Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

TimurSH
Речь ведь о спонтанном детском колдовстве: ни Снейп, ни Поттер не контролировали свою магию. Ни один из них не имел осознанного желания навредить, поэтому не имеет значение, что стало причиной. В обоих случаях это случайность.
В случае с Петуньей обида тоже обоснована. Она с первой встречи высказалась "тот мальчишка", намекая на неблагополучное происхождение и обвиняя Снейпа в шпионаже. Петунья первой проявила немотивированную агрессию, пусть и выраженную лишь словами. Случай с веткой произошел, когда Снейп и Лили, застукали Петунью как раз за тем, в чем она обвиняла Снейпа, то есть за шпионажем. И когда Снейп уличил ее в этом, Петунья тыкая пальцем, заявила, что он в мамкиной блузе ходит. Что удивительного в том, что последовала реакция на неприятного человека?

Пусть Петунья и получила удар веткой, но существенного урона не понесла. А вот тетка Мардж пережила несколько неприятных часов, пока была заколдована, пока ее расколдовывали и пока стирали ей память. А ведь Поттер был постарше Снейпа, знал Мардж как облупленную (она на него, помнится и собаку свою спускала), мог бы и потерпеть или выйти из-за стола, если уж его довели до ручки.

И еще важный момент. В случае с Поттером, его "вина" однозначна, потому что раздуть тетку магией мог только он один.
А вот в случае со Снейпом нет прямых доказательств, что ветка надломилась не под действием сил тяжести, а из-за его магии. Это Лили заподозрила, что виновник - Снейп, но ведь сломать ветку могла и сама Лили.

Ritta35

Подписываюсь под каждой буквой!

lyubitel_fanfikov

С чего вы взяли, что Питер не был богатым?)


Вот только сначала она запала чисто на его внешность и харизму. А до этого ей нравился Диггори, тоже из-за внешности и потому что он тоже чемпион.


Вообще странная у вас логика, то есть чтоб вы не клеймили девушку меркантильной приспособленкой, она должна выбирать пару ниже себя по статусу?


В том числе, вместе с другими проклятиями, которыми он атаковал Джеймса при любом удобном случае.


Драко ранен вербальным заклинанием, руками не умеющего управлять заклятием Гарри. Снейп атаковал невербально (судя по всему) и точно знал что делает.
В 7 книге он им отрезал Джорджу ухо, то есть интенсивностью и областью атаки можно управлять. Просто Гарри не знал как.


Тем не менее, Люпин определил заклинание по ране. Значит знал о нём не по наслышке. В конце концов, откуда-то мародёры знали заклинания Снейпа и применяли потом их против него. Как в воспоминании у озера (левикорпус), так и со слов Снейпа Гарри (как раз после сектумсемпры при побеге). Видимо испытали на личном опыте.


Бредите. В учебнике нет ни слова о том, что это заклинание делает.


Это не любовь, это физиология.


Что не мешало ему надеяться. И вообще это здесь не при чём, суть в том что Лили под принуждением магии ему не нужна.


Если на вас любимая набросится с битой, вы как, будете сражаться или стоять и ждать пока она выпустит пар?


Ошибаетесь, посмотрите определение.


Нет никакой информации о том, что Нагайна была у ТЛ до его падения. Судя по всему, они познакомился в Албании, где он скрывался, будучи духом.


Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.


Докажите.


В Шармбатоне, и соответсвенно в волшебной Франции (ближайшем соседе), не было дискриминации по происхождению. В Штатах вообще всем было бы плевать, это страна мигрантов, начинающих с чистого листа.


Противоречите канону.


Конфундус, обливиэйт.


Дамблдор неоднократно заявлял, что есть вещи куда хуже смерти. Оставить Лили в живых в этой ситуации - как раз из таких.
А ещё он считал смерть ещё одним путешествием.


Да. Стоило сразу идти к Альбусу (или Лили), а потом все силы бросить на поиск шпиона.


Ну смотрите. В начале истории два сына съехали и зарабатывают. Уизли бедные с 5 детьми. Выиграли в лотерею - всё спустили и бедные, Перси начал работать и тоже съехал - они бедные, Фред и Джордж работают и съехали, а Артура повысили - но они всё ещё бедные. Как раз с двумя детьми. Что-то здесь не так, вам не кажется?
А ещё у Хогвартса есть фонд помощи нуждающимся - Уизли им не пользовались.


Ещё одна странность. Да, домохозяйка, сидела с детьми. Но начиная со 2 книги дети 10 месяцев в году живут и питаются в школе, бесплатно. Вы с мужем одни, что ты делаешь целыми днями? Слушаешь Селистину Уорлок и читаешь дорогущие книги Локонса, пока муж работает чтоб хоть как-то вас обеспечить?
Хотя у них есть хозяйство вроде. То есть она им занимается - поэтому бедному Рону не знаком голод (7я книга). Опять же, выходит не такие уж они и бедные, самообеспечены как деревенские. Просто остальные ключевые персонажи богатые.


Они ушли в свободное плавание лишь год спустя после этого.


Видимо. В школе тоже лишь Мальсибер «шутил» над Мэри. А «кореш» мог и сдать друга ради своей шкуры.


Он уже год был шпионом ТЛ, соответственно гибель МакКиннонов и других членов ордена в этот год косвенно на его совести.


А это ваши домыслы. Нет подтверждения, что у него была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.


Не обязательно прерывать человека посреди фразы. Дамблдор заткнул Игорю рот своим авторитетом, дав понять что дальнейшие попытки бессмысленны.


Я лишь цитирую канон. Но вы уперто отказываетесь признавать факты.


Он про них знал заранее, это говорил продавец ещё в 3 книге.


Это демонстрация возможностей омнинокля, а не акцент на мётлах.


