Не по зубам (гет)

Мне очень даже понятно, почему Гарри увлекся Чжоу - вспомнились школьные годы, те эмоции, которые были у него раньше - первая любовь не забывается. И даже если убрать момент с "виновата Мариэтта или нет", мне кажется, все было бы точно так же. И взаимный интерес, и все остальное. И даже то, что Гарри от этого "остального" отказался, даже пытаться не стал. Джинни только мне вот совсем не понравилась - нервная, агрессивная и вообще. Такое ощущение, что Гарри все равно может когда-нибудь не выдержать и уйти. И даже не к кому-то, а просто так. От нее. Еще не могу не отметить канонную Гермиону - она у вас очень "она"))
Автор, у вас очень глубокая и реалистичная история, "про жизнь".

Stasya R
Удивительно, что я многое поняла абсолютно иначе)
Допустим, Гермиона сначала возмущена, и тем, как ведёт серия Гарри, и тем, что он пытается её обмануть. Скорее всего, размолвок давно не было, и просто иногда такая реакция почти непроизвольно - всё же Джинни её подруга и семья. Вряд ли она дальше будет как-то наезжать на Гарри или что-то подобное.

У Гарри с Джинни трудный период. У всех семей такое бывает. И иногда, чтобы его преодолеть, нужно, чтобы случилось вот что-то такое. Осознанный выбор быть вместе?
Мне аж фанфик на фанфик захотелось написать о том, как Гарри и Джинни мирятся)

Немного оффтопа-обьяснения, почему эта ситуация мне так близка.
У моих родителей до того, как они поженились, были... хм... кандидаты в супруги. И потом, через лет 20, эти кандидаты их нашли :)

К счастью, мои родители до сих пор вместе.

Aliny4
Мне тоже известны подобные ситуации из жизни, и я не сказала, что так не бывает. Я вообще о другом. О том, что не верю в их счастье, не верю, что выбор Гарри правильный и окончательный. Мне его жаль. Ему придется со всем этим жить. Я не увидела Гарри и Джинни семьей, для меня их было слишком мало, и сочувствие пейрингу Гарри/Чжоу перевесило.
Ну, возможно, я непонятливая, в отличие от других читателей. Если автор скажет, я удалю свой комментарий, чтобы не портить впечатление.

Stasya R
Да, их было мало, но я в них здесь верю) опять же - возможно, это поведение слишком похоже на то, что я видела.

Выбор Гарри мне не кажется окончательным как и любой выбор в принципе.
У них скоро принципиально изменится семья. (А может, уже почти изменилось, только они/Гарри не в курсе, это обьяснит и поведение Джинни, и Гермионы с Роном, если они знают) и им придётся делать этот выбор вновь и вновь.

(Я надеюсь, что автор не против дискуссии, потому что лично мне очень интересно, и на мой взгляд, ничего плохого про работу мы не говорим)

Хотел отмолчаться же.
Изначально неверные параметры заданы. Чжоу не имеет ни малейшего отношения к смерти Сириуса. Поэтому весь фанфик читал после той фразы предвзято.
В микроскоп.

Aliny4
Что значит "изменится семья"?

Stasya R
Станет больше! Будет не два человека, а три)

Aliny4
Если следовать канону, она уже должна была измениться.

Stasya R
Вроде как у автора здесь ошибка в годах.
Я так поняла, что это незадолго до увеличения семьи Поттеров.
Ну и это символично - принят решение, что хочешь быть здесь до рождения детей.

Magla
Спасибо что пришли и отметили плюсы. Спасибо, что написали о том, что вам в работе не понравилось. Про детали - это, пожалуй, важно. Мне вот после раздумий кажется, что когда-то я уже читала о том, что слишком много ненужных деталей могут мешать воспринимать суть. Сама не люблю читать текст, где ничего существенного для сюжета не происходит, и люблю писать только по сути, смутно догадываясь, что это мешает атмосфере. Забавно, если в этот раз перегнула в противоположную сторону. Здорово, что вы привели примеры, где именно детали вам мешали. Я обязательно это еще разок обдумаю и приму к сведению. Спасибо, что пришли)
О неприятных тетках. С одной стороны вы правы, с другой - если судить о людях по одному эпизоду, можно ошибиться. Понятно, что так прописано и вы увидели как написано. Но ведь у каждой злой тетки ее внутренний конфликт делает ее таковой. Ну и персонажи ведь не раскрыты изнутри, все подано с фокала Гарри. Возможно, они злые не всегда. В общем, в работе мы видим лишь небольшой эпизод из жизни Гарри и других героев. Вполне возможно, что злые тетки злые не всегда и что им тоже можно посочувствовать, если узнать/раскрыть их лучше. Но вы правы, к концу фика Гарри остается в довольно душном месте, но это его выбор, ко времени окончания этой небольшой истории он не может по-другому. Не стоит так переживать - я правда не думаю, что он останется навсегда в этом неизменном состоянии. Мне кажется, в тот момент, когда он принимает решение остаться с женой из долга, он просто не понял себя до конца, ему требуется на это время. Также ему требуется время, чтобы понять, что сделанный один раз выбор можно изменить. И только ему решать каким будет этот выбор - разорвать в чем-то тяготящие его отношения или выяснить отношения с близкими или некогда близкими людьми, чтобы опять постараться восстановить с ними связь. И мне почему-то кажется, что у него может получиться и то, и другое, если он этого захочет. Тут много писали, что в фике как в жизни, сложно и просто одновременно. Да, я оставляю Гарри в той точке, где он может ясно осознать, что его жизнь уже его не радует и изменить ее как ему нужно. И я почему-то верю, что это у него это получится. Так или иначе)
Даже захотелось приключенческий макси написать, чтобы узнать, что с героями дальше будет.

