↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Не по зубам» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

42 комментария
Спасибо вам за историю.

Она очень взрослая и мудрая.

Я не совсем поняла, почему Гарри винил в смерти Сириуса Мариэтту - прямой связи тут всё же нет.
А в остальном мне всё понравилось.


А ещё мне кажется, что эта встреча нужна была и Гарри, и Чжоу.
Зуд седьмого года... Чанг, конечно, не Мерлин, но Гарри все же устоял. И кажется решил несколько важных для себя вопросов. Надеюсь, Джинни и Гарри разберутся со своими отношениями.
А мне жаль Чжоу... Мало ей расстройства, что мама умерла, так ещё бывший бойфренд нарисовался, уже зарубцевавшуюся рану разбередил...
Хелависа
А мне кажется, ей было это нужно. Она же винила себя в том, что происходит с мамой. А так ей стало легче.
И ещё мне кажется, что всё у неё будет хорошо.
Грустная история получилась. Жаль Чжоу.
Да Гарри тоже мается. Надеюсь, что они разберутся
Очень жаль Чжоу. Мне и в фильме её было жалко, несправедливо с ней обошлись. Даже выяснять никто не стал, что случилось. И никаких объяснений с Гарри в каноне, они просто перестали существовать друг для друга. А мне Чжоу нравится как персонаж, она заслуживала большего.
История грустная, но реалистичная. И хотя бы тут Чжоу и Гарри смогли поговорить по душам и прояснить все недосказанности.
Afarran
Присоединяюсь к первому комментарию: история именно что взрослая. Одновременно простая и сложная. Как жизнь. :)
Замечательная работа, глубокая, грустная, реалистичная... Боялась, что Гарри наделает глупостей! Но он разумен и порядочен. И Чжоу тоже порядочная. Понравилось, как по-иному прозвучал момент с её постоянными слезами из канона. Гарри ведь тоже был не во всем прав, тоже излишне резок и неэмпатичен, как большинство подростков. И думаю, Гарри любит Джинни, просто привычка часто все делает бесцветным. Новый-старый человек - и кажется, что вот она, судьба. Но уверена, Джинни и Гарри прекрасная пара, подходят друг другу и справятся с временными трудностями! Гермиона порадовала)) а Рон как всегда)
Честно говоря, я не осилила. Из-за Гарри. Я не мужчина, но, мне кажется, нормальный мужчина не высматривает кольцо у женщины на пальце, если не имеет на нее совершенно определенных планов. Он просто задает вопрос. И Гарри, который назвал сына в честь косвенного виновника гибели родителей, обвиняющий несчастную Эджкомб в гибели Сириуса. Извините, но это бред.
Сдала Мариетта и Армию Дамби, а виновата Чжоу и в гибели Сириуса, угу.
И какую тайну канона здесь раскрыли?
Остальное хорошо. Особенно финал :)
Очень интересная история, действительно очень взрослая. История из тех, что надолго запоминаются, потому что показанные чувства и ситуации так достоверны.

Ещё эта история заставила меня задуматься о самом Гарри Поттере, что я редко делаю, да и остальные фаны, по-моему, тоже. Это же не Снейп, в конце-концов.)))

В книгах юный Гарри Поттер - натура цельная и целеустремленная, у него нет особых метаний и сомнений, он как летящая в цель стрела. Но вот что будет с ним потом, в мирное время?

Собственно, у Поттера из-за этого Пророчества вся жизнь встала с ног на голову. Обычно человек растет морально и эмоционально, учится, чтобы потом чего-то достичь, практически всю жизнь карабкается вверх, двигается к цели, которая маячит впереди. Когда этой цели и движения вверх нет - всё становится очень грустно. Но ещё трагичнее жизнь человека, который достиг вершины славы в 17 лет, практически спас мир - и выше целей нет и быть не может. Остается только спускаться вниз.
И при этом он до 17 лет и не жил никогда нормальной жизнью: не знал семьи и родителей, не играл с другими ребятами, не волочился за девчонками, не напивался с приятелями - да много ещё чего он никогда не делал. И вот ему и 25 лет нет, а он герой, аврор, женат, отец - а жить-то ещё хочется! Хочется выбирать по своему разумению - женщину, религию, дорогу. Но нельзя, уже весь опутан цепями долга. А долг Поттер научился понимать серьезно, бедняга.
Так что да, верю в вашу историю. У Поттера будут соблазны - и будет он их избегать, становясь всё несчастнее. И с детьми неизбежны проблемы, как в ПД. Мне там Поттер показался довольно реалистичным.

