, но Те, Кто Надо их уже вполне себе использовали.

Алекс Воронцов
-Справедливости ради, читать он может тем же, чем и мы... А вот соображалка у него на уровне дошкольника.

-Именно. Даже если принять во внимание, что по одной только школе судить несколько некорректно (мало ли, демографическая яма после бандитских разборок, которые они назвали "войной")... Но у них и помимо школы - одна больничка, одна сберкасса, один книжный, несколько точек общепита с разделением по уровню посетителей, пачка мелких лавочек, и несколько кустарных мастерских (аптеку тоже относим к ним, т.к. вся "фарма" там чисто кустарная).
Из "культуры" - единственное культурно-массовое мероприятие - квиддич.
Есть пара газет, одна из которых - рупор администрации, а вторая - криптомуть типа "НЛО". Плюс какие-то брошюрки и журнальчики неизвестной периодичности. Также имеется местная радиостанция, существующая, походу, на чистом энтузиазме, певичка уровня "колхозная поп-дива" и рок-группа уровня "известны по всему Дальне-Зажопинскому району". Причём, и певичка и рокеры явно не продукт местной культуры, а прямая калька с магглов, что в случае рокеров отражено даже в названии (англоязычном). Также имеется один графоман, клепающий нарциссичные МериСьюшные романчики... И всё. Причём, отсутствует не только "культура настоящего", но даже "культура прошлого" - в речи магов напрочь отсутствуют какие-либо следы этой самой культуры. Пара древних сказок, четыре полумифических "основателя", и полностью мифический Мерлин, который, походу, цельнотянутый из маггловских легенд, так как "маговский Мерлин" на полтыщи лет моложе "маггловского Мерлина". И больше ничего. То есть, маги так и не обзавелись ни одним собственным классиком - иначе цитаты непременно стали бы частью речи, так как цитирование авторитетов и классиков считалось необходимым для любого сколь-нибудь образованного человека, как минимум, со времён Рима.
То есть, ВСЕ доказательства, и прямые и косвенные, показывают не отдельную МагЦивилизацию, а загончик для небольшого количества постепенно вырождающихся мутантов.
Получается этакая изолированная жопа мира, которая отличается от обычного депрессивного Дальне-Зажопинска только размазанностью по всей Англии.
На этом фоне интересно, сколько ноликов нагло приписали к численности посететелей чемпионата по квиддичу - один или всё-таки два. Если учесть канонное нападение - походу, нолика таки приписали два, так как "кучка гопников запугала стотысячный лагерь пьяных футбольных фанатов" - это настолько абсурдно, что даже на анекдот не тянет.

Алекс Воронцов
-Причём, магглы загнали магов в резервации без всяких хитрых датчиков, от которых не спасает невидимость, без автоматического оружия, без ракет, без авиабомб, и т.д.

AnnaRinaGreen
-Ну, если иметь в виду не теорию магии уровня ТО и квантмеха, а только механизм работы заклинаний - тообще-то, есть. Точнее, косвенных фактов достаточно, чтобы с достаточной достоверностью предположить, что магия работает или через разум и воображение мага (эффекты детских "выбросов" и новые заклинания), или через некий эгрегор, который ни разу не разумный, и соджержит лишь то, что маги туда "загрузили".
Этот эгрегор позволяет скастовать заклинание без знания, что оно делает, просто по краткому описанию, но создать что-то реально новое он уже не помогает, поэтому разработка заклинаний - это сложно и очень опасно.
В общем, когда маг создаёт новое заклинание - он должен понимать его действие, пусть и не на уровне квантмеха, а на уровне схемотехника - но понимать.
Плюс всякие ошибки, случайности, и желания, сопровождаемые мощной эмоцией - там результат вообще непредсказуем, но если случайно получил что-то годное - можно попробовать повторить, таким образом создав заклинание на основе случайно полученного эффекта. Но шансы получить вместо нового заклинания премию Дарвина - намного выше.
А когда маг кастует уже существующее заклинание - он может кастовать его или "втупую", получив в результате "дефолтную версию", или установить заклинанию некий набор параметров, которые требуется чётко представить, и держать в голове во время каста (так как в эгрегор они не прописаны). При этом никакого "мыслешума в голове" быть не должно, иначе или срыв каста или "опаньки!". В общем, заклинание делает именно то, что в него заложено создателем, и всё. И чем заклинание универсальнее - тем больше оно требует понимания и дисциплины мозгов, например, универсальным заклинанием притягивания предмета легко можно самоубиться, недостаточно чётко определив цель.