Aliny4
Очень согласна с вашим видением Гермионы. Мне тоже кажется, что ее "наезд" единоразовая акция, и что сказанное ею Гарри в конце было сказано исключительно на эмоциях.

келли малфой
Огромное спасибо за ваш комментарий. Здорово, что увидели все как и подразумевал автор. Приятно) Насчет Джинни вы тоже правы, но, возможно, у нее есть поводы быть нервной и агрессивной, но увы, вряд ли Гарри о них знает. Ведь опять же, повторюсь, в работе раскрыт только внутренний мир Гарри, и то в небольшом эпизоде его жизни.

Stasya R
Знаете, интернет у меня сейчас есть только на телефоне, а его у меня отбирают) Я обязательно отвечу вам, когда появится возможность.
Спасибо, что пришли.

Смешанные чувства от прочитанного. Все время было ощущение, что читаю про каких-то других героев, не про Гарри, Джинни, Рона и Гермиону. Вот Чжоу, пожалуй, получилась верибельной, а остальные... Или, может, мне сложно представлять их вот таких – потрепанных бытом и семейной жизнью? Не знаю.

Сюжет очень жизненный, тут не поспорю, особенно если опустить некоторые нюансы вроде в одночасье ошалевшего от влюбленности Гарри, который, как оказалось, плохо переварил за минувшие годы расставание с Чжоу – потому что вел себя с ней так, как будто и не прошло этих лет.

Гермиона и Рон получились не очень приятными людьми. Вы правда их такими видите? Грустно было читать. И Джинни... Мне представилась побитая жизнью женщина, не доверяющая мужу (кстати, почему? неужели давал поводы? но ведь не давал же, исходя из вашего же текста!), напряжённая, уставшая... Или все они такие – потому что их так видит Гарри? Вот прямо сейчас, в сию минуту, на контрасте с Чжоу, чей образ облагорожен его собственным чувством вины перед ней и трепетными воспоминаниями о первой любви?

В общем, сложную вы тему подняли. Мне не хватило обоснуя – взрослого такого обоснуя – чтобы по-настоящему поверить в эту историю.

drakondra
Да. Все они показаны с фокала Гарри, который запутался в долге, что кмк логично с его бэкграундом "спасителя всея магического мира/Британии". Даже люди, которые занимаются любимым делом и живут в браке с любимым человеком и все у них вроде бы хорошо, но фокусируются при этом на долге и долженствовании, чувствуют очень сильный напряг, а хорошего могут и не замечать вовсе. Не было цели раскрывать персонажей, которых и так все знают не было цели. Была цель показать их глазами запутавшегося Гарри. Думаю, вышло, раз уж они вам так неприятны.
Выше комментарий Edwina о Гарри и долге. Там ясно расписано о чем, преимущественно, речь в фике, чтобы не повторяться.
В любом случае, спасибо за комментарий и мнение.