В смысле недостатков выше уже всё сказали. Между Чжоу и смертью Сириуса логической связи нет никакой. Да и зачем вам эта натяжка? Пути Гарри и Чжоу разошлись на 5 курсе, и да, тогда он злился на неё за поддержку Мариетты, которая заложила АД. А что Амбридж девчонок веритасерумом поила, Гарри узнал в самом конце 5 курса, тогда уже поздно было. Вот и всё. А потом уже стало не до Чжоу, и Сириус погиб, и влюбленность в Джинни случилась.
Показать полностью
Как и обещала в обзоре, прихожу в комментарии, предварительно извиняясь.
Вопросы у меня следующие:
1. Орден феникса - 1995-1996 год, Гарри 15 лет. Плюс 10 лет (2005 год) - Гарри 25. Куда делся Джеймс Сириус, который родился в 2004 году?
2. Чжоу живет в маггловском районе. Почему целители, а потом и сам Поттер, лихо аппарируют на\с крыльца ее дома?
3. Далее по устойчивым выражениям. "Как дошла до жизни такой?", "...мутить с женатым", "Не на кого пенять, коли рожа крива" (допустим, это у англичан есть аналогичная пословица", и вишенкой на торте: "А мы тут спокойны, как валенки." Это как?
Грустная и цепляющая история. Тут в комментах многие хвалят Гарри - типа, молодец, устоял. Мне кажется, Джинни не оценит. Правильно он говорит - правда часто выглядит неубедительно и по-идиотски по сравнению с хорошим враньем. Уж наверное, в случае реальной измены Гарри догадался бы и помаду со всех мест стереть, и одежду в порядок привести, и т.п., все следы бы зачистил - аврор все-таки. Думаю, налаживание отношений обязательно должно включать вопросы: "Джинни, чего ты добиваешься?" и "Какого хрена я должен оправдываться, если ни в чем не виноват?" Насчет того, что у них все наладится - а мне кажется, что это тот случай, когда страх приведет к реализации того, чего боишься.
Прикол в том, что и Джинни можно понять. Сильная влюбленность похожа на болезнь. Придаешь неадекватное значение каждой мелочи, малейшим нюансам в поведении любимого. В итоге любимому прилетает за то, что не так посмотрел, не в том настроении и посмел недостаточно хорошо себя чувствовать - за все, что в исполнении постороннего человека Джинни вообще бы не заметила.
Интересная деталь - в фике полно строгих, хмурых и неприветливых женских персонажей. Целительница, архивная девчонка и восхитительная Гермиона - "я все видела", да "подыгрывать не буду", да "сам расскажи", да "Никогда бы не подумала, что ты мог бы". Какая-то постоянное недовольство, а то и агрессия со стороны женщин, на которую Гарри ни разу не ответил тем же. Вы специально так написали?
Самое смешное, что я, пожалуй, согласна с комментами про необоснованность претензий к Чжоу на тему смерти Сириуса. Но уж больно отношеньки хороши, такая жиза. Вчера я думала, что определилась с фаворитом, а щас уже не уверена.
Показать полностью
Lucid_Eyeавтор
Благодарю всех за отзывы. Наверное, для того и существуют конкурсы (и отзывы), чтобы авторы могли составить представление о том, как читатели видят его работу.

Серьезно, отзывы очень важны. И те, которые о плохом, и которые о хорошем. Знаете, мне кажется, у меня какая-то особенная слепота на свои тексты, особо тяжкой степени. Мне было важно донести до читателей то, что я хотела донести, и по отзывам вижу что да, люди читают и видят то, что автор вложил в работу. Это чертовски приятно и гордость распирает за то, что получилось. Вот правда. Если бы вы, дорогие комментаторы, решили пройти молча, ничего не написав, автор никогда так и не узнал бы как другие люди воспринимают работу. Спасибо, что написали. Огромной теплое спасибо, для меня это очень важно.

Важны для меня также и ваши замечания. Отдельная благодарность за то, как именно они высказаны. А высказаны вежливо и корректно. Здорово! Вы чудесные!

Знаете, мне достаточно сложно было вообще в принципе подобрать слова, чтобы что-то написать в ответ на ваши отзывы. Сразу скажу, что создать впечатление, что Гарри винит Чжоу в смерти Сириуса не планировалось. Да, это бред. И когда начали писать первые комментарии с указание на то, что именно так читается работа, меня это злило. Когда комментариев стало больше, стало также очевидно, что... виной всему, вероятно, косноязычие автора - значит, не достаточно ясно и понятно все было расписано, раз уж сложилось такое впечатление при прочтении. Я очень извиняюсь за этот косяк, испортивший впечатление от работы. Что ж, мне есть еще над чем работать в своих текстах. Окей. Автор принял к сведению и понял, что в первую очередь работать стоит над тем, чтобы перенести в текст все, что нужно для корретного его понимания. Особенно извиняюсь перед теми, кому работа понравилась. Очень жаль, что это испортило вам впечатление. Надеюсь, ваши отзывы помогут мне в будущем конкретнее выражать свои мысли. Перед тем же, кому работа не зашла извиняюсь тоже, разумеется. Но у них есть и другие претензии, на которые они имеют право. Как, собственно, и я имею право писать в своих работах что сочту нужным, даже если в чьи-то представления о персонажах это не попадает. Кстати, для этого и стоит пометка ООС. Ведь все, что было не ООС написал автор оригинального произведения, а дальше уже личное восприятие вхарактерности или нет и читающих, и фикрайтеров.

Aliny4
Спасибо вам за прекрасный обзор-недообзор, честный отзыв и цепляющую рекомендацию в первый же день выкладки. Мне радостно, что вам отозвалось и понравилось. Особая благодарность за то, что назвали работу волшебной и что на недостатки тоже указали. Вы открыли череду отзывов приятным, очень благодарю вас.

Э Т ОНея
Хихикс, автор так и не досмотрел этот фильм много лет назад. Уже не помню почему: то ли из-за технических неполадок, то ли потому что нужно было куда-то уходить. Спасибо, что напомнили. Гляну на досуге.

Хелависа
Спасибо вам! Мне тоже ее жаль.

Dreaming Owl
Благодарю за отзыв! Примерно тоже к ним чувствую и я))

De La Soul
И мне ее жаль. Благодарю вас за отзыв.

Afarran
Спасибо, что нашли для работы и автора приятные слова.

