Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс» (джен)

K-Riddle
Но герой то британский.

Я не считаю, что Джеймс был старостой школы. Ну смотрите, Джеймс мог измениться после случая у озера. Но почему тогда не на шестом курсе? Он услышал её слова, за лето обдумал и как раз шестой курс.

Однозначно, но я имел ввиду настраивать против себя ещё больше, покалечив Снейпа.

Ну так про любого можно сказать, что его трогали магией. Алисию спинет вон вратарь Слизерина заколдовал, не смотря на номер её курса. То есть любой мог быть под ударом, был бы лишь повод. А если курсы разные, то Лили и Мальсибер/Эйвери просто не имели достаточные зоны контакта, чтобы те стали её обзывать.

upd.Из Узника Азкабана (читаю сейчас):
На той неделе Перси получил из Хогвартса письмо. Он — лучший ученик и староста всей школы.
У Росмэна это разные термины.

K-Riddle
Вы писали, что слизеринцы, живущие каждый в своей спальне, это штамп. Я наткнулся, где это читал, Узник Азкабана, Месть Снегга:
Неожиданно Малфой увидел возле хижины Рона. Лицо его расплылось в злобной ухмылке.
— А ты что здесь делаешь? — Малфой перевёл взгляд на покосившуюся хижину. — Наверное, ищешь, где жить? Ты ведь давно мечтаешь об отдельной комнате! Говорят, вы все спите в одной спальне. Это правда?

K-Riddle

Ну зато понятно, откуда ноги росли моей теории. Жаль, что Росмэн сильно с переводом ошибается. Но это намек, что для слизеринцев житьё вместе выбивается из нормы.


Росмэн такой Росмэн.


lyubitel_fanfikov

Это сравнение хорошо показано на суде над Снейпом. Мардж грубо оскорбила родителей Поттера: "у сучки дурные щенки", а Петунья лишь сказала про одежду.

Ну у вас зацикленность на деньгах. А вариантов десятки - всё же учеников в Хогвартсе много.

+1

С этим я целиком и полностью не согласен. Поведение Снейпа разбиралось на суде, вы его читали, мне так-то добавить особо нечего к сказанному.
Защита заявляла тогда следующее:
"Так что, если мы не виним Гарри в ситуации с Мардж, мы не должны винить и Снейпа в ситуации с Петуньей. Никаких двойных стандартов, не так ли?"
Я ответил так:
"Ну и рассматривая две ситуации — когда Гарри раздул Мардж и когда Снейп ударил девочку толстым сучком — мы не можем заметить две огромные разницы, которые я вынужден напомнить:
Мардж грубо оскорбляет родителей мальчика, буквально доводя в течении недели до белого каления Гарри, горячо любящего своих маму и папу, а Петунья лишь высказалась о нелепой одежде Снейпа. Думаю, фразы «у дурной сучки дурные щенки» и «нищий дурак» про убитых родителей мальчика и «мамина блузка» про одежду Снейпа вещи несопоставимы.
Неужели Людмила действительно не видит разницы между оскорблением родителей и насмешливым замечанием про одежду?"

Мне ещё с суда не нравились такие переводы стрелок.
"Это не Снейп плохо поступил, ведь такие поступки были ещё у других персонажей, а раз они (поступки) были, то значит это неплохо".
"А почему вы их не осуждаете, а только Снейпа?"
Но позвольте, судебный процесс над Снейпом, поэтому обсуждаются его поступки. И если Снейп поступал плохо, это не оправдывает плохие поступки Джеймса или Хагрида, как и верно обратное.

Потому что ваши суждения о Лили основаны на зацикленности на деньгах.

lyubitel_fanfikov
Это так странно, что вы не видите разницу между этими двумя случаями.


Я бы не оценивал поведение Хагрида, как неправильное. "Неправильно" - это слишком мягко. На мой взгляд это агрессия. Сцена с Джеймсом неканонична и я её смутно помню.


Вы крайне предвзяты к Лили Эванс.

lyubitel_fanfikov
Это тоже самое, что если кто-то не согласен, что еж и нарл не имеют различий, то значит это из серии "это другое".


Да, читал её много лет назад. Что не так тут у Джеймса? Я отмечу лишь из неправильного то, что он память не стёр полицейским.


Вы сами свою предвзятость описываете далее:
"Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.
Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить".

lyubitel_fanfikov
Ну да, поэтому это я и не считаю каноничным отрывком.

Не сильно хочется вмешиваться в ваше обсуждение с K-Riddle :) Просто учтите такой момент: для меня Эванс не является любимым персонажем, более того, у неё были откровенно омерзительные поступки на мой взгляд (речь про то, что они со Снейпом зашли в комнату к Петунье и рылись в её вещах). То есть я оцениваю, надеюсь, её объективно. Поэтому и говорю, что ваша оценка слишком предвязата. Вы пишите про меркантильность, хотя в каноне про это ничего не сказано.
Если уж нужно, то я могу кратко пояснить свою точку зрения по пунктам, но ввязываться в спор желания нет, так что я просто напишу, с чем я не согласен, надеюсь, без обид.
1." Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе".
В каноне нет ничего, что указывало, что он вытягивал её по учёбе.

2. "Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства".
Джеймс не мерзавец, да и Северус не похож на объект для травли. Для меня их конфликт в чём-то схож с конфклитом Драко и Гарри - это не было в одну калитку.

3. "При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности".
В каноне нет ничего, что указывало что на момент сближения Джеймса и Лили, её отношение осталось таким же, какое она высказывала ранее Северусу.

4. "Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья".
В каноне нет указания, что это был компромисс со совестью.

5. "Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то?"
В каноне нет упоминаний того, что Джеймс не изменился. Я считаю, что первый ужин с сестрой неканоничный.

6. "И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал".
О, тут согласен. Хотя не сочту это оскорблением. Учитывая, что Гарри держали потом в чулане, морили голодом, то отношение Лили, на мой взгляд, к ней было оправданным, точнее сказать, оценка личности своей сестры было точным. Петунья мерзкая женщина. Кстати, весьма возможно, что Блэк прекрасно знал Петунью по рассказам Лили.

Ritta35
То есть мать Гарри называют сукой с дурной кровью, а отца нищим дураком, а он не желает навредить?

Приводил свои доводы на такое на Суде над Снейп. Процитирую оттуда, если не против.

Две девочки качались на качелях, а из-за кустов за ними наблюдал худенький мальчик. … Снейпу было на вид лет девять-десять — бледный жилистый заморыш. Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек, которая раскачивалась все выше — выше, чем сестра.

Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил».


— Лили, перестань! — крикнула старшая.
Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.
— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!
— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!
Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снейпа, но о нем девочки не знали.

Видим, что Петунья беспокоится о свидетелях, она оглядывает площадку. Девочка старше Лили и понимает, что «такое» показывать кому-то постороннему явно не стоит. Может инстинктивно понимает внутренним чутьем, может влияют слова матери. Вспомним чудовищную судьбу Арианы Дамблдор, которую замучили трое мальчишек-маглов в похожей ситуации, когда увидели, как та колдует.


Разве?

— Так нельзя, — сказала Петунья, но глаза ее продолжали следить за упавшим на землю цветком. — Как ты это делаешь? — спросила она с явной завистью в голосе.
— Все понятно, правда? — Снейп не мог больше сдерживаться и выскочил из-за кустов. Петунья завизжала и бросилась назад к качелям, а Лили, хотя явно испугалась, не тронулась с места. Снейп, видимо, пожалел о своем чересчур внезапном появлении. Он глядел на Лили, и его худые щеки заливались тусклым румянцем.
— Что понятно? — спросила Лили.
Снейп был явно взволнован. Бросив взгляд на Петунью, стоявшую довольно далеко, за качелями, он понизил голос и сказал:
— Я знаю, кто ты.
— В смысле?
— Ты… ты колдунья, — прошептал Снейп. Девочка, похоже, обиделась.
— Обзываться нехорошо!
Она гордо задрала нос, повернулась и пошла прочь, к сестре.
— Да нет же! — крикнул Снейп ей вслед. Он весь раскраснелся, и Гарри удивило, почему он не снимет свою дурацкую широкую куртку, — наверное, стеснялся рубашки с оборочками. Он пошлепал за девочками, похожий на неуклюжую летучую мышь и на самого себя много лет спустя.
Сестры смотрели на него с дружным неодобрением, вцепившись каждая в свои качели, как будто это был «домик» в игре в пятнашки.

Снейп появился слишком резко появился и явно напугал девочек. Петунья аж завизжала и начала убегать, Лили тоже испугалась, но осталась на месте. Её старшая сестра тоже вынуждена была остановиться из-за неё, хотя и стоит за качелями. Снейп пытается завязать разговор. Петунья не слышала, что шептал он Лили, но её возглас «обзываться нехорошо», как и обиженный вид сестры она должна была услышать и заметить. Мы видим, что сёстры явно не хотят общаться с этим незваным гостем.


— Ты правда колдунья, — сказал Снейп Лили. — Правда. Я давно за тобой наблюдаю. Но ничего плохого в этом нет. Моя мама тоже колдунья, а сам я — волшебник.
Петунья обдала его раскатами смеха, как холодной водой.
— Волшебник! — взвизгнула она, окончательно оправившись от шока, вызванного его внезапным появлением. — Я знаю, кто ты. Ты сын этих Снейпов. Они живут у реки, в Паучьем тупике, — сказала она Лили, и по ее тону ясно было, что этот адрес — плохая рекомендация в ее глазах. — А зачем ты за нами шпионил?
— Я не шпионил! — сказал Снейп, стоя на солнцепеке, весь красный, лохматый и несчастный. — Уж за тобой-то я точно не стал бы шпионить, — добавил он презрительно. — Ты — магл.

Разумеется, такие слова о том, что он волшебник вызовут у непосвященного в магический мир человека смех. И Снейп ведь понимает, что маглы не в курсе о существовании волшебников. Он разбирается, может и поверхностно, о существовании Статута, так и об ограничении волшебства несовершеннолетних.
И понятно, что Петунья не поверила ему, приняла за глупое хвастовство. И что же отвечает Снейп? Сначала он лжёт, что не шпионил, хотя сам наблюдал за ними, из кустов и девочки это поняли. А потом оскорбляет Петунью. И вроде бы понятно, что ему обидно, что ему не верят. Ему обидно, что для них он всего лишь мальчишка из неблагополучной семьи Снейпов. Но вместо того, чтобы попытаться как-то объясниться (всё же это сестра той, кто вызвала у него восхищение) или одёрнуть её «я не с тобой разговариваю, не лезь», он тычет ей, что она магл. Но ведь по разговору становится ясно, что девочки не в курсе волшебного мира и не знают этого слова. Ведь он не обозвал её таким образом, чтобы она поняла: глупой, дурочкой или некрасивой. Нет, у него вырвалось именно «магл». Может подсознательно это для него оскорбление, и он выпалил, забыв, что Петунья не знает значения этого слова?
Да и разве Петунья не оскорбляла Снейпа? Нет, она просто сказала, что он «сын этих Снейпов». Взрослые часто объясняют детям, почему с кем-либо не стоит водиться. Не говоря уж о том, что говорят между собой, а дети порой слышат. И в этом нет ничего плохого. По-хорошему, дети должны понимать, с кем/чем они могут столкнуться, чтобы не попасть в опасную ситуацию. И Петунья в этом эпизоде выступила защитницей младшей сестры и сложно винить её в словах и смехе над «волшебником», ведь мальчик из неблагополучной семьи, подглядывающий за ними, не должен вызывать у неё положительных чувств.



— Тунья! — сказала Лили с радостным удивлением в голосе. Но Снейп вскочил.
— И кто из нас шпионит? — закричал он. — Чего тебе тут надо?

Да, Петунья также шпионила, как и он. Но он мальчик из неблагополучной семьи, обидел как Лили (обзываться нехорошо!), так и саму Петунью. Лили её младшая сестрёнка, поэтому она может решить присмотреть за ней, так что моральное оправдание у неё есть. То есть ситуации, несмотря на некоторую похожесть ( со слежкой со стороны Северуса), если взглянуть поглубже, сильно отличаются.

Но вот какой важный момент, как я считаю. Лили радостно её встречает. Радостью в голосе. Однако, Северус провоцирует конфликт. И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал. И тут же — «чего тебе тут надо?»
Как объяснить эту фразу? Ведь Петунья знает Лили всю свою жизнь, она её сестра, с которой они играют и Снейп это знает. А его Лили знает сколько? Час, два? Но уже сейчас реакция Снейпа ненормальна, он словно не хочет делиться своей игрушкой с другими. Неужели у него какие-то особые права на Лили?


Верно.

Насчёт выйти из-за стола, не могу отметить:
Гарри собрался уходить, но дядя Вернон так сердито на него посмотрел — пришлось остаться.



Раздался треск: над головой Петуньи обломился толстый сук. Лили вскрикнула: сук ударил Петунью по плечу. Она качнулась назад и залилась слезами.
— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи. Она бросила на него последний укоризненный взгляд и побежала вслед за сестрой. А Снегг остался стоять с несчастным и смущённым видом…

"Этой лжи". Это слова автора.

K-Riddle
Этот момент не понял.


Тоже не понимаю, как можно считать, что ситуации одинаковые.


Хорошо подмечено.


Хочется услышать доводы)

Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили.

Savakka
Значение слова «шпионить»
ШПИО́НИТЬ, -ню, -нишь; несов. Заниматься шпионажем. Вечером на следующий день на польском кладбище --- был арестован и молодой Корыбко, поручик разведки Пилсудского, шпионивший также в пользу англичан. В. Беляев, Старая крепость. || Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л. и т. п. — Пожалуйста, выслеживайте кого угодно. --- Неужели это ваша профессия — шпионить за женщинами? Куприн, Гад.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

lyubitel_fanfikov
+1

Поправочка. Он направил Живоглота с письмом.

Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано.

Так оскорбления же и не было на тот момент. Появилась Петунья, которая шпионила за ними. Лили ей обрадовалась. Северус стал на неё орать.
"И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал."


Неблагополучные семьи - это значит дети не познали любви. Их внутренний мир искажён, они могут быть озлоблены и жестоки, не умеют выстраивать общения. Я бы не хотел, чтобы моя дочь общалась с такими.
Положительные чувства вызывают какие-то действия, которые приятны с точки зрения человека, поэтому совершенно нормально то, что чьё-то неблагополучие не вызывает радости.

Наверное, только семикнижие. Остальное можно использовать, если оно не противоречит книгам. Джеймса я никогда не причислял к старостам. Дафна упоминается при экзамене СОВ.
Я делю материалы по своим субъективным оценкам для использования в работе.

Savakka
нет, не согласен.

Savakka
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения:
1) тайно следить за кем-л.,
2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л.


lyubitel_fanfikov
Про это ничего не сказано в каноне.

Речь шла о замужестве:
"Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано".

Это никак не относится к моему высказыванию.

Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было.

Верно, что-то подобное я и имел ввиду. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться.

По субъективным.
Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство.


Ritta35
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Да, я согласен, что убивать он не планировал, но желание навредить имеет не только одну градацию в виде смерти обидчика.

Думаю, что да, соврал. Он шпионил, сам подтвердил, что наблюдал, а когда этим возмутились, показав ему, что это некрасиво, то поменял свои показания.

Этого момента защиты я не вижу. Мне кажется, он среагировал на вопрос Петуньи "как ты это делаешь?"

Ну и поделом ему, разве нет? Нечего нарушать закон. Не зря с маглорождёнными беседуют специалисты. Если каждый такой Снейп будет растрепливать о магии, то как скоро Статут падёт? Он ничего не сказал о Статуте, о запрете распространять информацию о волшебниках. Ему просто не поверили и не дали объясниться. А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м?

Наверное, дело в зависти Петуньи и в её неверии в магию. Так и в правдивости слов насчёт Снейпа (неблагополучный мальчик, шпионил), как и некорректном поведении самого Северуса. А вы как считаете?

Я считаю, что магл в устах Снейпа прозвучало именно, как оскорбление. Как для Петуньи волшебники "ненормальные уродки", так и для Северуса маглы "ненормальные уроды". Потом это получит своё логичное продолжение, когда маглорождённые в его устах будут "грязнокровками".

Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет.
Я не считаю, что Северус имел моральное право подсматривать за девочками из-за кустов.

Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком.

Верно.

Согласен.

Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать.

Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны.

Ну да, так и есть.


Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред.

Fomichev Andrey
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

Записал в черновик ваши идеи.

Напомните тему?


lyubitel_fanfikov
Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...

Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде.

Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.

Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д.

Сложилась, пока читал фрагмент об этом.

Fomichev Andrey
Должна быть, но в черновике мало.

+1

А, точно. Пока ещё не решил.


Ritta35
Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.

Верно. Решили бездействовать.

Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.

Это не вам было написано, но спасибо :)
Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём.

Savakka
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:

lyubitel_fanfikov
Прекращайте. В следующий раз в чёрный список.

Savakka
Вы не ответили на вопрос, согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»"?
Я считаю, что такая трактовка неверна (речь не про постановку задачи, а про моральный окрас этой задачи). Обычно человек определяет свои действия, как хорошие. Например, вы считаете, что Петунья, наблюдающая за Северусом и Лили, делала это, преследуя хорошую цель? Или Питер, шпионя в доме Северуса во время разговора с того с Нарциссой и Беллатрисой?

Согласно определению, и действия Гарри, и действия Минервы подходят под "шпионил(а)".

Эм, ну это же само собой разумеющееся. Если ты не знаешь что-то, например, что тебя сейчас обманывают или обкрадывают, то ты не можешь отнестись к этому негативно, так как ты в данный момент об этом не знаешь.

Это осталось за кадрам.

Согласен, хотя мне кажется, что Петуньей больше двигало любопытство.

Savakka
Я считал, что мы выяснили терминологию "шпионил". Вред при шпионаже необязателен, хоть и возможен. Хотя да, признаю, что трактовка Минервы "это ужасные люди/маглы" наносили вред репутации Дурслей, хоть те и не знали об этом.

Savakka
хорошо)