Stasya R
Название многоплановое, не об одном "не по зубам". Да, наверное, первое, что можно тут увидеть, что Гарри не по зубам сказать Чжоу "да" и изменить свой выбор, сделанный когда-то. Но на самом деле не стоит в каждом фике, помеченным "гет" искать отношенек и только их, как по мне)
Фанфик про Гарри и про небольшой нелегкий отрезок его жизни. Здесь о противоречии между долгом и юностью, полной легкости и надежд. Чжоу олицетворяет юность, детство, ведь когда умер Сириус, Гарри просто перестал к ней что-либо чувствовать. А если чувства не прошли, а просто перекрылись более сильными чувствами, пустотой от потери? И вот с тех пор Гарри больше не был ребенком. Собственно, сначала на его глазах убили Седрика, да, но Сириус - это намного более личная и ощутимая потеря. И с тех пор долг врастает в Гарри и Гарри врастает в долг. И вот... постепенно он перестает радоваться жизни, а потом встречает Чжоу и вспоминает, эмоционально вспоминает себя в 15 лет (иногда встречаешь человека из прошлого, слышишь музыку или чувствуешь запах - и чувства с того переода оживают, ведь так бывает в жизни?). И снова проживает детство и юность, пока еще все кажется волшебным и безопасным, ну относительно. Знаете, сначала я просто знала, что Гарри остается с Джинни, но не до конца понимала почему. Позже поняла. И нет, это не просто долг. Да, в фике показано, что из-за долга, но читатели, которые увидели, что у Гарри и Джинни все наладится, действительно восприняли фик как миссинг, а не как "это не то, что я хотел увидеть". Гарри в конкретно том моменте, которые описан в фике остается с Джинни, потому что думает, что это правильно, но не чувствует почему. Думаю, он почувствует позже, потому что он действительно сам ее выбрал, не под Империо же влюбился и женился.
Персонажи, которые вам не понравились, окружающие Гарри для него в том конкретном отрезке его жизни олицетворяют долг и они показаны его глазами. Но, возможно, агрессивная Джинни, подозревающая его - это просто Джинни, которая чувствует, что Гарри отдалился и не понимает почему. Она подозревает, что что-то Гарри ей не говорит, и она права. Только про нюхлера правда, тут она не попала. Мне кажется, очень естественные чувства для любящего человека, любимый которого отдалился и запутался в себе. Мне кажется, что Гермиону вообще трудно не понять. Наверняка союз Гарри и Джинни кажется ей нерушимым, как и ее с Роном, и увидев как Гарри обнимает другую женщину, влюбленность в которую она помнит... думаю, в этот момент ее мир начинает рушиться. Поэтому то, что вы видите указаниями Гарри я вижу просто выражением эмоций человека, который в шоке от увиденного. Ну а Рон старший брат. Знаете, я знакома с семьей, где 4 родных старших брата и одна сестренка. Они все уже завели свои семьи и разъехались, но все еще очень любят друг друга, дорожат друг другом и всегда готовы прийти на помощь, их встречи очень теплые и радостные. Я думаю, что что бы там Рон ни знал о квиддиче, он наверняка очень испугался за Джинни, а мы помним по канону, что он вспыльчивый... Не вижу противоречий. Не всегда люди говорят прямым текстом, что чувствуют. Иногда они ведут себя странно под действием эмоций, на то они и люди.
Дальше. Вы пишите о том, что, возможно, задумка была в том, что Гарри не может выбрать Чжоу, и поэтому не по зубам, и возможно с ней он был бы более счастлив. А теперь представьте это счастье. Чем бы оно закончилось? Мне кажется, что Гарри с Джинни еще и потому что Джинни готова бороться за Гарри даже в их кризис (показанный в фике, который возможно больше его личный кризис), и она им дорожит, и приложит все усилия, чтобы помочь ему. Вспоминается ситуация в конце 7й книги, когда Чжоу предложила провести Гарри в гостиную, где был установлен памятник Когтевран/Райвенкло, если я не ошибаюсь, а Джинни сказала, что Гарри может проводить и Луна, и Чжоу печально вздохнула и опустилась обратно на свое место. Как-то так. Вроде и инициативу проявила, но и лапки опустила сразу же. Я не думаю, что с такой "трепетной ланью" у Гарри что-то получилось бы, в то время, когда с Джинни это скорее равноправный союз двух сильных. Выбери Гарри Чжоу в конце фика, и он выберет детскость и инфантильность, потому что до конца не разобрался в ситуации и в том, что ему по настоящему дорого. С другой стороны, с Чжоу он говорил о своих давних чувствах по поводу Сириуса и открылся ей. Кмк, поговори он начистоту с женой, и все проблемы и недопонимания они смогут решить. В общем, я уже не помню, на что ответила из ваших вопросов, а на что нет))) Если же Гарри останется с Джинни только из долга - тоже все разрушится. Мне кажется, ему свою юношескую непосредственность и взгляд на мир, который был до смерти Сириуса, любовь к жизни оттуда следует сбалансировать с долгом, и все получится. Ведь семейные обязанности и работа - это все таки долг тоже, не только тепло, и любовь, и восторг. В общем, что бы он ни выбрал - долг или юношескую влюбленность - он проиграет и наделает ошибок, эти два товарища ходят об руку и ему не хватает разумного баланса между ними. Но мне кажется, что он выбрал остаться с Джинни и даже не пробовал ходить налево, потому что у него есть к ней настоящие теплые чувства и они со всем справятся. Что касается ваших слов о том, что Гарри боится показывать Чжоу зуб как ребенок - да нет же, не боится, ему неловко, он стесняется, как влюбленный подросток, это да. Но опять же, есть разница между юношеской влюбленность или ее отголосками и настоящим, сформировавшимся чувством, которое его даже в брак заставило вступить. Не скрою, в какой-то момент мне хотелось, чтобы Гарри выбрал Чжоу. Эта работа помогла мне понять, почему он выберет Джинни и у них все будет хорошо. Но повторюсь, фик не о женщинах Гарри, а о нем самом. Жаль, что этого вы не увидели. Но каждому свое. Есть целых семь книг + эпилог + ПД, откуда ясно, почему Джинни и Гарри вместе. Я писала не про семью и не про Джинни, а про выбор сбившегося с пути человека, который всю жизнь проводит в компании Гермионы, Рона и Джинни, ошибается, и снова находит выходы. О том времени в жизни, когда остается "идти по приборам", потому что выгорание и усталость, и долг, и быть, и сил не осталось.
А, вот интересная деталь о зубе Гарри, который болел по дороге на работу после сна, в котором появилась Джинни, потом после того, как она не поверила ему о нюхлере в больницы, потом в самом конце, когда он смотрит на спящую жену. Это можно трактовать как будто он остается с Джинни из чувства долга и не идет навстречу юношеской влюбленности, предавая тем самым себя. А можно посмотреть глубже: он не честен с женой, не делится с ней эмоциями и у них накопились мелкие недомолвки и непонимания, перестающие в снежный ком. Звоночек, что пора поговорить, если учитывать канон, а не смотреть на фик не как на вырванный из контекста кусок, где "всенитакие". Ну и, наверное, в первую очередь, Гарри нужно быть честным с собой, потому что он запутался. В том момент, когда он в больнице убеждает себя, что все наладится (как-то само собой) он опять врет себе и ему не по зубам быть честным с собой, в первую очередь. Потом уже с близкими, Джинни и друзьями, с которыми он воевал и которые и есть его семья, настоящая с душевной связью и всем вот этим, а не как Дурсли, только по крови. Не по зубам отказаться от паутины долга, быта, из которой так и не смог выбраться после войны. Но здесь можно видеть и то, что ему не по зубам сказать Чжоу "да", вот только тогда львиная доля смысла потеряется. Скорее все-таки не по зубам увидеть почему именно он выбирает жену. Думаю, потому что любит. На долге долго не протянуть там, где неприятно, а у них трое детей будет.
Мне очень хочется верить, что Гарри разберется с трудностями, благо, война с Волдемортом у него выработала навык не сдаваться и идти к своей цели даже когда кажется, что шансов нет. Думаю, с бытовыми проблемами он тоже как-то разберется и сможет увидеть, что в мирной жизни можно руководствоваться не только долгом, но и более приятными вещами.
Конечно, это только мое видение, и, может быть, где-то что-то не так хорошо получилось передать, как хотелось. Если есть что еще сказать-спросить-подсказать - давайте :)
Но вообще, Кинг как-то писал что иногда восприятие персонажей писателем может быть таким же ошибочным, как и восприятие персонажей читателем, поэтому я не претендую на истину в последней инстанции, а просто "я художник, я так вижу". Разумеется, каждый читатель имеет право на свое собственное мнение, как и автор, на минуточку.