Ellinor Jinn
Замечательная работа, глубокая, грустная, реалистичная...
Просто бальзам на душу! Очень теплый у вас отзыв, будто в плед автора завернули. Перечитывала много раз. Спасибо вам за него огромное!
Понравилось, как по-иному прозвучал момент с её постоянными слезами из канона.
Спасибо!
Гарри ведь тоже был не во всем прав, тоже излишне резок и неэмпатичен, как большинство подростков.
Мне во время прочтения пятой книги тоже так показалось)
Гермиона порадовала)) а Рон как всегда)
Улыбнула очень широко эта ваша строчка :D Подумалось, что если Рон как всегда - то все в порядке) Автор доволен как слон, что Гермиона порадовала))

Габитус
Благодарю за ваш вежливый тон и дельные замечания, за то, что вообще отписались при том, что даже не дочитали.

Deskolador
Благодарю за указания на огрехи и что отметили финал и остальное.
Мне тоже финал очень нравится. Хорош он получился благодаря подсказкам чудесной гаммы. Так что огромное спасибо ей тоже. Еще раз.

Edwina
Очень интересная история, действительно очень взрослая. История из тех, что надолго запоминаются, потому что показанные чувства и ситуации так достоверны.
Большое спасибо за ваши слова! ))) Радуюсь! )))
Размышления о Гарри ниже вообще достойны отдельной статьи. Да, вот и повод увидеть и Гарри, не только Снейпушку =XD
Особая благодарность вам и за то, что еще раз указали на недостатки. Количество повторений убедило меня, что да, тут что-то было упущено, если столько людей видят обвинение Чжоу в смерти Сириуса. Очень жаль, повторюсь, что автор допустил в свою работу такой косяк. Этого не планировалось.

Лукашина
Спасибо вам большое за замечания. Они все по делу.
Также хотелось бы узнать у вас, что не так с фокалами. Заранее очень благодарю, если найдете время и желание привести примеры недоработок тут.

Mentha Piperita
Грустная и цепляющая история.
Спасибо за эту фразу. И за ваши дальнейшие размышления. Вы очень тонко видите между строк)
Интересная деталь - в фике полно строгих, хмурых и неприветливых женских персонажей. Целительница, архивная девчонка и восхитительная Гермиона - "я все видела", да "подыгрывать не буду", да "сам расскажи", да "Никогда бы не подумала, что ты мог бы". Какая-то постоянное недовольство, а то и агрессия со стороны женщин, на которую Гарри ни разу не ответил тем же. Вы специально так написали?
Соглашусь с вами, деталь действительно интересная. Да, мне хотелось показать, что Гарри ведет себя по-джентельменски по отношению к женщинам, которые могут быть неприветливы, строги или/и даже где-то на грани с грубостью. При этом мне казалось, да и сейчас кажется, что у каждой из них для такого поведения есть свои собственные поводы.
Показать полностью
Анонимный автор
Наверное, надо мне принести извинения за замечания по фокалу. На свежую голову перечитала эпизод с беседой в кафе и признаю, что мне это показалось.
Lucid_Eyeавтор
Лукашина
Спасибо за ваш ответ.
Анонимный автор
Спасибо вам за ответ всем и каждому. Вы просто молодец - не только отлично пишете, но и правильно воспринимаете конструктивную критику. По себе знаю, что автор действительно видит свой текст иначе, чем посторонние, поэтому да, отзывы помогают сделать текст лучше и понятнее для всех.
Особенно извиняюсь перед теми, кому работа понравилась. Очень жаль, что это испортило вам впечатление.
Да ничуть не испортило. Я, разумеется, голосовала за вас. Неясность с Сириусом - мелочь, которая исправляется переделкой максимум пары фраз. А вот вопросы, которые поднимает ваш фик, мысли, которые он вызывает, его достоверность и жизненность - это никуда не девается, остается надолго, запоминается.
Ещё раз спасибо за работу.
Lucid_Eyeавтор
Edwina
Вы правы насчет пары фраз. От этого еще обиднее, с одной стороны. С другой, знаете, у меня всегда был пунктик по перфекционизму. Думалось, как же это я буду писать, вдруг не идеально. И тут вот он, момент откровения: написала и не идеально. И все равно вы увидели в работе ценность, поблагодарили и даже проголосовали. Это очень много для меня значит. Боюсь, словами не выразить насколько.
Очень благодарю вас за ваши слова - они для меня о том, что все не зря, и что то, что я делаю, нужно еще кому-то кроме меня. Это очень вдохновляет и воодушевляет.
Благодарю вас за ваши слова, ваш голос, и за то, что увидели в работе важное, ценное, нужное. Писать стоит ради самих историй, а выкладывать - ради таких читателей, как вы, кто видит то, о чем говорил автор. Очень радостно, что работа нашла отклик и тех, кто ее по настоящему видит. Еще раз очень вас благодарю! Улыбаюсь и так тепло на душе, кто бы знал))
Анонимный автор
Хорошо, что вы появились)
Идеальных работ (почти) не бывает. А если бы никто не писал из страха написать неидеально, то никаких бы работ не было)
Lucid_Eyeавтор
Aliny4
Истинно так =XD
Анонимный автор,

Спасибо за теплые слова, но, право, не стоит воспринимать всё это так близко к сердцу.

И не стоит зацикливаться на перфекционизме, ИМХО. Особенно в фандоме мамы-Ро, у которой ничего ни с чем не сходится: то Мерлин учится на Слизерине, то Волдеморт уезжает на 10 лет, а пропадает по расчетам на все 20, то Ро устами Дамба говорит, что Гарри должен жить, пока жив Лорд, а сама убивает Гарри в ПД-АУ2, забыв про это напрочь.