-Учитывая, что Гарика под ней не замечал только очень невнимательный и очень ленивый - действует она хреново.

-Авторское мнение создателя нашей реальности нам тоже недоступно, но это не повод её не изучать. А авторское мнение Роулинг неопровержимо свидетельствует о том, что она плохо знает канон "Гарри Поттера". Смешно, но факт.

-Анализ по косвенным никто не отменял.

Artemo
-То есть, очень волшебная магия сама проанализирует схему сигнализации, и выведет её из строя именно тем способом, который не вызовет срабатывание тревоги. Генитально, сээээр! Особенно учитывая тот факт, что сама сигналка может быть вообще в соседнем доме, а если она цифровая - то анализ покзаний датчиков может проводиться вообще в любом месте планеты.
Иными словами, ЕДИНСТВЕННОЕ твоё обоснование - "Это Магия, Гарри". Которая всё делает за мага. Сама. Прям как как "Двое Из Ларца".

-Ещё раз, специально для особо тупых: в Лондоне тусуется целая толпа магов. Это канон. Никаких блэкаутов и пробок из автомобилей с подохшей электроникой там нет. Это тоже канон. Также, с вероятностью в 99,9% можно предположить, что даже в зданиях, примыкающих к "Дырявому Котлу" - всё работает как положено.

-И я и Алекс достаточно подробно расписали, "с чего мы это взяли".

_ЗАЧЕМ_ маг будет накладывать заклинание на здание?
_КАКОЕ ИМЕННО_ заклинание он будет "накладывать на здание"? (Список заклятий Поттерианы тебе в помощь)
_КАК_ оно должно работать, особенно если основной блок сигнализации установить в другом здании?
_КТО, КОГДА И ЗАЧЕМ_ его разработал, и не развяжется ли у мага пупок заколдовывать что-то типа "хрущёвки"?
И _КАК ИМЕННО_ это заклинание должно предотвратить срабатывание того-не-знаю-чего, ибо маг ВООБЩЕ не имеет о сигнализации НИ МАЛЕЙШЕГО понятия, так как сигналка - это хайтек, а образование магов находится на уровне "пистолет - это железная дудка"?

Короче, ты просто ребёнок, который истерично вопит "хочу!" "Хочу!" "ХОЧУ!!!", принципиально игнорируя как любые аргументы, так и тот факт, что твои хотелки НИКАК не согласуются ни с реальностью (в данном случае, канонной) ни с хоть какой-то логикой. Волшебная магия всё должна сделать сама, лишь потому, что ты так захотел.

Commandor
-Лично я - именно "товарищ". Моя Родина - СССР, и я от неё не отрекался.
-Мир "ГП" - это "наша реальность с некоторыми дополнениями", соответственно, логика и методология из нашей реальности там работают, а магия не является некой ультимативной и непознаваемой сущностью, а является лишь способом использования особого вида энергии.
В общем, мы цинично убиваем сказку и делаем из неё очередное направление науки, в котором всякому следствию положена причина, а всякой причине - следствие.
Отчего всякие ребёнки и истерят.

Artemo
-Да-да, "сам дурак!!!!" без дополнительных обоснуев и аргументов - это прям такой взрослый аргумент...

-Чистейшая демагогия.
Для того, чтобы написать программу - нужно уметь писать программы, не нужно непременно быть электронщиком с докторской по физике. А запускать уже готовую программу можно и обезьяну надрессировать. Что, в общем-то, мы в каноне и видим.

-Ну и? Наличие усилителя непосредственно вблизи датчика что, каким-то волшебным образом должно отменить срабатывание тревоги, если датчики перестают отвечать или начинают показывать погоду на Марсе?

-Ага-ага. Вот прям совсем-совсем не нашли. Ведь в правительство и спецслужбы идут исключительно тупицы, и уж точно туда ни разу не попадали ни вышвырнутые магами сквибы (которых КАНОННО выкидывают из магмира), ни обиженные магглорожденные маги...
Статут поддерживается с двух сторон и только для обывателей, а правительство о магах знает. О том, что премьер-министр в курсе - вообще говорится прямо и однозначно.