Честно говоря, я думала, что вы вообще не придете читать, посмотрев на пейринги. Но вы пришли и даже отписались. Спасибо. Теперь у меня в копилке еще больше мнений о том, как можно воспринять этот фик)

Немного неловко, дико и странно рассказывать в комментах, что "имел в виду автор", потому что мне казалось, что это никогда не нужно, все уже написано в тексте, а дальше каждый видит как ему хочется/можется. Странно, что мне пришлось написать эту простынку ;) Надеюсь, даже если я выразилась сумбурно, вы меня поняли (не хочется писать еще больше простыней)))))

Анонимный автор
Спасибо за ответ! Ваши размышления любопытны.

Ну и... Я-то вообще за Гарри и Джинни. Это моя любимая пара. Так что... пусть будут счастливы ❤

Гарри иногда показывают таким человеком-кремень, у которого и кулаки железные, и сердце, и мышцы. А здесь он - просто человек, с достоинствами, но и с недостатками. Живой, сбалансированный. Может быть, немного невезучий - подвиги совершает, а вот в собственной жизни все разваливается, ну так не во всем же быть идеальным. Гарри не мог стать идеальным мужем, не мог не впасть во внезапную ностальгию. Я понимаю, почему он выбрал Джинни - он все же порядочный, увлечения увлечениями, а семья важнее. Но вот сможет ли он извлечь из всего случившегося пользу для себя - вопрос.
История неволшебная, здесь ничего не случается по взмаху палочки, все сами, словами, действиями - и этим она цепляет, потому что обычные люди оказываются в подобных же ситуациях.

Мурkа
Ух ты, как вы здорово написали!
Спасибо большое!)