Вон Толкиен был перфекционистом, ещё каким. Составлял таблицы, чтобы знать, где был и что делал каждый из девяти назгулов во время пути Хранителей из Шира в Ривенделл. Календарь под рукой держал и сцены с Луной переписывал по 3-4 раза, чтобы фазы Луны сходились с таймлайном. И всё равно не преуспел - кое-где они-таки не сходятся, как показал в разборе его сын Кристофер. С крылатым назгулом, посланным из Мордора в Изенгард, тоже долго мучился: назгула сначала видели Фродо с Сэмом на болотах у врат Мордора, а потом Мерри с Пиппином в Рохане. Двигал таймлайны туда-сюда ради этого. И всё равно в результате оказалось, что назгул в Рохан три дня добирался, ЕМНИП.

Совершенства достичь немыслимо трудно - и стоит ли над этим убиваться? ВК вон весь мир читал, а несостыковки заметил один человек - Кристофер Толкиен, который всю жизнь посвятил разбору текстов отца.

Вот и в вашем случае. Что десять лет не согласуется с датой рождения Джеймса-Сириуса., заметила только Лукашина, а остальные - нет. Ну так не расстраивайтесь, а просто замените 10 на 7 (отличное магическое число!) и пусть действие вашего фика будет в 2003 году. И кусочек про Сириуса переделайте слегка. Мелочи они мелочи и есть.

И главное, Пешыти Исчо! У вас здорово получается!
Показать полностью
Ура! Автор пришел. Да такой замечательно корректный!
Мне как-то не хотелось оставлять здесь комментарий без обратной связи.

Что понравилось? Что Гарри и Чжоу "закрыли гештальт". Поговорили по-человечески, не натворили глупостей, хорошо простились. Это было тепло, правильно и по-взрослому. За это большое человеческое спасибо!
Немного трудно было продираться через подробности, особенно через первую главу. Я понимаю, что хотелось описать отличия магловской и магической стоматологии, сама люблю увлекаться деталями, но мне показалось, что здесь не работает на сюжет. То же самое с девушкой в архиве. И вот здесь:
— Я в больницу, — произнес он, и с легким хлопком аппарировал к “Святому Мунго”. Аппарация непосредственно в здание запрещалась посетителям — это могло нарушить ход магического лечения.
Мне кажется, что вязь ненужных подробностей перекрывает основной рисунок истории.
Удивилась, что мама Чжоу работала в Мунго. Вроде бы по канону они вместе с матерью Мариэтты работали в Министерстве? Или это только кинон? Про остальные неувязки уже сказали.

А вот что мне субъективно не понравилось, так это то, что вы "отпустили" Гарри жить дальше с этими неприятными тетками, которые априори подозревают его во всех смертных грехах, учат жить и пилят-пилят-пилят... Конечно, это авторское видение персонажей, я ни в коей мере не кричу, что "Джинни нитакая", но как же за них горько(((