-Это не канон, а твои измышления, напрочь оторванные от реальности. Так как требуют массового идиотизма правительства, массового идиотизма спецслужб, принципиальное отсутствие перебежчиков из магмира, и разумной всезнающей магии. Причём, одновременно.

-Нет, она так не работает. Рекомендую внимательно перечитать канон - там вполне однозначно показано, что пытающийся помочь идиот - только навредит. Как Локхарт, например. Травмы не лечат на месте, а отправляют пострадавшего к профессионалу... Но и профессионал НЕ МОЖЕТ вылечить пострадавшего просто помахав палочкой и пробормотав какую-то тарабарщину (если это травма, а не наложенное заклинание), а воспользуется лекарствами. А обывателю с палочкой доступен только уровень "наколдовать бинт". Так что снова никакой "волшебной разумной магии", всё скучно и логично.


-И вместо нового заклинания он получит премию Дарвина.

-То есть, если они будут называть друг друга пингвинами - им придётся ловить рыбу в ледяной воде и нести яйца?

-Диагноз: фанон головного мозга.

-Риддла пришибла то ли магглокровка, то ли вообще младенец, а Лонгботтом, когда обрёл уверенность в себе, успешно крошил смертожранцев.

-Закономерно получая что-то случайное, но мощное.

-То есть, вполне годного боевого заклинания.

-Сильный, но тупой Винсент Крэбб. Канонная премия Дарвина.

-Дамби и Волди, хором: -"ЧЁЁЁЁ???"

О_о

-Во-во. Ты, упёрто споря со мной, ухитрился вывести теорию, ведущую ровно к тому же выводу: рандомно взятый маг не может заколдовать маггловскую технику с нужным этому магу результатом. Вот сделать магический артефакт, имитирующий технику - это пожалуйста, а именно совместить - это требует знаний и того и другого.

-То есть, заколдовать сигнализацию без срабатывания тревоги снова некому.

-Только уже готовые, и то не все.

-Каким местом ты сделал этот вывод?

-В твоём посте логики и правда нет.

-Снова поёшь ту же мантру.

-Ну, ты покамест даже второе не осилил, так как не учёл, что чтобы прежде чем выстрелить - нужно обзавестись оружием и научиться им пользоваться (не самоубившись в процессе обучения), а чтобы нарисовать мишень вокруг пулевого отверстия - нужно сперва раздобыть маркер.

-Походу, у тебя уже бред.
Я заявлял две вещи:
1) магия сама по себе на технику не влияет, колдовать нужно целенаправленно и с пониманием.
2) Статут действует для обывателей, а Те Кто Надо про магов знают.

-"Камеры везде и всюду" - это не 90-е, а уже нулевые. После теракта 11 сентября.

-Перед монитором сидит кто-то знающий о магах. В противном случае, вместо "проходящих сквозь стену людей" будут "исчезающие в никуда люди".

-Хог-экспресс или официально вписан в расписание поездов (куча осведомлённого народу и гора бумажек), или едет "со сдвигом по фазе".

-Ээээ... ЧЁ? Каким местом из моего утверждения "нужно знать, что и как заколдовывать" тобой был сделан вывод "никак не участвует"?

-Учитывая просто россыпи ошибок и то, что этот твой пост уже приходится не читать, а дешифровать - закоротило отнюдь не меня.

-Я не только "говорю", но ещё и "обосновываю". В отличие от.

-Ты когда это пишешь - в зеркало смотришься? Впрочем, тут я не прав: на фоне твоего ультимативного религиозного догмата "Это МАГИЯ!!!!" - любая теория, пытающаяся в объяснения, действительно будет выглядеть противоречивой.

-Сперва собюдай правила ведения дискуссий, а потом уже жалуйся. А пока ты вместо аргументации юзаешь демагогию и нагло перевираешь слова оппонента - ты будешь получать соответствующее отношение. Причём, это относится не только ко мне и не только к этому конкретному спору.

-Я использую полное цитирование твоих комментов. Отвечая почти на каждую строку. Даже на самоочевидный идиотизм вроде этого твоего утверждения.