Какая ещё метла способна лететь так быстро, что игрок «размыт»? Термин blurred использован в описании игроков обеих команд.
Я не считаю, что повторная концентрация на молниях была бы уместна.

Используя вашу риторику, фанат квиддича Гарри заметил бы, что силы в мётлах не равны, ведь он и его команда через это прошли во 2 книге. Но нет, он после матча акцентирует внимание что ирландцы были сильнее как игроки.


Да, ведь в этом и суть клуба: сводить перспективных учеников с успешными выпускниками. Прямо перед этим Гермиона рассказывала, что на последней встрече Слизнорт их знакомил с Гвеног Джонс. Опять намёк что в команду «гарпий» Джинни попала по блату.


Вы заблуждаетесь. Вспомните, как проходят занятия предмета, что у Трелони, что у Флоренца. Даже слабо одарённая Трелони предсказывала вне транса - смерть Дамблдора ещё в 3 книге, и в 6 предупреждала его о башне молний, нагадав это. Что Гермиона бросит курс к весне - тоже предсказала, как в общем-то и «Гримм» у Гарри был настоящий - просто это был Сириус, и она неверно трактовала.


От Тома, который устроил бы демонстративную казнь с предварительной кул-стори, как обычно.


Он только что пережил схватку с Нагайной и ускользнул от ТЛ.


Да, и её можно было сделать через меч в камне (Гарри даже понял бы, наверно), или меч в стволе дерева, по скандинавскому мифу, откуда и заимствована идея изначально.

lyubitel_fanfikov

Слишком полагался на Снейпа, который облажался.


На это он прямо ответил Гарри. Не подвергал, оставил охрану. Про шкаф он ничего не знал, и был уверен что в Хогвартс проникнуть невозможно, он это Драко говорил.


Лишив тем самым Драко шанса сделать правильный выбор. Не по Дамблдорвски.


Ещё раз: Альбус был уверен, что в школу нельзя попасть изнутри, ПС стали неожиданностью.


Вы несогласны что он не гриффиндорец. Однако я так же приводил теорию super Carlin brothers, что Регулус, как и Гарри, умолял шляпу «только не Гриффиндор», видя как старшего брата за это стали презирать. Такой исход весьма вероятен.


Так я же про всех про них тоже писал.
Маклаген мало чем отличается от Джеймса.
На Хаффлпафф берут всех подряд, об этом пела шляпа. А ещё Смиты прямые потомки Хелены Хаффлпафф, не забывайте.
Умников на Рейвенкло не замечено, да и Миртл и Мариэтта не глупые.


Я ответил ещё когда вы впервые задали этот вопрос, вам просто мой ответ не понравился. Вы считаете, что Снейп не мог управлять стихийной магией, дескать в книгах об этом ни слова. Однако в книгах Лили умела это делать, а вы считаете что она Снейпу в подмётки не годится. Вывод?

Вот на это вы не нашлись что ответить, и, как вы выражаетесь, ушли от неудобного вам вопроса. А потом видимо забыли и повторно подняли эту тему.


Учтивая, что никакой иной инфы про семью Гринграсс не сушествует - логично.


Это не гипотеза, а инфа из статьи Hatstall, написанной лично Роулинг. Но, дело ваше.


Настолько что предпочёл жрать крыс?


Что мешало это исправить? К тому же и без Фиделиуса там защиты выше крыше, о чем Сириус говорил Гарри.


Он мог узнать о нем после воскрешения ТЛ, когда раскрыл себя другим членам ордена, многие из которых работали в министерстве (а Билл как раз в банке), и могли рассказать про наследство.


Не согласен.
Так или иначе, ваше мнение, будто представитель богатого древнего рода был беднее, чем Флимонт Поттер, выходец из обыкновенной семьи, разбогатевший на своем изобретении - мне видится сомнительным. Считаю, что даже без наследства родителей, Сириус был богаче Джеймса. Скромный дом Поттеров как бы намекает. Маленький сейф на верхних этажах тоже.


Да что ж вы к этому собственничеству привязались. Я его упоминал исключительно в контексте восприятия Лили (и любой другой девушки) фразы «я тебе не позволю». Я не говорил нигде что Снейп к ней так относится, наоборот пишу что под заклятием/зельем она ему не нужна, хочет искренности.

Проблема тут не в собственничестве, а в том что это просто краш, влюблённость на основе физического влечения, а никакая не великая любовь. Как и у Меропы к Тому-старшему, как и у маленькой Джинни к Гарри. Они сами себе придумали образ, в который влюбились, а не в реального человека. Больше похоже на одержимость, чем на любовь.


Ничем. Но разница есть: у Снейпа это по умолчанию, а Джейсу на Лили изначально пофиг было. То есть он влюбился в неё как в человека, а Снейп из-за внешности.


Сцена написана от лица автора, мысли Гарри выделены отдельно.


Фраза о красоте написана до того, как Гарри понял, что это его мама.


У вас, пардон, встаёт на фотки юной матери? Не хочу даже комментировать. Давайте обойдёмся без шизы Фрейда.


Флёр на четверть вейла, с ней в принципе никто сравнится не может (кроме её мамы и сестры). Гарри считал Флёр самой красивой девушкой что он когда-либо видел, что не мешало ему при этом быть влюблённым сначала в Чжоу, а затем в Джинни. Причем в первую тоже за внешность.


А к чему вопрос?

Дафна упомянута лишь раз в 5 книге, её вызывают на практический экзамен вместе с Гермионой, Гойлом и Гольдштейном. Астория в эпилоге, но без имени. Вскоре после выхода 7 книги (задолго до Проклятого дитя) фанаты спросили Роулинг, мол, на ком же женился Драко, если не на Пэнси. Тогда она и сообщила имя, а заодно сказала что Дафна слизеринка, в книге её факультет не упоминался.
Хотя, то что Гринграсс чистокровная Слизеринка известно ещё из фильма «Гарри Поттер и я» 2001 года, где Роулинг показывает список первоначальных 40 студентов курса Гарри (правда там Дафну ещё звали Куини, как сестру невесты Ньюта в последствии). Но поскольку сама Дафна в книжках появилась лишь 2 года спустя, мало кто обратил внимание.


Вы сравниваете фразу «что это на тебе, мамина блузка?» от ребенка с длительными оскорбительными тирадами от взрослой женщины, которые она озвучивала несколько дней. Она три дня третировала его намеренно, требовала чтоб он всегда был рядом для этого. И лишь на 4й день у Гарри сдали нервы, когда она сравнила покойных родителей с животными. Раздул? Ещё очень легко отделалась.
Снейп же навредил Петунии мгновенно, всего лишь за легкое подначивание. Как вообще это можно сравнивать??


В мире магии нет деления на сильный и слабый пол, со всеми вытекающими. Ещё в средние века две сильных ведьмы основали Хогвартс, а после них были Моргана и Морриган. За короткую жизнь Лили сменилось 3 министра магии, и два из них - женщины. Не было никаких преград к построению успешной карьеры, без всяких замужеств. Тем более с покровительством Слизнорта.
И нет, происхождение роли не играет - Гораций успешно пристроил маглорожденного Деррека в министерство, аж начальником управления по связям с гоблинами стал. Да и до рождения Лили уже был маглорожденный министр.



Вы сами это придумали, сами поверили, и строите на этом теории. Это и есть предвзятость.


Вы же утверждали, что это всё «флирт» и он ей нравился, и вообще она краснела при его упоминании?


Он изменился. Не поменялось лишь отношение к Снейпу (что взаимно).


Напоминаю, что это ваша вольная трактовка фразы «нашёл Вернона забавным», то есть хедканон, а не реальность.


Ну так и спорьте с теми предвзятыми, мы-то тут причём?


Я бы поспорил насчёт того, что Гарри положительный, но ладно.

Ritta35

В той же главе Лили в 9-10 лет контролирует свою стихийную магию. Неправдоподобно, что одаренный Снейп, осведомлённый о мире магии, не способен делать так же.


Не факт. Она ведь в его глазах «всего лишь магл».


Удивительно, что она произошла тут же, на одну не особо обидную фразу, после милого разговора с подругой. Если б у Гарри так стихийная магия срабатывала, Дадли и Пирс всё детство пролежали бы в больнице.


Она заслуживает куда большего, и без стирания памяти об этом.


Он и терпел. А уйти ему Мардж не давала все эти дни, в том числе в том самом моменте, где даже Вернон пытался Гарри из комнаты прогнать, но она не дала.


«-Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи.»

Автор однозначно даёт понять, что это Снейп.

lyubitel_fanfikov
Ну да, поэтому это я и не считаю каноничным отрывком.

Не сильно хочется вмешиваться в ваше обсуждение с K-Riddle :) Просто учтите такой момент: для меня Эванс не является любимым персонажем, более того, у неё были откровенно омерзительные поступки на мой взгляд (речь про то, что они со Снейпом зашли в комнату к Петунье и рылись в её вещах). То есть я оцениваю, надеюсь, её объективно. Поэтому и говорю, что ваша оценка слишком предвязата. Вы пишите про меркантильность, хотя в каноне про это ничего не сказано.
Если уж нужно, то я могу кратко пояснить свою точку зрения по пунктам, но ввязываться в спор желания нет, так что я просто напишу, с чем я не согласен, надеюсь, без обид.
1." Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе".
В каноне нет ничего, что указывало, что он вытягивал её по учёбе.

2. "Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства".
Джеймс не мерзавец, да и Северус не похож на объект для травли. Для меня их конфликт в чём-то схож с конфклитом Драко и Гарри - это не было в одну калитку.

3. "При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности".
В каноне нет ничего, что указывало что на момент сближения Джеймса и Лили, её отношение осталось таким же, какое она высказывала ранее Северусу.

4. "Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья".
В каноне нет указания, что это был компромисс со совестью.

5. "Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то?"
В каноне нет упоминаний того, что Джеймс не изменился. Я считаю, что первый ужин с сестрой неканоничный.

6. "И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал".
О, тут согласен. Хотя не сочту это оскорблением. Учитывая, что Гарри держали потом в чулане, морили голодом, то отношение Лили, на мой взгляд, к ней было оправданным, точнее сказать, оценка личности своей сестры было точным. Петунья мерзкая женщина. Кстати, весьма возможно, что Блэк прекрасно знал Петунью по рассказам Лили.

Ritta35
То есть мать Гарри называют сукой с дурной кровью, а отца нищим дураком, а он не желает навредить?

Приводил свои доводы на такое на Суде над Снейп. Процитирую оттуда, если не против.

Две девочки качались на качелях, а из-за кустов за ними наблюдал худенький мальчик. … Снейпу было на вид лет девять-десять — бледный жилистый заморыш. Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек, которая раскачивалась все выше — выше, чем сестра.

Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил».


— Лили, перестань! — крикнула старшая.
Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.
— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!
— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!
Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снейпа, но о нем девочки не знали.

Видим, что Петунья беспокоится о свидетелях, она оглядывает площадку. Девочка старше Лили и понимает, что «такое» показывать кому-то постороннему явно не стоит. Может инстинктивно понимает внутренним чутьем, может влияют слова матери. Вспомним чудовищную судьбу Арианы Дамблдор, которую замучили трое мальчишек-маглов в похожей ситуации, когда увидели, как та колдует.


Разве?

— Так нельзя, — сказала Петунья, но глаза ее продолжали следить за упавшим на землю цветком. — Как ты это делаешь? — спросила она с явной завистью в голосе.
— Все понятно, правда? — Снейп не мог больше сдерживаться и выскочил из-за кустов. Петунья завизжала и бросилась назад к качелям, а Лили, хотя явно испугалась, не тронулась с места. Снейп, видимо, пожалел о своем чересчур внезапном появлении. Он глядел на Лили, и его худые щеки заливались тусклым румянцем.
— Что понятно? — спросила Лили.
Снейп был явно взволнован. Бросив взгляд на Петунью, стоявшую довольно далеко, за качелями, он понизил голос и сказал:
— Я знаю, кто ты.
— В смысле?
— Ты… ты колдунья, — прошептал Снейп. Девочка, похоже, обиделась.
— Обзываться нехорошо!
Она гордо задрала нос, повернулась и пошла прочь, к сестре.
— Да нет же! — крикнул Снейп ей вслед. Он весь раскраснелся, и Гарри удивило, почему он не снимет свою дурацкую широкую куртку, — наверное, стеснялся рубашки с оборочками. Он пошлепал за девочками, похожий на неуклюжую летучую мышь и на самого себя много лет спустя.
Сестры смотрели на него с дружным неодобрением, вцепившись каждая в свои качели, как будто это был «домик» в игре в пятнашки.

Снейп появился слишком резко появился и явно напугал девочек. Петунья аж завизжала и начала убегать, Лили тоже испугалась, но осталась на месте. Её старшая сестра тоже вынуждена была остановиться из-за неё, хотя и стоит за качелями. Снейп пытается завязать разговор. Петунья не слышала, что шептал он Лили, но её возглас «обзываться нехорошо», как и обиженный вид сестры она должна была услышать и заметить. Мы видим, что сёстры явно не хотят общаться с этим незваным гостем.


— Ты правда колдунья, — сказал Снейп Лили. — Правда. Я давно за тобой наблюдаю. Но ничего плохого в этом нет. Моя мама тоже колдунья, а сам я — волшебник.
Петунья обдала его раскатами смеха, как холодной водой.
— Волшебник! — взвизгнула она, окончательно оправившись от шока, вызванного его внезапным появлением. — Я знаю, кто ты. Ты сын этих Снейпов. Они живут у реки, в Паучьем тупике, — сказала она Лили, и по ее тону ясно было, что этот адрес — плохая рекомендация в ее глазах. — А зачем ты за нами шпионил?
— Я не шпионил! — сказал Снейп, стоя на солнцепеке, весь красный, лохматый и несчастный. — Уж за тобой-то я точно не стал бы шпионить, — добавил он презрительно. — Ты — магл.

Разумеется, такие слова о том, что он волшебник вызовут у непосвященного в магический мир человека смех. И Снейп ведь понимает, что маглы не в курсе о существовании волшебников. Он разбирается, может и поверхностно, о существовании Статута, так и об ограничении волшебства несовершеннолетних.
И понятно, что Петунья не поверила ему, приняла за глупое хвастовство. И что же отвечает Снейп? Сначала он лжёт, что не шпионил, хотя сам наблюдал за ними, из кустов и девочки это поняли. А потом оскорбляет Петунью. И вроде бы понятно, что ему обидно, что ему не верят. Ему обидно, что для них он всего лишь мальчишка из неблагополучной семьи Снейпов. Но вместо того, чтобы попытаться как-то объясниться (всё же это сестра той, кто вызвала у него восхищение) или одёрнуть её «я не с тобой разговариваю, не лезь», он тычет ей, что она магл. Но ведь по разговору становится ясно, что девочки не в курсе волшебного мира и не знают этого слова. Ведь он не обозвал её таким образом, чтобы она поняла: глупой, дурочкой или некрасивой. Нет, у него вырвалось именно «магл». Может подсознательно это для него оскорбление, и он выпалил, забыв, что Петунья не знает значения этого слова?
Да и разве Петунья не оскорбляла Снейпа? Нет, она просто сказала, что он «сын этих Снейпов». Взрослые часто объясняют детям, почему с кем-либо не стоит водиться. Не говоря уж о том, что говорят между собой, а дети порой слышат. И в этом нет ничего плохого. По-хорошему, дети должны понимать, с кем/чем они могут столкнуться, чтобы не попасть в опасную ситуацию. И Петунья в этом эпизоде выступила защитницей младшей сестры и сложно винить её в словах и смехе над «волшебником», ведь мальчик из неблагополучной семьи, подглядывающий за ними, не должен вызывать у неё положительных чувств.



— Тунья! — сказала Лили с радостным удивлением в голосе. Но Снейп вскочил.
— И кто из нас шпионит? — закричал он. — Чего тебе тут надо?

Да, Петунья также шпионила, как и он. Но он мальчик из неблагополучной семьи, обидел как Лили (обзываться нехорошо!), так и саму Петунью. Лили её младшая сестрёнка, поэтому она может решить присмотреть за ней, так что моральное оправдание у неё есть. То есть ситуации, несмотря на некоторую похожесть ( со слежкой со стороны Северуса), если взглянуть поглубже, сильно отличаются.

Но вот какой важный момент, как я считаю. Лили радостно её встречает. Радостью в голосе. Однако, Северус провоцирует конфликт. И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал. И тут же — «чего тебе тут надо?»
Как объяснить эту фразу? Ведь Петунья знает Лили всю свою жизнь, она её сестра, с которой они играют и Снейп это знает. А его Лили знает сколько? Час, два? Но уже сейчас реакция Снейпа ненормальна, он словно не хочет делиться своей игрушкой с другими. Неужели у него какие-то особые права на Лили?


Верно.

Насчёт выйти из-за стола, не могу отметить:
Гарри собрался уходить, но дядя Вернон так сердито на него посмотрел — пришлось остаться.



Раздался треск: над головой Петуньи обломился толстый сук. Лили вскрикнула: сук ударил Петунью по плечу. Она качнулась назад и залилась слезами.
— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи. Она бросила на него последний укоризненный взгляд и побежала вслед за сестрой. А Снегг остался стоять с несчастным и смущённым видом…

"Этой лжи". Это слова автора.

K-Riddle
Этот момент не понял.


Тоже не понимаю, как можно считать, что ситуации одинаковые.


Хорошо подмечено.


Хочется услышать доводы)

Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили.

K-Riddle


С того, что его модель поведения ну уж никак не походила на поведение богача. Смотрите сами.

— Да как ты смеешь! — Голос его зазвучал точно рык гигантского волкодава, которым он недавно был. — Это я шпионил для Волан–де–Морта? Я никогда не пресмыкался перед теми, кто могущественнее меня! Это ты, Питер, шпион. Никогда не пойму, как же я не сообразил это еще тогда. Тебе всегда нравились большие и сильные друзья, которые покровительствовали бы тебе. Такими были мы... Я и Римус... И Джеймс...

Богач не будет бегать за более могущественными. Наоборот, к нему будут тянуться.


А при чём здесь харизма и внешность? Я речь вёл исключительно про материальное благополучие.


Одно дело выбирать в мужья нормального интеллигентного обеспеченного парня. Другое дело - быдляка и буллера Джеймса, к которому ты как-бы отвращение испытываешь (по крайней мере, на словах). Очень смахивает на банальный прагматический расчёт.


Очень важный момент. Атаковал одного(!!!) Джеймса! Ни до Петтигрю, ни до Люпина Снейпу не было никакого дела. Даже до Блэка (который жёстко оскорблял Снейпа и тоже постоянно атаковал Сева). Заметьте, триггером был исключительно Джеймс. Почему??? Правильно, потому что позарился на единственный положительный момент в безрадостной жизни Снейпа (его общение с Лили).

Так же ни слова не написано о том, что Снейп группой (например, с Мальсибером и Эйвери) атаковал одного Джеймса или Мародёров "стенка на стенку". Снейп всегда в "гордом" одиночестве пытался досадить только одному своему обидчику.

По поводу "Сеутумсемпры". Это - вербальное тёмное заклятие. Чрезвычайно опасное. Драко подтвердит.


Под заклятием "Левикорпус" в учебнике Принца была пометка "нврбл." (невербальное). Под "Сектумсемпрой" - нет.


Сейчас Гарри летел рядом со Снейпом на метле темной ночью: рядом с ними летели другие Пожиратели Смерти, а впереди них летел Люпин и Гарри, вернее Джордж… Пожиратель смерти, летевший перед Снейпом, поднял палочку и направил ее прямо в спину Люпину.

— Сектумсемпра! — выкрикнул Снейп.

Но заклятье, направленное на руку Пожирателся Смерти, пролетело мимо и попала в Джорджа…

И где здесь невербальное проклятие???


Потому что его интенсивностью нельзя управлять. Тем более невербально.


А вот здесь я полностью согласен. Естественно, Мародёры применили его на ком-то (точно так же, как и Гарри на Драко).


А я и не говорил, что в учебнике было описано действие заклинаний Принца. Читайте внимательнее мои комментарии. Просто они скатывали сами заклятия, чтобы опытным путём проверить их использование на практике.


Да нету никакой физиологии в 9-11 лет ещё. Сами меня Фрейдом (про Эдипов комплекс) помыкаете, хотя при этом выдумываете другую теорию про подростковую сексуальность.


Однако он ни разу после окончания школы не попытался нарушить их брак с Джеймсом. Значит, в свои надежды он не особо верил.


Поэтому он и просил её бескорыстно пощадить, без выгоды для себя.


Кто в той сцене у Озера на кого с битами или другими магловскими предметами набрасывался?


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

1) "Добиваться уступки, договариваясь о цене."

О снижении какой цены речь шла в данном случае?

2) "спорить, стремясь добиться уступки в чём-либо."

Спорить с Риддлом? Опасно для жизни!


Как вы ни скажете: "Докажите"!


И каким образом получение информации именно от Дамблдора повлияла на его выбор? Он вроде как отверг его "услуги" в качестве Хранителя Тайны. Значит, не всегда брал за основу его установки (если верить словам Макгонагалл и Фаджа в 3-й книге).


По крайней мере, в магловской банковской системе без оформления генеральной доверенности члены семьи не могут получить никакую инфу о состоянии счёта родных. И уж тем более, осуществлять действия с финансами. Вряд ли бы эгоист Джеймс доверил бы Лили доступ к финансам своего покойного отца .


Шармбатон ей не светил, так как Лили уже окончила школу. Про Штаты... Посмотрите "Фантастические твари". В 20-х годах прошлого века браки между волшебниками и маглами были запрещены МАКУСА (аналог британского Министерства Магии).


Писал уже сотню раз, что нет. Про "зельевара Лили" после окончания школы нет ни одного упоминания.


А что же тогда семейство Уизли спустило весь свой выигрыш на поездку в Египет? Могли бы воспользоваться вашими подсказками, и сохранить столь необходимые им финансы! Значит, не всё так просто было. Да и в "Фантастических тварях" Ньют пересекал границу Англии и Франции нелегально, рискуя получить срок в Азкабане. Воспользовался услугами нелегального портала за бешеные деньги.


А, раз сам Дамблдор сказал... Одно дело рассуждать так в 100 с лишним лет. И совсем другое - в двадцать. В свои восемнадцать он вообще с Гриндевальдом мир покорить с последующим угнетением маглов. Сказали бы ему эту фразу про "увлекательное путешествие" во времена его молодости, сразу превратились бы в тарелку для лимонных долек.


И что бы это принципиально поменяло? Риддл уже начал кровавую охоту за семейством Поттеров. В любом случае ничто не могло изменить его позицию. Поттеров нужно было скрывать в любом случае (независимо от того, молил бы он Риддла о пощаде для Лили или нет).

И откуда Снейп знал про "шпиона" в стане ПС?

K-Riddle


Так как раз в начале 5-й книги Рону "Чистомёт" приобрели. Значит, уже не были бедными.


Так тот фонд был создан для нищих, а не бедных (таких, как юный Том). Это - большая разница. Нищий сирота ни шиллинга не имел для покупки школьных принадлежностей. Однако Уизли не были нищими. Большое количество детей превращало их из середняков в бедных людей.


Просто на протяжении 10 месяцев (пока дети в школе) они за счёт зарплаты Артура осуществляли накопления, чтобы летом, перед началом нового учебного года осуществить все необходимые приобретения для каждого ребёнка. Накопления обнулялись - и так по кругу каждый год.


Нет, они начали торговать своими изобретениями с самого начала своего последнего года в Хогвартсе. Экспериментировали за счёт самих испытуемых.


Но сдал то его Каркаров, а не Эйвери. Я имею в виду, что про Эйвери у Каркарова не было информации. Он даже не упомянул его имени на суде. А вот про Снейпа он говорил без каких-либо конкретных обвинений в его адрес.


В смерти Маккиннонов виновен Трэверс, об этом сказал Каркаров на суде. При чём здесь Петтигрю?

И да, предательство Поттеров - это ужасная трагедия. Крайне аморальный псотупок со стороны Петтигрю. Вот только был ли здесь состав преступления? И Орден, и ПС - две нелегальные организации, борющиеся друг с другом. Петтигрю выдал главарю ПС местонахождение членов противоборствующего Ордена. Однако как распорядится этим ТЛ - на совести самого Риддла. Ведь того же Сириуса посадили в Азкабан не за сдачу Джеймса и Лили, а за массовое убийство маглов на оживлённой улице.


Домыслы, говорите???

Хвост протянул свой окровавленный обрубок, но Волан-де-Морт снова захохотал:

– Другую руку, Хвост.

– Хозяин, пожалуйста… пожалуйста…

Волан-де-Морт наклонился над своим слугой, дёрнул вперёд его левую руку и одним движением задрал рукав мантии выше локтя. Гарри увидел на коже какой-то знак, похожий на красную татуировку, в которой, приглядевшись, узнал Чёрную Метку, такую же, как появилась в небе во время Чемпионата мира: череп с вылезающей изо рта змеёй. Волан-де-Морт внимательно осмотрел Метку, не замечая громких всхлипов Хвоста, которые уже превращались в судорожные рыдания.


У Каркарова было аж ДВЕ(!!!) попытки обвинить Снейпа в конкретных преступлениях. Однако кроме упоминания того, что Снейп - ПС, больше ни слова.


Я думаю, дальнейший спор о том, как первак Гарри попал в сборную Гриффиндора, бесмыссленен.


Я в курсе этого момента. Также Гарри разглядел названия "Молния" в 4-й книге, что я уже благополучно процитировал.


С омниноклем у сборной Ирландии Гарри увидел название Молния, а у Болгарии - нет. Значит, их не было у болгар.


Была бы вполне уместна. Так как это - желанная метла Гарри, подаренная любимым Крёстным, единственным по сути родным человеком для Гарри (не считая Артура и Молли).


Каким образом декан и препод Снейп мог быть полезен для других школьников, которые знали Снейпа как облупленного? А Трелони?


Офигенное пророчество. Все люди - смертны, увы(


Ну Трелони была психолог хороший. Она поняла, что убеждённая материалистка Гермиона не захочет продолжать сомнительный курс при её нагрузках, вот и провела логический анализ.


Что такое "башня молний"? В день убийства Дамблдора была гроза?


Ну тогда Гарри должен был умереть сразу после встречи с Гриммом. Нет?


Зачем прагматику Тому раскрывать источник осведомлённости в лице Снейпа? Пусть все ПС подозревают друг друга, будет круговая порука. Риддл хоть и психопат, но очень хороший манипулятор и психолог был. Иначе не смог бы нищий полукровка абсолютно подчинить себе древнейшие олигархические семьи в полном составе.


И сколько времени прошло между двумя этими событиями? Откуда про них Снейп должен был знать, отправляясь в Лес Дин?


Вопросы к автору.

K-Riddle


В чём Снейп здесь облажался? Он исполнял приказы двух своих хозяев - Дамблдлора и Риддла. Облажался как раз Директор и лидер Ордена Феникса.


— Я... они что-то задумали! — сжимая кулаки, ответил Гарри. — Профессор Трелони только что заходила в Выручай-комнату, собиралась припрятать там свои бутылки с хересом, она слышала, как Малфой радостно вскрикивает, как будто празднует что-то!Он пытался соорудить там что-то опасное, и, если хотите знать мое мнение, ему это удалось, а вы, того и гляди, оставите школу даже не...

— Довольно, — сказал Дамблдор. Сказал совершенно спокойно, однако Гарри мгновенно умолк.

Гарри только что сказал способ проникновения ПС в школу. Реакция Директора просто поразительна.


То есть, жизнь и здоровье Кэти и Рона не столь важны, как юного Пожирателя?


Ещё раз: Гарри только что сказал ему, как Драко и ПС проникнут в школу, обойдя выстроенную Дамблдором и мракоборцами защиту.


Кстати, Джеймсу тоже по идее место на Слизерине.


Я спрашивал про двойные стандарты оценки стихийной магии в адрес Мардж и Петуньи со стороны Гарри и Северуса соответственно.


Лили спокойно, "на чиле, на расслабоне" каталась на качелях, радовалась жизни. А Снейпа в тот момент грубо оскорбили. Разница есть.


Так вы считаете ПД каноном или нет?


Ссылка есть?


Возможно. Бунтарь Сириус на большое безумство был способен.


А уж как Малфой-Мэнор должен был защищён??? Но что-то против рейдов Артура защита не срабатывала. Министерство как орган власьи спокойно обходило любую защиту (кроме Фиделиуса). Даже ТЛ со всей своей сворой ничего не мог поделать в 7-й книге и проникнуть в убежища Ордена до переворота 1 августа. Как только в их распоряжении оказалась власть Министерства - сразу ПС нагрянули по душу орденоносцев на свадьбу в доме Уизли; к Дедалусу Динглу и т.д.


Скорее всего, он узнал об этом в Гринготтсе в 3-й книге, когда забирал деньги на покупку "Молнии".


Может быть. Поттеры - это "Upper middle class", потолок для маглорождённой. Доступ к семьям Люциуса, Родольфуса и Рабастана Лили был напрочь закрыт.

Я вёл дискуссию, что Сириуса не интересовали девки. Джеймс - другое дело) К нему уж точно интерес у Блэка более чем странный был.

Из более-менее обеспеченных женихов, доступных Лили, был только абъюзер и быдляк Джеймс, к которому она не испытывала ничего, кроме отвращения. Однако смогла договориться со своей совестью, лишь бы в бедности в магическом мире не прозябать.


А почему вы многоточие убрали??? Как раз в этой сцене (в отличие от суда над Каркаровым) Лили резко перебила своего собеседника. Он хотел сказать "Я не позволю тебе... вводить тебя в заблуждение". Он был в состоянии аффекта, а тут ещё его лучшая подруга по сути предаёт. Вот и вырвалось. Но собственничество здесь абсолютно не при чём.

He was saving his neck and
his friends’ too! You’re not going to— I won’t let you— ”
“Let me? Let me?”
Lily’s bright green eyes were slits. Snape backtracked at once.
“I didn’t mean— I just don’t want to see you made a fool of—
He fancies you, James Potter fancies you!”

Вы уверяли, что вы - не снейпохейтэр? Однако только снейпохейтеры приводят данную фразу в качестве аргумента собственнических чувств Снейпа по отношению к Лили.


Опять чисто снйепохейтерские фразочки. Ради простой одержимости не станешь рисковать жизнью, предавая главного тёмного мага Британии.


Как раз наоборот. Снейп влюбился в неё как в единственную волшебницу, оказавшую ему подобие знаков внимания при всеобщей ненависти сверстников. А Джеймс запал на неё, как только вторичные половые признаки у неё пошли. Любимой девушке не будешь говорить "Эй, Эванс" и угрожать заклятием. А объекту сексуального влечения - другое дело.


Не забывайте, что зеркало Еиналеж притягивало своей магией. Вполне возможно, что желанные люди казались в нём куда симпатичнее, чем на самом деле.


А вы думаете, почему Гарри в Джинни влюбился? После того, как он увидел воспоминания Снейпа о юной маме в его кабинете. А порции Приворотного от Молли и Джинни закончат дело.


Интересно.


Это не просто оскорбление одежды. Я уже написал. Снейпа ненавидели магловские мальчишки, гнобили его за бедность и неказистый вид. Для него такие ремарки были тем же, что для Гарри выходки Дадли, Пирса и ко. Читайте также комментарий Ritta35, пользователь всё верно расписал.

Хорошо Петунье так рассуждать. Сама одета-обута, накормлена и напоена, в любящей семье. И так презрительно относиться к бедному мальчику.


За чрезвычайно болезненное эмоциональное оскорбление нищеты и маргинальности его семьи со стороны более обеспеченной Петуньи.


Так не факт, что она вообще работать хотела. пристройся к состоятельному мужу - и чиль)

Никакого Деррека не было. Был Дирк Крессвелл.

Почему вы решили, что именно Слизнорт и Крессвеллу, и Гвеног карьеры устроил?


Может быть, я внимательно диалоги читаю с её участием?


Money, money, money... Внутренняя борьба между своей эмоциональной неприязнью к Джеймсу и желанием выгодно пристроиться.


Вы - предвзятый снейпохейтер и фанат Джеймса и Лили.


Интересно, почему?

K-Riddle


В состоянии аффекта от грубого оскорбления Петуньи он потерял контроль над собой.


И что? Он всех маглов атаковал? Докажите (как не скажете).


После злостного оскорбления его нищеты и маргинальности, что он слышал постоянно от соседских мальчиков.


Ну почему опять двойные стандарты???


Так один раз он ушёл наверх из за стола.

TimurSH


Нет. Отношения Драко и Гарри - вражда. За Гарри всегда впрягались его друзья. За Снейпа никто не впрягался. И зол он был только на Джеймса (ни на Питера, ни на Люпина, ни даже на Сириуса). Поэтому отношения Джеймса и Северуса - травля Джеймсом и Сириусом Снейпа "два на одного".


Указано. Она относится к нему пренебрежительно за его поведение, однако выбирает его в мужья.


Продолжал издеваться над Снейпом до самого окончания школы. Слова Люпина и Блэка.


Верно. Оскорблять соседского мальчика из неблагополучной семьи за "мамину блузку" - подло и низко.


Первой оскорбила Петунья ремаркой про "этих Снейпов, живущих в Паучьем Тупике".


Нет, а почему Гарри и Лили можно отвечать на оскорбления, а Снейп вечно молчать в тряпочку должен (что с Петуньей, что в поезде с Джеймсом)??? Джеймс самым невоспитанным образом вмешался в разговор Снейпа и Лили о распределении на факультеты, однако вы уверяете, что конфликт начал Снейп. На "грязнокровку" Лили, по-вашему, совершенно "правильно" ответила ему "Нюниус с грязными подштанниками". На "уродину" со стороны Петуньи на вокзале она по-вашему "правильно" парировала тем, что они со Снейпом секретное письмо Дамблдора к Петунье в её комнате прочитали. Гарри "правильно" велел профессору Снейпу заткнуться в ответ на его сравнения с Джеймсом. Гарри "правильно" раздул Мардж за её оскорбления. Вот только именно Снейп, по-вашей (вместе с K-Riddle логике) должен молча сносить мерзкие выпады в его адрес. Откуда такая предвзятость?

И конфликт начала именно Петунья оскорблением одежды Снейпа.


Чем "один из этих Снейпов" отличается от оскорблений Мардж?


Написал.


Откуда такая предвзятость к отпрыскам из неблагополучных семей? Почему они не должны вызывать положительных чувств?


То есть, раз Петунья, Лили и Джеймс из "благополучных" семей, то им можно и шпионить, и обзываться?


Снейп рос очень асоциальным мальчиком, общение с другими людьми давалось ему чрезвычайно тяжело. Но он вовсе не хотел оскорблять Лили, наоборот, он хотел ей сделать приятный комплимент про её магические способности, отличающие её от прочих обитателей Коукворта. Что здесь плохого? Да, выглядел он крайне нелепо со своей "ведьмой". Но это следствие отсутствия навыка коммуникации со сверстниками, а вовсе не его некоего злого умысла.


Можно уточнить, что вы считаете каноном помимо семикнижия? Лили и Джеймс в книге не были старостами, однако вы их причисляете к старостам в соответствии с постканонными рассказами Роулинг. Про слизеринок Асторию и Дафну Гринграсс в семикнижии упоминания нет. Про родителей Люпина - тоже. Про историю Макгонагалл - также нет. Каким образом вы разделяете постканонные материалы на канон и не-канон?

вообще-то нет, "шпионить" - выведывать информацию с целью нанесения вреда (промышленный шпионаж, военный и т.д.), наблюдать же можно без всякого злого умысла (иногда наоборот), так что он не шпионил, и не считал, что шпионит (и дальше Лили говорит что он за ней наблюдал, т.е. впоследствии это не скрывал), поэтому он и отрицает, а дальше, понимая что его действия можно трактовать и как "шпионство" и обижаясь такой отрицательной трактовке, (ну кроме остального) огрызается на Петунью

Savakka
Значение слова «шпионить»
ШПИО́НИТЬ, -ню, -нишь; несов. Заниматься шпионажем. Вечером на следующий день на польском кладбище --- был арестован и молодой Корыбко, поручик разведки Пилсудского, шпионивший также в пользу англичан. В. Беляев, Старая крепость. || Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л. и т. п. — Пожалуйста, выслеживайте кого угодно. --- Неужели это ваша профессия — шпионить за женщинами? Куприн, Гад.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

lyubitel_fanfikov
+1

Поправочка. Он направил Живоглота с письмом.

Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано.

Так оскорбления же и не было на тот момент. Появилась Петунья, которая шпионила за ними. Лили ей обрадовалась. Северус стал на неё орать.
"И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал."


Неблагополучные семьи - это значит дети не познали любви. Их внутренний мир искажён, они могут быть озлоблены и жестоки, не умеют выстраивать общения. Я бы не хотел, чтобы моя дочь общалась с такими.
Положительные чувства вызывают какие-то действия, которые приятны с точки зрения человека, поэтому совершенно нормально то, что чьё-то неблагополучие не вызывает радости.

Наверное, только семикнижие. Остальное можно использовать, если оно не противоречит книгам. Джеймса я никогда не причислял к старостам. Дафна упоминается при экзамене СОВ.
Я делю материалы по своим субъективным оценкам для использования в работе.

TimurSH
спасибо за определение, т.е. вы со мной согласны?

Savakka
нет, не согласен.

и в чем Северус хотел уличить сестер Эванс?
кстати, не знаю как в английском, но в русском как раз "следить" (за кем-то) несет нейтральную окраску, в отличии от "шпионить"

TimurSH


А как бы он деньги получил? Тоже с Живоглотом? Доверять непонятному книзлу большие суммы лэвандоса сверхпрагматичные гоблины едва бы стали.


Однако вместе с тем она в категоричной форме умудряется наехать на Снейпа за то, что он "неблагодарен своему спасителю". У Озера она не сколько за Снейпа заступалась, сколько цену набивала перед Джеймсом, чтобы он стал к ней "по-джентльменски" относиться (как к другим он будет относиться, ей дела никакого нет).


Почему вы ни слова не сказали в ответ на мою ремарку про Гарри-Мардж, Джйемс-Северус в поезде, Лили-Петунья на вокзале, профессор Снейп - Гарри после Хогсмида?

Я не понял, каким образом Снейп начал конфликт в той сцене. Когда его тёплый разговор с Лили бесцеремонно прервали.


А может быть их озлобленность и жестокость - прямое следствие того, что никто их не любит (даже в семье) и гонят отовсюду? Подумайте: Снейп был абсолютный изгой что в Коукворте, что в школе. Единственным счастливым моментом в жизни Снейпа была его дружба с рыжей девчонкой. И именно в эти моменты он был по-настоящему счастлив.

The moment she had insulted James Potter,
his whole body had relaxed, and as they walked away there was a
new spring in Snape’s step . . .

И только из-за того, что Снейп осмелился возражать "королю Гриффиндора" Джеймсу в поезде в ответ на его грубейшую хамскую реплику, Мародёры с подачи Джеймса и превратили всю его жизнь в ад. Джеймс специально, назло Снейпу, отнял у него Лили (плюс гормоны, не спорю). Отнял самое дорогое и самое счастливое, что было в мрачной жизни Снейпа.

Однако я в корне не согласен, что "неблагополучные" дети жестоки априори. Многим из них так не хватает любви и заботы. Подумайте, пожалуйста, над этим.


По каким критериям вы делите материалы? Сцена с мотоциклами вообще-то не противоречит канону, а дополняет его.