А в итоге соглашусь с предыдущими ораторами: идеала не бывает, но достижение идеала и есть путь)) Успехов в творчестве!
Показать полностью
Lucid_Eyeавтор
Edwina
Ну маме Ро, кмк, можно все простить за прекрасную сказку, полную волшебства!)
Вот Профессора очень люблю и уважаю. Но что у него тоже не все везде сходится, мне не было известно. Кроме того, это ведь не замечается, когда очарован миром и героями. Мало кто будет на такие мелочи внимания обращать, кмк. Это как когда фильм интересный посмотрел, и оказалось, что там есть ляпы, которые и не заметил даже, потому что не придираться пришел, а насладиться историей)
Совершенства достичь немыслимо трудно - и стоит ли над этим убиваться? ВК вон весь мир читал, а несостыковки заметил один человек - Кристофер Толкиен, который всю жизнь посвятил разбору текстов отца.
Вот теперь я знаю, что у Профессора ни все сходилось, и что? А ничего! Я по прежнему в восторге от его ВК!)))
Спасибо огромное за ваши слова и примеры! Очень ценно! Ну все, мне кажется, перфекционизм отпал совсем за ненадобностью.
Вот и в вашем случае. Что десять лет не согласуется с датой рождения Джеймса-Сириуса., заметила только Лукашина, а остальные - нет. Ну так не расстраивайтесь, а просто замените 10 на 7 (отличное магическое число!) и пусть действие вашего фика будет в 2003 году. И кусочек про Сириуса переделайте слегка. Мелочи они мелочи и есть.
Да, вы, конечно, правы: просто исправить и все. Можно не убиваться даже, хих. Из серии "что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь!")))
И, главное, Пешыти Исчо! У вас здорово получается!
Очень приятно такое читать! Вот очень-очень! Ха, ну писать - это однозначно! И не подумаю бросать, в конце концов писать исчо - единственный способ искупить свои (о)грехи!))) Слишком я люблю это дело, чтобы бросить))) Благодарю за все! Очень признательна, что вы меня так поддерживаете! )))
Показать полностью
Здравствуйте, уважаемый автор!
Не могла к вам не прийти, потому что очень люблю про молодых Поттеров в постхоге и пейринг Гарри/Джинни. С большим интересом прочитала ваш текст дважды. Отмечу, что вы действительно неплохо владеете словом, у вас есть сюжет, текст четко и грамотно выстроен, вы выбрали актуальную во все времена тему, жизненную, близкую многим. Но все же позволю себе поделиться некоторыми размышлениями. Кое-что вызвало недоумение. Не буду повторяться про Сириуса и другие канонные неточности, вам уже на это указали, и вы даже с чем-то согласились. Меня поразили образы персонажей. Гарри показался совершенным ребенком. Даже не верится, что это тот Гарри, бравый автор и спаситель магического мира. Он боится показать зуб колдостоматологу, который внезапно оказался Чжоу Чанг, он не видел ее 10 лет и, судя по всему, не интересовался ею, и тут вдруг резко начал выискивать у нее обручальное кольцо и обрадовался, что она не замужем. Имхо, так ведут себя влюбленные подростки. Плюс окружение Гарри только усиливает жалость к нему. Джинни показана истеричной особой - не знаю, намеренно или нет, но таково мое восприятие. Неудивительно, что у Гарри взыграли чувства к Чжоу.
Рон с Гермионой и вовсе удивили. Гермиона на полном серьезе гнобит Гарри, как будто тот ее собственность, а он - на минуточку - женатый человек (кстати, там по канону у Гарри и Джинни как минимум уже должен был родиться Джеймс). Рон напрочь забыл, что такое квиддич. Он обвиняет капитана "Гарпий" в том, что Джинни упала с метлы, и это из его уст звучит неубедительно и как-то по-детски, что ли. Квиддич - не для нежных девочек. Это очень жестокая игра. Кому как не Рону знать об этом? Гарри вон в свое время с 30 метров падал...
Учитывая все это, мне с трудом верится в счастливое будущее Гарри и Джинни. Мне показалось, что выбор, который он сделал, похож на дань чувству долга. Очень смешанные чувства после прочтения. Как по мне, в данном контексте счастливый пейринг Гарри и Чжоу смотрелся бы гораздо выигрышнее, но, конечно, не в рамках этого конкурса.
И еще мне интересно, кто кому все-таки оказался не по зубам? Это фраза Чжоу, я так понимаю, а фокал в тексте принадлежит Гарри. Он тоже что-то не осилил? Может быть, набраться смелости и сказать Чжоу да?
Если что, дорогой автор, вы меня извините за критику. Я делаю это очень редко и только в тех случаях, когда меня реально цепляет текст. Желаю вам удачи в конкурсе!
Показать полностью
Мне очень даже понятно, почему Гарри увлекся Чжоу - вспомнились школьные годы, те эмоции, которые были у него раньше - первая любовь не забывается. И даже если убрать момент с "виновата Мариэтта или нет", мне кажется, все было бы точно так же. И взаимный интерес, и все остальное. И даже то, что Гарри от этого "остального" отказался, даже пытаться не стал. Джинни только мне вот совсем не понравилась - нервная, агрессивная и вообще. Такое ощущение, что Гарри все равно может когда-нибудь не выдержать и уйти. И даже не к кому-то, а просто так. От нее. Еще не могу не отметить канонную Гермиону - она у вас очень "она"))
Автор, у вас очень глубокая и реалистичная история, "про жизнь".
Stasya R
Удивительно, что я многое поняла абсолютно иначе)
Допустим, Гермиона сначала возмущена, и тем, как ведёт серия Гарри, и тем, что он пытается её обмануть. Скорее всего, размолвок давно не было, и просто иногда такая реакция почти непроизвольно - всё же Джинни её подруга и семья. Вряд ли она дальше будет как-то наезжать на Гарри или что-то подобное.

У Гарри с Джинни трудный период. У всех семей такое бывает. И иногда, чтобы его преодолеть, нужно, чтобы случилось вот что-то такое. Осознанный выбор быть вместе?
Мне аж фанфик на фанфик захотелось написать о том, как Гарри и Джинни мирятся)

Немного оффтопа-обьяснения, почему эта ситуация мне так близка.
У моих родителей до того, как они поженились, были... хм... кандидаты в супруги. И потом, через лет 20, эти кандидаты их нашли :)

К счастью, мои родители до сих пор вместе.
Aliny4
Мне тоже известны подобные ситуации из жизни, и я не сказала, что так не бывает. Я вообще о другом. О том, что не верю в их счастье, не верю, что выбор Гарри правильный и окончательный. Мне его жаль. Ему придется со всем этим жить. Я не увидела Гарри и Джинни семьей, для меня их было слишком мало, и сочувствие пейрингу Гарри/Чжоу перевесило.
Ну, возможно, я непонятливая, в отличие от других читателей. Если автор скажет, я удалю свой комментарий, чтобы не портить впечатление.
Stasya R
Да, их было мало, но я в них здесь верю) опять же - возможно, это поведение слишком похоже на то, что я видела.

Выбор Гарри мне не кажется окончательным как и любой выбор в принципе.
У них скоро принципиально изменится семья. (А может, уже почти изменилось, только они/Гарри не в курсе, это обьяснит и поведение Джинни, и Гермионы с Роном, если они знают) и им придётся делать этот выбор вновь и вновь.