-Снова пишешь, глядя в зеркало, мистер "Патамушта это магия"?.

-Со мной - да. Если не считать конца года, прописавшего меня в офисе.

Мечта777
Ну, мелкие ошибки и опечатки встречаются у всех, на общую грамотность автора не влияют, и что характерно - чем интереснее произведение, тем сложнее его бетить, ибо редактор отвлекается на сюжет.
Впрочем, после того, как галочка "проверено на грамотность" появилась на авторе, который принципиально пишет безграмотно - вообще без разницы, есть эта галочка или нет.

AnnaRinaGreen
-Что модер не бетит текст - это понятно. Не его задача, от слова "совсем". Проблема в том, что после получения "грамотной" галочки автором, упорото пишущим приставку "без" вместо "бес" - сама идея данной галочки превратилась в тыкву, ибо выходит, что модеры, проверяющие "на грамотность" - не знают даже определения слова "грамотность" (то есть, соответствие актуальным правилам или актуальной традиции написания, если чёткого правила не завезли).
Соответственно, в реале это не проверка на грамотность, а максимум - проверка на вырвиглазность текста. И не более того.

AnnaRinaGreen
-Повторюсь, тот автор упорото и демонстративно пишет приставку "без" вместо "бес". Воинствующая безграмотность на почве ушибленности головой (в данном случае - травма нанесена на-99-процентов-фейком тридцатилетней давности). Не заметить это - нереально в принципе, особенно учитывая тот факт, что текст проходит модераторв ПЕРЕД публикацией - т.е. модер по-любому должен прочесть начало. Выходит что единственный реальный критерий получения "грамотной галочки" - отсутствие совсем уж вопиющей вырвиглазности текста, остальное - по желанию левой пятки модера. Поэтому обращать внимание на наличие/отсутствие данной галочки - бессмысленно: свою задачу она не выполняет, а вопиющая вырвиглазность текста и без всяких галочек прекрасно определяется с первой страницы (если не прямо с аннотации). То есть, галочка "проверено на грамотность" - это просто бесполезная хрень, которая обрубает часть контента - для тех, кто не разобрался с поиском. Получается, что единственная реальная функция данной галочки - отбивание желания регистрироваться на сайте, где в поиске по умолчанию стоит недоступный в России слэш и фемслэш, и так же по умолчанию отключён "не проверенный на грамотность" контент - причём, эта настройка, которая (если по уму) должна стоять если не первой, то около того (чтобы любой залётный анонимус её ни в коем случае не пропустил) - ещё и под кат заныкана. Причём, этот кат представляет собой не оформленную кнопку, а простой текст, с первого взгляда воспринимаемый за пояснение к поиску в стиле "спасибо, Кэп".
Короче, с моей точки зрения - ситуация абсолютно бредовая, и модер, проверяющий на грамотность даже не понимая данного определения - это только часть проблемы.

Artemo
-Не только поэтому. Это лишь часть проблемы... Но довольно показательная в плане того, как на этом сайте вообще дело обстоит. То есть, "всё через жопу". Включая, в том числе, и соблюдение закона против педерастии: специально прочесть - низзя, зато случайно наткнуться на педерастов в якобы дженовом фике, в котором нет соответствующих тегов - как нефиг. На НЕуважаемом мной "фикбуке", который помойка помойкой - и то давно бы тег поставили, избавив натуралов от педерастии уже на стадии поисковой выдачи, а тут, если правильно помню, без предварительного выбора фэндома даже общие теги не все работают. Интерфейс сайта - чёртова головоломка из-за того, что дизайнеру банально в падлу кнопки рисовать: пойди догадайся, какое слово - просто слово, а какое - кнопка. Интуитивно понятный интерфейс? Не, не слышали. Лично я, периодически пропадающий из интернетов на месяц-другой, вообще на большую часть функционала плюнул, предпочитая обходиться необходимым минимумом, ибо выучивать всё это - да ну на хер.
А надвигающийся пиздец я почуял тогда, когда анонимусам запретили скачивание: чисто по себе знаю, что если бы я анонимусом не скачал отсюда кучу фиков - хрен бы я тут зарегился. Самое смешное, что скачать-то при желании всё равно можно - банальным Ctrl+A - Ctrl+C - Ctrl+V - то есть, опять всё сделано через жопу. Да, такой запрет может дать кратковременный всплеск новорегов, но стратегически это и в принципе-то провал, а в таком виде и на теряющем популярность сайте - вообще эпик фэйл.
Умер отличный сервис "фанфик в файл", "фанфики с других сайтов" - стали бесполезной хернёй, ибо там полно "могильных крестов" над давно несуществующими произведениями... Вылезающих, тем не менее, в поиске "Гугла" (минус потенциальные новореги, раздражённые этими пустышками)... И так далее и тому подобное. Лишний геморрой для авторов, лишний геморрой для читателей, куча "отпугивалок" потенциальных пользователей... И только местной "илитке" всё зашибись: чем меньше тут пользователей, тем заметнее и значимее "илитка". Стоит ли удивляться, что сайт медленно, но верно, умирает?

Artemo
-Во, ещё и это тут кривое...

-Одна проблема (лично для меня) - мне западло там региться. Я реально воспринимаю "Фикбук" как помойку: пользоваться - норм, утащить оттуда что-то полезное - тоже норм, а вот иметь прописку на помойке - ну извините... Так что я оттуда качаю через прогу "Clickermann" - удобная штука для автоматизации однотипных действий при помощи скриптов. В данном случае - для листания страничек и копирования текста. Тем более, что есть ещё "АТ", где далеко не всё скачивается, и куча постраничных библиотек, в которых скрипт для "Кликермана" решает - тем более, что с ним можно вытаскивать текст даже из исходного кода страницы (там, где выделение/копирование заблочено), а с опытом приходит навык правки скрипта под конкретный сайт за считанные минуты. Ну а для всего, что не фанфик и не новое - есть fb2-торрент "Флибусты".
На оглавления мне пофиг: это в большинстве своём "глава 1 - глава 100500", или что-то схожее по информативности, так что один хрен юзаешь закладки в читалке. А вот сноски - это да, когда их много, но они не кликабельны - это гемор...

-Толку с этих "топов", если даже самые честные из них заточены под средний интеллект и средние вкусы пользователя конкретного сайта (т.е., в случае "Фикбука" - малограмотной школоты)? На "Фикбуке", если покопаться "в отстойнике" с минимумом лайков на произведение - вполне себе попадается и годнота, а в топах с кучей лайков - всегда было полно откровенного дерьма, причём, после массовых удалений объёмной годноты без всяких причин - многие годные авторы переехали на всякие "АТ" с "Рулейтами" и дерьмо в топах стало безусловно доминировать. Так что тот факт, что топы стали платными - мало что поменял.

AnnaRinaGreen
-Так я и не отрицаю, что на "Фанфиксе" много хорошего... По крайней мере, было, да... Только это не отменяет ачивки "сделано через жопу", как и всего вышенаписанного мной в целом. И да, я тоже отлично помню форумы, которые в принципе не подходили для написания чего-либо, кроме комментов, но тем не менее - достаточно широко использовались для литературного творчества (доставляя проблемы даже при попытке определить законченность написанного, если автор забыл/забил указать это в шапке, про объём текста, чтение, и особенно - скачивание - вообще молчу, без адских плясок с бубном скриптами получалось отфильтровать и выкачать только все посты автора в теме сразу), и отлично занаю, что поиск на "СИ" - тот ещё кот Шрёдингера, который вроде жив, но тем не менее - мёртв (при этом, в остальном минималистский интерфейс "СИ" - скорее, плюс, а не минус, тем более, что если руки у автора растут из правильного места - он может многое переделать по своему вкусу).
Но если я когда-то благополучно ездил на телеге и лошади - это, ИМХО, ни разу не причина игнорировать недостатки "комфортабельного" автобуса, особенно если у автобуса и изначально-то куча мелких проблем, а на данный момент - вообще отвалилось некоторое количество деталей, и он продолжает на ходу разваливаться. Терпение - это, конечно, неплохо... Но продолжая аналогию с автобусом - видя, что автобус на ходу разваливается, пассажиры разбегаются, водитель явно не понимает, куда рулить и что чинить, а кондукторы в неадеквате - лучше заранее присмотреть себе запасной транспорт и обеспечить страховку на случай внезапного облома.

Artemo
-Ага-ага, а то, что я не вижу тут засилья вырвиглазных по форме и идиотских по содержанию школоло-фанфиков - так это у меня просто проблемы со зрением...
В реале тут и авторы и основная аудитория в среднем намного выше по возрасту и IQ, что положительно сказывается на уровне контента. Да и комменты я тут пишу "как есть", а не "чтоб было понятно даже дебилу" - и как-то не встречаю обычно проблем с пониманием (если не считать откровенных неадекватов, которые и себя-то не понимают). Это притом, что моя естественная стилистика требует от читающего наличие эрудиции, интеллекта, и способности воспринимать длинные предложения. На "Фикбуке" мне такая роскошь доступна только в коментах некоторых авторов, аудитория которых сильно отличается от среднефикбучной.
Кстати, такие различия в качестве аудитории вполне позволяют ввести тут пользователскую оценку грамотности текста - например, по классической пятибальной шкале. И это реально будет работать - в отличие от модераторской "филькиной галочки". А вот на "Фикбуке" такое не сработает даже в теории.

-Спасибо, поржал. А чё не аксиома Эскобара сразу? Реальная применимость этих "законов" сопоставима.

-"Залайканность" мало что говорит о реальном качестве работы даже там, где помимо лайков есть и дизлайки (причём, отдельно, а не так, что "диз" просто снимает один лайк). А там, где дизлайки отсутствуют как класс - наличие большого количества лайков говорит лишь о том, что работу можно прочитать не сломав глаза. Это если не вспоминать о том, что старый неплохой текст без проблем обойдёт по лайкам любой свежий шедевр - тупо за счёт времени набора лайков.

-"Фильтры" в том или ином виде будут везде - или получится помойка. Аудитория сайта - сама по себе фильтр. Главное, чтобы эти фильтры были понятны. Проблема "Фикбука" в том, что там, в первую очередь, мусорная аудитория - но поскольку именно она готова раскошеливаться на свистелки, перделки и продвижение своих высеров - то и сайт, который давно стал чисто коммерческим проектом, благоприятствует именно мусору.
А на примере "Фанфикса" видно лишь то, что если что-то делать через жопу - то даже если идея изначально хорошая - результат один хрен получится говённый. В данном случае корень проблемы в том, что администрация давно уже не понимает, каким курсом двигаться и что является фишкой сайта, что необязательными побочками, а что нужно радикально переделать. Всё остальное - просто следствие.

-"Фикбук" тебе в помощь. Берёшь совковую лопату и перекапываешь гигатонны дерьма в поисках единичных алмазов. Проблема в том, что это требует бездну времени - и если у школоты, не работающего студня или домохозяйки с этим проблем нет, то у работающего человека обычно и без того забот полно.

-Во-первых, количество сборников на "Фикбуке" - говорит именно о количестве, а не о качестве. А во-вторых, сборник, на минуточку, тоже "фильтр" - причём, единственный параметр в них - желание левой пятки составителя.
То есть, они имеют смысл лишь тогда, когда сборник составлял кто-то адекватный, в противном случае - это снова будет копание в дерьме, только предварительно отфильтрованном через фильтр с неизвестными характеристиками. Иными словами - приемлемая отдача будет лишь от тех сборников, которые составил или вменяемый автор, или вменяемый читатель, с которым ты пообщался в комментах и убедился в его адекватности. Но даже в этом случае никто не гарантирует совпадение вкусов. А что касается сборников на "Фанфиксе" - то когда-то это была реально годнота, ибо здешний сборник не ограничен одним сайтом. А сейчас - да, толку от них реально мало, так как старые сборники давно просмотрены, а для новых - нужны те, кто будет их составлять. То есть - новые активные пользователи.


AnnaRinaGreen
-На "АТ" и фикрайтеров до хрена: те, кто устал от "Фикбука" - в основном, именно туда и валят.

Artemo
-То есть - "Фанфикс" таки не "такая же помойка как "Фикбук" - банально из-за отсутствия заведомо мусорных авторов и заведомо мусорной аудитории. Что и требовалось доказать.

-Нет. "Я себе" в курсе, что может понять дебил - и что не может. Так как имею некоторое отношение к психологии и психиатрии - пусть и "левой задней ногой". Но это с диагностикой шизофрении куча проблем, а слабоумие - штука простая. И уверяю, олигофренам мои комменты даже прочитать сложно, не то, что понять, а типичному представителю аудитории "Фикбука" до диагноза "олигофрения в стадии лёгкой дебильности" - буквально полшага: имеется типичная симптоматика, но до уверенной постановки диагноза не дотягивает, так как это всё же не патологическое слабоумие, а своего рода "умственная дистрофия" - банальное отсутствие привычки думать самостоятельно, ибо "думать" - это сложно и долго, а "Гугл" - это просто и быстро.

-Они применимы в качестве субъективной эмоциональной оценки и в качестве демагогической или юмористической апелляции к (псевдо)авторитету. Впрочем, аксиома Эскобара вполне объективна, если применяется к чёрно-белому мышлению, так как крайний радикализм - это действительно хуйня, независимо от того, о каком конце шкалы идёт речь.

-То есть, или таки не понимает, или сознательно гробит сайт.

-Почему это? Выбор вполне очевиден, как и его последствия. И никакого реального противоречия концепций тут нет: опция "доступ только для друзей" - давно придумана и широко известна, так что нет нужды судорожно изобретать что-то своё. Прикрутить её на сайт - и тот, кто хочет маленький комфортный загончик для мычащих с ним в унисон - получит такой загончик и перестанет мешать жить остальным. Причём, это сработает даже если такая опция будет платной, ибо она по умлочанию содержит "недокументированную возможность" чесать ЧСВ об оградку загончика.

-Вот с этим не спорю. Только причиной этого служит именно тот факт, что администрация не понимает, куда ей рулить, и движение продолжается чисто по остаточной инерции. Прямых доказательств не имею, но такое ощущение, что они изначально имели слишком большие амбиции, и просто "перегорели".

-"Фанфикс", как бы, не вчера появился, и кучу лет благополучно жил без мусорных произведений и мусорной аудитории. Причины нынешнего печального положения сайта - в основном, технические и организационные, а сама концепция вполне рабочая, если не ставить себе цели догнать и перегнать "Фикбук" по популярности, так как вполне очевидно, за счёт кого эта популярность получена.

-Если сборник составлял стереотипный школоло - там наоборот будет концентрированное говно.

-Повторяю, "Фанфикс" умирает не из-за концептуальных проблем, а из-за проблем технических и организационных, которые вполне решаемы... Если, конечно, их действительно решать.
А в случае сборников - никто не запрещает сперва поинтересоваться, что и как пишет его составитель. Благо, в профиле и "Фанфикса" и "Фикбука" есть агрегатор комментов пользователя, и обычно даже беглого взгляда хватает, чтобы определить, достоин ли данный homo гордого звания sapiens. Но если на "Фанфиксе" большинство пользователей без проблем пройдёт такую проверку, так что случайно попавшийся сборник вряд ли будет содержать летальную дозу рвотного... То на "Фикбуке" с этим бааальшие проблемы.

-Как показывает опыт, если читателю за "хорошим" нужно нырять в канализационный коллектор, а автор вынужден постоянно выметать дерьмо из комментов - нормальные читатели и авторы откочёвывают на другой сайт. "Фикбук", откуда адекватные авторы уходят, оставляя в профиле обоснуй типа "ухожу из-за несогласия с политикой сайта" - в этом плане весьма показателен.

-Так речь идёт не про вкусы, а про объективные критерии. Тем более, что типовые школоло-высеры проходят не по категории "вкус", а по категории "безвкусица". А если школотрон способен сгенерировать неплохой сюжет - у него, как правило, и с грамотностью всё более-менее приемлемо, чего не скажешь про стилистику, порой напоминающую то школьное сочинение, то вообще сухой конспект.

-Даже если сделать из "Фанфикса" такую же помойку, как "Фикбук" - соревноваться с ним один хрен не выйдет. Скорее всего, это просто станет самоубийством "Фанфикса", ибо перетянуть сюда орды школоты не получится по техническим причинам (в том числе, банально не осилят интерфейс), а старые пользователи, ценящие "Фанфикс" именно за отсутствие гор мусора - разбегутся.