(Я надеюсь, что автор не против дискуссии, потому что лично мне очень интересно, и на мой взгляд, ничего плохого про работу мы не говорим)
Хотел отмолчаться же.
Изначально неверные параметры заданы. Чжоу не имеет ни малейшего отношения к смерти Сириуса. Поэтому весь фанфик читал после той фразы предвзято.
В микроскоп.
Aliny4
Что значит "изменится семья"?
Stasya R
Станет больше! Будет не два человека, а три)
Aliny4
Если следовать канону, она уже должна была измениться.
Stasya R
Вроде как у автора здесь ошибка в годах.
Я так поняла, что это незадолго до увеличения семьи Поттеров.
Ну и это символично - принят решение, что хочешь быть здесь до рождения детей.
Lucid_Eyeавтор
Magla
Спасибо что пришли и отметили плюсы. Спасибо, что написали о том, что вам в работе не понравилось. Про детали - это, пожалуй, важно. Мне вот после раздумий кажется, что когда-то я уже читала о том, что слишком много ненужных деталей могут мешать воспринимать суть. Сама не люблю читать текст, где ничего существенного для сюжета не происходит, и люблю писать только по сути, смутно догадываясь, что это мешает атмосфере. Забавно, если в этот раз перегнула в противоположную сторону. Здорово, что вы привели примеры, где именно детали вам мешали. Я обязательно это еще разок обдумаю и приму к сведению. Спасибо, что пришли)
О неприятных тетках. С одной стороны вы правы, с другой - если судить о людях по одному эпизоду, можно ошибиться. Понятно, что так прописано и вы увидели как написано. Но ведь у каждой злой тетки ее внутренний конфликт делает ее таковой. Ну и персонажи ведь не раскрыты изнутри, все подано с фокала Гарри. Возможно, они злые не всегда. В общем, в работе мы видим лишь небольшой эпизод из жизни Гарри и других героев. Вполне возможно, что злые тетки злые не всегда и что им тоже можно посочувствовать, если узнать/раскрыть их лучше. Но вы правы, к концу фика Гарри остается в довольно душном месте, но это его выбор, ко времени окончания этой небольшой истории он не может по-другому. Не стоит так переживать - я правда не думаю, что он останется навсегда в этом неизменном состоянии. Мне кажется, в тот момент, когда он принимает решение остаться с женой из долга, он просто не понял себя до конца, ему требуется на это время. Также ему требуется время, чтобы понять, что сделанный один раз выбор можно изменить. И только ему решать каким будет этот выбор - разорвать в чем-то тяготящие его отношения или выяснить отношения с близкими или некогда близкими людьми, чтобы опять постараться восстановить с ними связь. И мне почему-то кажется, что у него может получиться и то, и другое, если он этого захочет. Тут много писали, что в фике как в жизни, сложно и просто одновременно. Да, я оставляю Гарри в той точке, где он может ясно осознать, что его жизнь уже его не радует и изменить ее как ему нужно. И я почему-то верю, что это у него это получится. Так или иначе)
Даже захотелось приключенческий макси написать, чтобы узнать, что с героями дальше будет.
Показать полностью
Lucid_Eyeавтор
Aliny4
Очень согласна с вашим видением Гермионы. Мне тоже кажется, что ее "наезд" единоразовая акция, и что сказанное ею Гарри в конце было сказано исключительно на эмоциях.
Lucid_Eyeавтор
келли малфой
Огромное спасибо за ваш комментарий. Здорово, что увидели все как и подразумевал автор. Приятно) Насчет Джинни вы тоже правы, но, возможно, у нее есть поводы быть нервной и агрессивной, но увы, вряд ли Гарри о них знает. Ведь опять же, повторюсь, в работе раскрыт только внутренний мир Гарри, и то в небольшом эпизоде его жизни.
Lucid_Eyeавтор
Stasya R
Знаете, интернет у меня сейчас есть только на телефоне, а его у меня отбирают) Я обязательно отвечу вам, когда появится возможность.
Спасибо, что пришли.
Смешанные чувства от прочитанного. Все время было ощущение, что читаю про каких-то других героев, не про Гарри, Джинни, Рона и Гермиону. Вот Чжоу, пожалуй, получилась верибельной, а остальные... Или, может, мне сложно представлять их вот таких – потрепанных бытом и семейной жизнью? Не знаю.

Сюжет очень жизненный, тут не поспорю, особенно если опустить некоторые нюансы вроде в одночасье ошалевшего от влюбленности Гарри, который, как оказалось, плохо переварил за минувшие годы расставание с Чжоу – потому что вел себя с ней так, как будто и не прошло этих лет.

Гермиона и Рон получились не очень приятными людьми. Вы правда их такими видите? Грустно было читать. И Джинни... Мне представилась побитая жизнью женщина, не доверяющая мужу (кстати, почему? неужели давал поводы? но ведь не давал же, исходя из вашего же текста!), напряжённая, уставшая... Или все они такие – потому что их так видит Гарри? Вот прямо сейчас, в сию минуту, на контрасте с Чжоу, чей образ облагорожен его собственным чувством вины перед ней и трепетными воспоминаниями о первой любви?

В общем, сложную вы тему подняли. Мне не хватило обоснуя – взрослого такого обоснуя – чтобы по-настоящему поверить в эту историю.
Показать полностью
Lucid_Eyeавтор
drakondra
Или все они такие – потому что их так видит Гарри? Вот прямо сейчас, в сию минуту, на контрасте с Чжоу, чей образ облагорожен его собственным чувством вины перед ней и трепетными воспоминаниями о первой любви?
Да. Все они показаны с фокала Гарри, который запутался в долге, что кмк логично с его бэкграундом "спасителя всея магического мира/Британии". Даже люди, которые занимаются любимым делом и живут в браке с любимым человеком и все у них вроде бы хорошо, но фокусируются при этом на долге и долженствовании, чувствуют очень сильный напряг, а хорошего могут и не замечать вовсе. Не было цели раскрывать персонажей, которых и так все знают не было цели. Была цель показать их глазами запутавшегося Гарри. Думаю, вышло, раз уж они вам так неприятны.
Выше комментарий Edwina о Гарри и долге. Там ясно расписано о чем, преимущественно, речь в фике, чтобы не повторяться.
В любом случае, спасибо за комментарий и мнение.

Stasya R
Название многоплановое, не об одном "не по зубам". Да, наверное, первое, что можно тут увидеть, что Гарри не по зубам сказать Чжоу "да" и изменить свой выбор, сделанный когда-то. Но на самом деле не стоит в каждом фике, помеченным "гет" искать отношенек и только их, как по мне)
Фанфик про Гарри и про небольшой нелегкий отрезок его жизни. Здесь о противоречии между долгом и юностью, полной легкости и надежд. Чжоу олицетворяет юность, детство, ведь когда умер Сириус, Гарри просто перестал к ней что-либо чувствовать. А если чувства не прошли, а просто перекрылись более сильными чувствами, пустотой от потери? И вот с тех пор Гарри больше не был ребенком. Собственно, сначала на его глазах убили Седрика, да, но Сириус - это намного более личная и ощутимая потеря. И с тех пор долг врастает в Гарри и Гарри врастает в долг. И вот... постепенно он перестает радоваться жизни, а потом встречает Чжоу и вспоминает, эмоционально вспоминает себя в 15 лет (иногда встречаешь человека из прошлого, слышишь музыку или чувствуешь запах - и чувства с того переода оживают, ведь так бывает в жизни?). И снова проживает детство и юность, пока еще все кажется волшебным и безопасным, ну относительно. Знаете, сначала я просто знала, что Гарри остается с Джинни, но не до конца понимала почему. Позже поняла. И нет, это не просто долг. Да, в фике показано, что из-за долга, но читатели, которые увидели, что у Гарри и Джинни все наладится, действительно восприняли фик как миссинг, а не как "это не то, что я хотел увидеть". Гарри в конкретно том моменте, которые описан в фике остается с Джинни, потому что думает, что это правильно, но не чувствует почему. Думаю, он почувствует позже, потому что он действительно сам ее выбрал, не под Империо же влюбился и женился.
Персонажи, которые вам не понравились, окружающие Гарри для него в том конкретном отрезке его жизни олицетворяют долг и они показаны его глазами. Но, возможно, агрессивная Джинни, подозревающая его - это просто Джинни, которая чувствует, что Гарри отдалился и не понимает почему. Она подозревает, что что-то Гарри ей не говорит, и она права. Только про нюхлера правда, тут она не попала. Мне кажется, очень естественные чувства для любящего человека, любимый которого отдалился и запутался в себе. Мне кажется, что Гермиону вообще трудно не понять. Наверняка союз Гарри и Джинни кажется ей нерушимым, как и ее с Роном, и увидев как Гарри обнимает другую женщину, влюбленность в которую она помнит... думаю, в этот момент ее мир начинает рушиться. Поэтому то, что вы видите указаниями Гарри я вижу просто выражением эмоций человека, который в шоке от увиденного. Ну а Рон старший брат. Знаете, я знакома с семьей, где 4 родных старших брата и одна сестренка. Они все уже завели свои семьи и разъехались, но все еще очень любят друг друга, дорожат друг другом и всегда готовы прийти на помощь, их встречи очень теплые и радостные. Я думаю, что что бы там Рон ни знал о квиддиче, он наверняка очень испугался за Джинни, а мы помним по канону, что он вспыльчивый... Не вижу противоречий. Не всегда люди говорят прямым текстом, что чувствуют. Иногда они ведут себя странно под действием эмоций, на то они и люди.
Дальше. Вы пишите о том, что, возможно, задумка была в том, что Гарри не может выбрать Чжоу, и поэтому не по зубам, и возможно с ней он был бы более счастлив. А теперь представьте это счастье. Чем бы оно закончилось? Мне кажется, что Гарри с Джинни еще и потому что Джинни готова бороться за Гарри даже в их кризис (показанный в фике, который возможно больше его личный кризис), и она им дорожит, и приложит все усилия, чтобы помочь ему. Вспоминается ситуация в конце 7й книги, когда Чжоу предложила провести Гарри в гостиную, где был установлен памятник Когтевран/Райвенкло, если я не ошибаюсь, а Джинни сказала, что Гарри может проводить и Луна, и Чжоу печально вздохнула и опустилась обратно на свое место. Как-то так. Вроде и инициативу проявила, но и лапки опустила сразу же. Я не думаю, что с такой "трепетной ланью" у Гарри что-то получилось бы, в то время, когда с Джинни это скорее равноправный союз двух сильных. Выбери Гарри Чжоу в конце фика, и он выберет детскость и инфантильность, потому что до конца не разобрался в ситуации и в том, что ему по настоящему дорого. С другой стороны, с Чжоу он говорил о своих давних чувствах по поводу Сириуса и открылся ей. Кмк, поговори он начистоту с женой, и все проблемы и недопонимания они смогут решить. В общем, я уже не помню, на что ответила из ваших вопросов, а на что нет))) Если же Гарри останется с Джинни только из долга - тоже все разрушится. Мне кажется, ему свою юношескую непосредственность и взгляд на мир, который был до смерти Сириуса, любовь к жизни оттуда следует сбалансировать с долгом, и все получится. Ведь семейные обязанности и работа - это все таки долг тоже, не только тепло, и любовь, и восторг. В общем, что бы он ни выбрал - долг или юношескую влюбленность - он проиграет и наделает ошибок, эти два товарища ходят об руку и ему не хватает разумного баланса между ними. Но мне кажется, что он выбрал остаться с Джинни и даже не пробовал ходить налево, потому что у него есть к ней настоящие теплые чувства и они со всем справятся. Что касается ваших слов о том, что Гарри боится показывать Чжоу зуб как ребенок - да нет же, не боится, ему неловко, он стесняется, как влюбленный подросток, это да. Но опять же, есть разница между юношеской влюбленность или ее отголосками и настоящим, сформировавшимся чувством, которое его даже в брак заставило вступить. Не скрою, в какой-то момент мне хотелось, чтобы Гарри выбрал Чжоу. Эта работа помогла мне понять, почему он выберет Джинни и у них все будет хорошо. Но повторюсь, фик не о женщинах Гарри, а о нем самом. Жаль, что этого вы не увидели. Но каждому свое. Есть целых семь книг + эпилог + ПД, откуда ясно, почему Джинни и Гарри вместе. Я писала не про семью и не про Джинни, а про выбор сбившегося с пути человека, который всю жизнь проводит в компании Гермионы, Рона и Джинни, ошибается, и снова находит выходы. О том времени в жизни, когда остается "идти по приборам", потому что выгорание и усталость, и долг, и быть, и сил не осталось.
А, вот интересная деталь о зубе Гарри, который болел по дороге на работу после сна, в котором появилась Джинни, потом после того, как она не поверила ему о нюхлере в больницы, потом в самом конце, когда он смотрит на спящую жену. Это можно трактовать как будто он остается с Джинни из чувства долга и не идет навстречу юношеской влюбленности, предавая тем самым себя. А можно посмотреть глубже: он не честен с женой, не делится с ней эмоциями и у них накопились мелкие недомолвки и непонимания, перестающие в снежный ком. Звоночек, что пора поговорить, если учитывать канон, а не смотреть на фик не как на вырванный из контекста кусок, где "всенитакие". Ну и, наверное, в первую очередь, Гарри нужно быть честным с собой, потому что он запутался. В том момент, когда он в больнице убеждает себя, что все наладится (как-то само собой) он опять врет себе и ему не по зубам быть честным с собой, в первую очередь. Потом уже с близкими, Джинни и друзьями, с которыми он воевал и которые и есть его семья, настоящая с душевной связью и всем вот этим, а не как Дурсли, только по крови. Не по зубам отказаться от паутины долга, быта, из которой так и не смог выбраться после войны. Но здесь можно видеть и то, что ему не по зубам сказать Чжоу "да", вот только тогда львиная доля смысла потеряется. Скорее все-таки не по зубам увидеть почему именно он выбирает жену. Думаю, потому что любит. На долге долго не протянуть там, где неприятно, а у них трое детей будет.
Мне очень хочется верить, что Гарри разберется с трудностями, благо, война с Волдемортом у него выработала навык не сдаваться и идти к своей цели даже когда кажется, что шансов нет. Думаю, с бытовыми проблемами он тоже как-то разберется и сможет увидеть, что в мирной жизни можно руководствоваться не только долгом, но и более приятными вещами.
Конечно, это только мое видение, и, может быть, где-то что-то не так хорошо получилось передать, как хотелось. Если есть что еще сказать-спросить-подсказать - давайте :)
Но вообще, Кинг как-то писал что иногда восприятие персонажей писателем может быть таким же ошибочным, как и восприятие персонажей читателем, поэтому я не претендую на истину в последней инстанции, а просто "я художник, я так вижу". Разумеется, каждый читатель имеет право на свое собственное мнение, как и автор, на минуточку.

Честно говоря, я думала, что вы вообще не придете читать, посмотрев на пейринги. Но вы пришли и даже отписались. Спасибо. Теперь у меня в копилке еще больше мнений о том, как можно воспринять этот фик)

Немного неловко, дико и странно рассказывать в комментах, что "имел в виду автор", потому что мне казалось, что это никогда не нужно, все уже написано в тексте, а дальше каждый видит как ему хочется/можется. Странно, что мне пришлось написать эту простынку ;) Надеюсь, даже если я выразилась сумбурно, вы меня поняли (не хочется писать еще больше простыней)))))
Показать полностью
Анонимный автор
Спасибо за ответ! Ваши размышления любопытны.

Ну и... Я-то вообще за Гарри и Джинни. Это моя любимая пара. Так что... пусть будут счастливы ❤
Гарри иногда показывают таким человеком-кремень, у которого и кулаки железные, и сердце, и мышцы. А здесь он - просто человек, с достоинствами, но и с недостатками. Живой, сбалансированный. Может быть, немного невезучий - подвиги совершает, а вот в собственной жизни все разваливается, ну так не во всем же быть идеальным. Гарри не мог стать идеальным мужем, не мог не впасть во внезапную ностальгию. Я понимаю, почему он выбрал Джинни - он все же порядочный, увлечения увлечениями, а семья важнее. Но вот сможет ли он извлечь из всего случившегося пользу для себя - вопрос.
История неволшебная, здесь ничего не случается по взмаху палочки, все сами, словами, действиями - и этим она цепляет, потому что обычные люди оказываются в подобных же ситуациях.
Lucid_Eyeавтор
Мурkа
Ух ты, как вы здорово написали!
Спасибо большое!)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть