↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Фэнтези, Драма, Повседневность, Даркфик
Статус:
В процессе
 
Проверено на грамотность
«Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно».
Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Третий курс.
Гарри страдает у невыносимых маглов, а один заключенный планирует побег из тюрьмы строгого режима.

Для желающих поддержать вашего автора Сбербанк 2202 2006 3183 2365

Фанфик написан по заявке: Поттер попадает на Слизерин, и ему там не рады
Чтобы скачать фанфик, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Работа пишется в реальном времени, так что главы могут выходить очень медленно.


Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Второй курс https://fanfics.me/fic156908
Для желающих поддержать вашего автора
Сбербанк 2202 2006 3183 2365
Разные иллюстрации и первые две части для печати https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1pC0LiPn1u6Z9mnJii6OlSipIJuMaPqB7
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    







Показано 3 из 3

Вполне интересный Гарри на Слизерине. Пока что написано 2.5 части и канон очень сильно перекосило. Этим то всё и радует: с одной стороны мы видим эту самую канву книг с соответствующими канону персонажами (особенно радует пока Дамблдор), с другой — всё по-новому, а потому и, собственно, интересно.

Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.

В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?


20 комментариев из 1055 (показать все)
TimurSHавтор
Ritta35
TimurSH
Речь ведь о спонтанном детском колдовстве: ни Снейп, ни Поттер не контролировали свою магию. Ни один из них не имел осознанного желания навредить, поэтому не имеет значение, что стало причиной. В обоих случаях это случайность.
То есть мать Гарри называют сукой с дурной кровью, а отца нищим дураком, а он не желает навредить?

В случае с Петуньей обида тоже обоснована. Она с первой встречи высказалась "тот мальчишка", намекая на неблагополучное происхождение и обвиняя Снейпа в шпионаже.
Приводил свои доводы на такое на Суде над Снейп. Процитирую оттуда, если не против.

Две девочки качались на качелях, а из-за кустов за ними наблюдал худенький мальчик. … Снейпу было на вид лет девять-десять — бледный жилистый заморыш. Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек, которая раскачивалась все выше — выше, чем сестра.

Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил».


— Лили, перестань! — крикнула старшая.
Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.
— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!
— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!
Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снейпа, но о нем девочки не знали.


Видим, что Петунья беспокоится о свидетелях, она оглядывает площадку. Девочка старше Лили и понимает, что «такое» показывать кому-то постороннему явно не стоит. Может инстинктивно понимает внутренним чутьем, может влияют слова матери. Вспомним чудовищную судьбу Арианы Дамблдор, которую замучили трое мальчишек-маглов в похожей ситуации, когда увидели, как та колдует.


Петунья первой проявила немотивированную агрессию, пусть и выраженную лишь словами.
Разве?

— Так нельзя, — сказала Петунья, но глаза ее продолжали следить за упавшим на землю цветком. — Как ты это делаешь? — спросила она с явной завистью в голосе.
— Все понятно, правда? — Снейп не мог больше сдерживаться и выскочил из-за кустов. Петунья завизжала и бросилась назад к качелям, а Лили, хотя явно испугалась, не тронулась с места. Снейп, видимо, пожалел о своем чересчур внезапном появлении. Он глядел на Лили, и его худые щеки заливались тусклым румянцем.
— Что понятно? — спросила Лили.
Снейп был явно взволнован. Бросив взгляд на Петунью, стоявшую довольно далеко, за качелями, он понизил голос и сказал:
— Я знаю, кто ты.
— В смысле?
— Ты… ты колдунья, — прошептал Снейп. Девочка, похоже, обиделась.
— Обзываться нехорошо!
Она гордо задрала нос, повернулась и пошла прочь, к сестре.
— Да нет же! — крикнул Снейп ей вслед. Он весь раскраснелся, и Гарри удивило, почему он не снимет свою дурацкую широкую куртку, — наверное, стеснялся рубашки с оборочками. Он пошлепал за девочками, похожий на неуклюжую летучую мышь и на самого себя много лет спустя.
Сестры смотрели на него с дружным неодобрением, вцепившись каждая в свои качели, как будто это был «домик» в игре в пятнашки.


Снейп появился слишком резко появился и явно напугал девочек. Петунья аж завизжала и начала убегать, Лили тоже испугалась, но осталась на месте. Её старшая сестра тоже вынуждена была остановиться из-за неё, хотя и стоит за качелями. Снейп пытается завязать разговор. Петунья не слышала, что шептал он Лили, но её возглас «обзываться нехорошо», как и обиженный вид сестры она должна была услышать и заметить. Мы видим, что сёстры явно не хотят общаться с этим незваным гостем.


— Ты правда колдунья, — сказал Снейп Лили. — Правда. Я давно за тобой наблюдаю. Но ничего плохого в этом нет. Моя мама тоже колдунья, а сам я — волшебник.
Петунья обдала его раскатами смеха, как холодной водой.
— Волшебник! — взвизгнула она, окончательно оправившись от шока, вызванного его внезапным появлением. — Я знаю, кто ты. Ты сын этих Снейпов. Они живут у реки, в Паучьем тупике, — сказала она Лили, и по ее тону ясно было, что этот адрес — плохая рекомендация в ее глазах. — А зачем ты за нами шпионил?
— Я не шпионил! — сказал Снейп, стоя на солнцепеке, весь красный, лохматый и несчастный. — Уж за тобой-то я точно не стал бы шпионить, — добавил он презрительно. — Ты — магл.


Разумеется, такие слова о том, что он волшебник вызовут у непосвященного в магический мир человека смех. И Снейп ведь понимает, что маглы не в курсе о существовании волшебников. Он разбирается, может и поверхностно, о существовании Статута, так и об ограничении волшебства несовершеннолетних.
И понятно, что Петунья не поверила ему, приняла за глупое хвастовство. И что же отвечает Снейп? Сначала он лжёт, что не шпионил, хотя сам наблюдал за ними, из кустов и девочки это поняли. А потом оскорбляет Петунью. И вроде бы понятно, что ему обидно, что ему не верят. Ему обидно, что для них он всего лишь мальчишка из неблагополучной семьи Снейпов. Но вместо того, чтобы попытаться как-то объясниться (всё же это сестра той, кто вызвала у него восхищение) или одёрнуть её «я не с тобой разговариваю, не лезь», он тычет ей, что она магл. Но ведь по разговору становится ясно, что девочки не в курсе волшебного мира и не знают этого слова. Ведь он не обозвал её таким образом, чтобы она поняла: глупой, дурочкой или некрасивой. Нет, у него вырвалось именно «магл». Может подсознательно это для него оскорбление, и он выпалил, забыв, что Петунья не знает значения этого слова?
Да и разве Петунья не оскорбляла Снейпа? Нет, она просто сказала, что он «сын этих Снейпов». Взрослые часто объясняют детям, почему с кем-либо не стоит водиться. Не говоря уж о том, что говорят между собой, а дети порой слышат. И в этом нет ничего плохого. По-хорошему, дети должны понимать, с кем/чем они могут столкнуться, чтобы не попасть в опасную ситуацию. И Петунья в этом эпизоде выступила защитницей младшей сестры и сложно винить её в словах и смехе над «волшебником», ведь мальчик из неблагополучной семьи, подглядывающий за ними, не должен вызывать у неё положительных чувств.


Случай с веткой произошел, когда Снейп и Лили, застукали Петунью как раз за тем, в чем она обвиняла Снейпа, то есть за шпионажем. И когда Снейп уличил ее в этом, Петунья тыкая пальцем, заявила, что он в мамкиной блузе ходит. Что удивительного в том, что последовала реакция на неприятного человека?

— Тунья! — сказала Лили с радостным удивлением в голосе. Но Снейп вскочил.
— И кто из нас шпионит? — закричал он. — Чего тебе тут надо?


Да, Петунья также шпионила, как и он. Но он мальчик из неблагополучной семьи, обидел как Лили (обзываться нехорошо!), так и саму Петунью. Лили её младшая сестрёнка, поэтому она может решить присмотреть за ней, так что моральное оправдание у неё есть. То есть ситуации, несмотря на некоторую похожесть ( со слежкой со стороны Северуса), если взглянуть поглубже, сильно отличаются.

Но вот какой важный момент, как я считаю. Лили радостно её встречает. Радостью в голосе. Однако, Северус провоцирует конфликт. И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал. И тут же — «чего тебе тут надо?»
Как объяснить эту фразу? Ведь Петунья знает Лили всю свою жизнь, она её сестра, с которой они играют и Снейп это знает. А его Лили знает сколько? Час, два? Но уже сейчас реакция Снейпа ненормальна, он словно не хочет делиться своей игрушкой с другими. Неужели у него какие-то особые права на Лили?


Пусть Петунья и получила удар веткой, но существенного урона не понесла. А вот тетка Мардж пережила несколько неприятных часов, пока была заколдована, пока ее расколдовывали и пока стирали ей память. А ведь Поттер был постарше Снейпа, знал Мардж как облупленную (она на него, помнится и собаку свою спускала), мог бы и потерпеть или выйти из-за стола, если уж его довели до ручки.
Верно.

Насчёт выйти из-за стола, не могу отметить:
Гарри собрался уходить, но дядя Вернон так сердито на него посмотрел — пришлось остаться.


И еще важный момент. В случае с Поттером, его "вина" однозначна, потому что раздуть тетку магией мог только он один.
А вот в случае со Снейпом нет прямых доказательств, что ветка надломилась не под действием сил тяжести, а из-за его магии. Это Лили заподозрила, что виновник - Снейп, но ведь сломать ветку могла и сама Лили.

Раздался треск: над головой Петуньи обломился толстый сук. Лили вскрикнула: сук ударил Петунью по плечу. Она качнулась назад и залилась слезами.
— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи. Она бросила на него последний укоризненный взгляд и побежала вслед за сестрой. А Снегг остался стоять с несчастным и смущённым видом…


"Этой лжи". Это слова автора.
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.
Этот момент не понял.


Вы сравниваете фразу «что это на тебе, мамина блузка?» от ребенка с длительными оскорбительными тирадами от взрослой женщины, которые она озвучивала несколько дней. Она три дня третировала его намеренно, требовала чтоб он всегда был рядом для этого. И лишь на 4й день у Гарри сдали нервы, когда она сравнила покойных родителей с животными. Раздул? Ещё очень легко отделалась.
Снейп же навредил Петунии мгновенно, всего лишь за легкое подначивание. Как вообще это можно сравнивать??
Тоже не понимаю, как можно считать, что ситуации одинаковые.


В мире магии нет деления на сильный и слабый пол, со всеми вытекающими. Ещё в средние века две сильных ведьмы основали Хогвартс, а после них были Моргана и Морриган. За короткую жизнь Лили сменилось 3 министра магии, и два из них - женщины. Не было никаких преград к построению успешной карьеры, без всяких замужеств. Тем более с покровительством Слизнорта.
И нет, происхождение роли не играет - Гораций успешно пристроил маглорожденного Деррека в министерство, аж начальником управления по связям с гоблинами стал. Да и до рождения Лили уже был маглорожденный министр.
Хорошо подмечено.


Я бы поспорил насчёт того, что Гарри положительный, но ладно.
Хочется услышать доводы)

Он и терпел. А уйти ему Мардж не давала все эти дни, в том числе в том самом моменте, где даже Вернон пытался Гарри из комнаты прогнать, но она не дала.
Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили.
Показать полностью
Savakka Онлайн
Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил».
вообще-то нет, "шпионить" - выведывать информацию с целью нанесения вреда (промышленный шпионаж, военный и т.д.), наблюдать же можно без всякого злого умысла (иногда наоборот), так что он не шпионил, и не считал, что шпионит (и дальше Лили говорит что он за ней наблюдал, т.е. впоследствии это не скрывал), поэтому он и отрицает, а дальше, понимая что его действия можно трактовать и как "шпионство" и обижаясь такой отрицательной трактовке, (ну кроме остального) огрызается на Петунью
TimurSHавтор
Savakka
вообще-то нет, "шпионить" - выведывать информацию с целью нанесения вреда (промышленный шпионаж, военный и т.д.), наблюдать же можно без всякого злого умысла (иногда наоборот), так что он не шпионил, и не считал, что шпионит (и дальше Лили говорит что он за ней наблюдал, т.е. впоследствии это не скрывал), поэтому он и отрицает, а дальше, понимая что его действия можно трактовать и как "шпионство" и обижаясь такой отрицательной трактовке, (ну кроме остального) огрызается на Петунью
Значение слова «шпионить»
ШПИО́НИТЬ, -ню, -нишь; несов. Заниматься шпионажем. Вечером на следующий день на польском кладбище --- был арестован и молодой Корыбко, поручик разведки Пилсудского, шпионивший также в пользу англичан. В. Беляев, Старая крепость. || Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л. и т. п. — Пожалуйста, выслеживайте кого угодно. --- Неужели это ваша профессия — шпионить за женщинами? Куприн, Гад.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
Показать полностью
TimurSHавтор
lyubitel_fanfikov
То есть, жизнь и здоровье Кэти и Рона не столь важны, как юного Пожирателя?
+1

Скорее всего, он узнал об этом в Гринготтсе в 3-й книге, когда забирал деньги на покупку "Молнии".
Поправочка. Он направил Живоглота с письмом.

Указано. Она относится к нему пренебрежительно за его поведение, однако выбирает его в мужья.
Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано.

Нет, а почему Гарри и Лили можно отвечать на оскорбления, а Снейп вечно молчать в тряпочку должен (что с Петуньей, что в поезде с Джеймсом)??? (...) Вот только именно Снейп, по-вашей (вместе с K-Riddle логике) должен молча сносить мерзкие выпады в его адрес. Откуда такая предвзятость?
Так оскорбления же и не было на тот момент. Появилась Петунья, которая шпионила за ними. Лили ей обрадовалась. Северус стал на неё орать.
"И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал."


Откуда такая предвзятость к отпрыскам из неблагополучных семей? Почему они не должны вызывать положительных чувств?
Неблагополучные семьи - это значит дети не познали любви. Их внутренний мир искажён, они могут быть озлоблены и жестоки, не умеют выстраивать общения. Я бы не хотел, чтобы моя дочь общалась с такими.
Положительные чувства вызывают какие-то действия, которые приятны с точки зрения человека, поэтому совершенно нормально то, что чьё-то неблагополучие не вызывает радости.

Можно уточнить, что вы считаете каноном помимо семикнижия? Лили и Джеймс в книге не были старостами, однако вы их причисляете к старостам в соответствии с постканонными рассказами Роулинг. Про слизеринок Асторию и Дафну Гринграсс в семикнижии упоминания нет. Про родителей Люпина - тоже. Про историю Макгонагалл - также нет. Каким образом вы разделяете постканонные материалы на канон и не-канон?
Наверное, только семикнижие. Остальное можно использовать, если оно не противоречит книгам. Джеймса я никогда не причислял к старостам. Дафна упоминается при экзамене СОВ.
Я делю материалы по своим субъективным оценкам для использования в работе.
Показать полностью
Savakka Онлайн
TimurSH
спасибо за определение, т.е. вы со мной согласны?
TimurSHавтор
Savakka
нет, не согласен.
Savakka Онлайн
Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л.
и в чем Северус хотел уличить сестер Эванс?
кстати, не знаю как в английском, но в русском как раз "следить" (за кем-то) несет нейтральную окраску, в отличии от "шпионить"
K-Riddle
В той же главе Лили в 9-10 лет контролирует свою стихийную магию. Неправдоподобно, что одаренный Снейп, осведомлённый о мире магии, не способен делать так же.
Лили смогла направить свою магию, но не контролировала ее (мы же не знаем, может она хотела превратить цветок в бабочку). Если бы Снейп умел контролировать свою магию, то есть мгновенно создавать беспалочкое невербальное волшебство, то во время учебы в Хогвартсе он бы с легкостью третировал Поттера и его друзей, а не болтался у озера со спущенными штанами.
"... Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать."
Снейп в диалоге с Лили подтверждает, что юные волшебники плохо контролируют свою магию.
"-Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи.»
Автор однозначно даёт понять, что это Снейп.
Или автор дает понять, что Лили посчитала оправдания Снейпа ложью. То, что Снейп отреагировал "дерзко и испуганно" не означает, что он сделал финт с веткой сознательно. Он ребенок, который мог испугаться внезапного появления стороннего наблюдателя, а высмеивание одежды могло стать тем спусковым крючком, которое активировало магию.
Показать полностью
TimurSH
"То есть мать Гарри называют сукой с дурной кровью, а отца нищим дураком, а он не желает навредить?"
Гарри сильно разозлился, но не имел злого умысла. Мардж всего лишь раздулась, а не лопнула, разбрызгав внутренности по всей комнате.
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."
Снейп как раз не отрицал, что наблюдал за Лили. Вопрос Петуньи "А зачем ты за нами шпионил?" звучал обвинительно(а правда что плохого мог замыслить десятилетний мальчик?), поэтому Снейп поспешил отрицать свою вину. Он шпионил, но без злого умысла, что и хотел подчеркнуть фразой "я не шпионил". Соврал ли он, если не отрицал факта наблюдения, а лишь неправильно оформил свою мысль?
"Снейп появился слишком резко появился и явно напугал девочек."
Снейп не собирался пугать сестер неожиданным появлением, он и сам понял, что поступил опрометчиво. Однако он среагировал так, когда Петунья начала ругать Лили за проявления колдовства. Северус лишь хотел объяснить Лили, что то, что она делает - это нормально. Ей не нужно комплексовать и "запирать" свою магию. В какой-то степени Снейп поступил благородно, потому что хотел прийти девочке на помощь, защитить от "глупой магглы", невзирая на свои комплексы по поводу жуткой одежды.
Более того Снейп, открывая свою волшебную суть, весьма рисковал, нарушая Стат.
И что он получил взамен своего искреннего порыва? Лили разобиделась на "ведьма", а Петунья унизила смехом, прошлась по его происходжению репликой "сын тех Снейпов" и обвинила в шпионаже. Она настроила Снейпа против себя, хотя ради сестры могла проявить большую гибкость и выяснить подробности про волшебство.
"Разумеется, такие слова о том, что он волшебник вызовут у непосвященного в магический мир человека смех."
В том-то и дело, что Петунья не единожды наблюдала странности сестры. Могла бы и сама предположить, что ее сестра колдунья. Так почему соседский мальчик, который дал объяснение аномалии Лили, не может оказаться колдуном? Почему его сразу же надо обсмеивать и унижать, тыкая в неблагополучное происхождение и обвиняя в шпионстве?
"И понятно, что Петунья не поверила ему, приняла за глупое хвастовство. И что же отвечает Снейп? Сначала он лжёт, что не шпионил, хотя сам наблюдал за ними, из кустов и девочки это поняли. А потом оскорбляет Петунью."
Петунья могла бы потребовать доказательтв того, что перед ней настоящий волшебник (лжеца бы унизила куда сильнее), но она даже мысли не допустила, что слова Снейпа могут правдой. И когда Снейп говорит, что не шпионил, он тут же уточнил, что не шпионил за Петуньей, потому что она маггл и Снейпу в общем-то неинтересна. Для волшебников слово маггл даже не оскорбление, а обозначение группы не магов. Оскорбителен тут презрительный тон, но тут они с Петуньей квиты. Она заставила его чувствовать себя "несчастным", а он всего лишь назвал ее простецом.
Но вместо того, чтобы попытаться как-то объясниться (всё же это сестра той, кто вызвала у него восхищение) или одёрнуть её «я не с тобой разговариваю, не лезь», он тычет ей, что она магл.
Зачем Снейпу объясняться перед той, кто по его мнению негативно относится к волшебству? "Дура" и "уродина" это прямое оскорбление, а маггл для волшебников это определение неволшебной природы.
Да, Петунья также шпионила, как и он. Но он мальчик из неблагополучной семьи, обидел как Лили (обзываться нехорошо!), так и саму Петунью. Лили её младшая сестрёнка, поэтому она может решить присмотреть за ней, так что моральное оправдание у неё есть.
Во-первых, Снейп не обижал Лили, ей это показалось. Во-вторых, когда Снейп следил за Лили, то он тоже имел моральное право - присматривал за такой же волшебницей, как и он. Она ему дорога, потому что других волшебников в его окружении (кроме матери) у него нет.
Северус провоцирует конфликт. И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал. И тут же — «чего тебе тут надо?»
Снейп - волшебник. Они таятся от магглов, так что он вполне обоснованно разозлился на то, что одна маггла лезет в то, что ей знать не положено. До этого он рассказывал о магии и очень личные вещи про свою семью. Если бы Петунья не полезла сталкерить, то и конфликта не было. Кто тут спровокатор?
"А его Лили знает сколько? Час, два?"
Это не первая их встреча. Лили пожаловалась, что Петунья не верит, что Лили придет письмо из Хогвартса и задала вопрос об отце Снейпа.
Но уже сейчас реакция Снейпа ненормальна, он словно не хочет делиться своей игрушкой с другими. Неужели у него какие-то особые права на Лили?
Ваша предвзятая интерпретация. Если Петунья имеет права недолюбливать Снейпа за то, что он за ней наблюдал, нарушая личное пространство, то и Снейп имеет тоже право недолюбливать Петунью за то, что она подслушивает его приватный разговор с Лили.

Вы накрутили Петунье благородную мотивацию по защите сестры, но Роулинг прописала этого персонажа несколько иначе
"Однако этот недостаток пришелся ей весьма кстати, поскольку большую часть времени миссис Дурсль следила за соседями и подслушивала их разговоры. А с такой шеей, как у нее, было очень удобно заглядывать за чужие заборы."
Опасение мальчика из неблагополучной семьи были актуальны в первое знакомство, но после нескольких встреч, это уже не столько защита, сколько выуживание полезной информации. Ничего благородного в этом нет. Да и что 10летний мальчик может сделать 10летней девочке? Смешно же.
Более того, когда Снейп обличил Петунью в шпионаже, Петунья вместо объяснения (хотела принести Лили пирожок или мама зовет) тут же начала докапываться до одежды Снейпа, переводя стрелки и провоцируя. Это по-вашему нормальное поведение? Думаю, что Петунья так среагировала, потому что у самой рыльце в пушку.
Ну и учитывая общую неприязнь к Петунье, ее тычек в больное место (Снейп был неопрятен и явно стеснялся этого) случилось спонтанное детское колдовство. Снейп и сам мог не сообразить, что он мог стать причиной сломавшейся ветки (несчастный случай тоже вероятен), поэтому его слова "это не я" не такая уж ложь.
Показать полностью
TimurSHавтор
Savakka
и в чем Северус хотел уличить сестер Эванс?
кстати, не знаю как в английском, но в русском как раз "следить" (за кем-то) несет нейтральную окраску, в отличии от "шпионить"
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения:
1) тайно следить за кем-л.,
2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л.


lyubitel_fanfikov
TimurSH
А как бы он деньги получил? Тоже с Живоглотом? Доверять непонятному книзлу большие суммы лэвандоса сверхпрагматичные гоблины едва бы стали.
Про это ничего не сказано в каноне.

Однако вместе с тем она в категоричной форме умудряется наехать на Снейпа за то, что он "неблагодарен своему спасителю". У Озера она не сколько за Снейпа заступалась, сколько цену набивала перед Джеймсом, чтобы он стал к ней "по-джентльменски" относиться (как к другим он будет относиться, ей дела никакого нет).
Речь шла о замужестве:
"Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано".

Почему вы ни слова не сказали в ответ на мою ремарку про Гарри-Мардж, Джйемс-Северус в поезде, Лили-Петунья на вокзале, профессор Снейп - Гарри после Хогсмида?
Это никак не относится к моему высказыванию.

Я не понял, каким образом Снейп начал конфликт в той сцене. Когда его тёплый разговор с Лили бесцеремонно прервали.
Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было.

А может быть их озлобленность и жестокость - прямое следствие того, что никто их не любит (даже в семье) и гонят отовсюду? Подумайте: Снейп был абсолютный изгой что в Коукворте, что в школе. Единственным счастливым моментом в жизни Снейпа была его дружба с рыжей девчонкой. И именно в эти моменты он был по-настоящему счастлив.
Верно, что-то подобное я и имел ввиду. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться.

По каким критериям вы делите материалы? Сцена с мотоциклами вообще-то не противоречит канону, а дополняет его.
По субъективным.
Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство.


Ritta35
TimurSH
Гарри сильно разозлился, но не имел злого умысла. Мардж всего лишь раздулась, а не лопнула, разбрызгав внутренности по всей комнате.
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Да, я согласен, что убивать он не планировал, но желание навредить имеет не только одну градацию в виде смерти обидчика.

Снейп как раз не отрицал, что наблюдал за Лили. Вопрос Петуньи "А зачем ты за нами шпионил?" звучал обвинительно(а правда что плохого мог замыслить десятилетний мальчик?), поэтому Снейп поспешил отрицать свою вину. Он шпионил, но без злого умысла, что и хотел подчеркнуть фразой "я не шпионил". Соврал ли он, если не отрицал факта наблюдения, а лишь неправильно оформил свою мысль?
Думаю, что да, соврал. Он шпионил, сам подтвердил, что наблюдал, а когда этим возмутились, показав ему, что это некрасиво, то поменял свои показания.

Однако он среагировал так, когда Петунья начала ругать Лили за проявления колдовства. Северус лишь хотел объяснить Лили, что то, что она делает - это нормально. Ей не нужно комплексовать и "запирать" свою магию. В какой-то степени Снейп поступил благородно, потому что хотел прийти девочке на помощь, защитить от "глупой магглы", невзирая на свои комплексы по поводу жуткой одежды.
Этого момента защиты я не вижу. Мне кажется, он среагировал на вопрос Петуньи "как ты это делаешь?"

Более того Снейп, открывая свою волшебную суть, весьма рисковал, нарушая Стат.
И что он получил взамен своего искреннего порыва? Лили разобиделась на "ведьма", а Петунья унизила смехом, прошлась по его происходжению репликой "сын тех Снейпов" и обвинила в шпионаже. Она настроила Снейпа против себя, хотя ради сестры могла проявить большую гибкость и выяснить подробности про волшебство.
Ну и поделом ему, разве нет? Нечего нарушать закон. Не зря с маглорождёнными беседуют специалисты. Если каждый такой Снейп будет растрепливать о магии, то как скоро Статут падёт? Он ничего не сказал о Статуте, о запрете распространять информацию о волшебниках. Ему просто не поверили и не дали объясниться. А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м?

В том-то и дело, что Петунья не единожды наблюдала странности сестры. Могла бы и сама предположить, что ее сестра колдунья. Так почему соседский мальчик, который дал объяснение аномалии Лили, не может оказаться колдуном? Почему его сразу же надо обсмеивать и унижать, тыкая в неблагополучное происхождение и обвиняя в шпионстве?
Наверное, дело в зависти Петуньи и в её неверии в магию. Так и в правдивости слов насчёт Снейпа (неблагополучный мальчик, шпионил), как и некорректном поведении самого Северуса. А вы как считаете?

Для волшебников слово маггл даже не оскорбление, а обозначение группы не магов. Оскорбителен тут презрительный тон, но тут они с Петуньей квиты. Она заставила его чувствовать себя "несчастным", а он всего лишь назвал ее простецом. Зачем Снейпу объясняться перед той, кто по его мнению негативно относится к волшебству? "Дура" и "уродина" это прямое оскорбление, а маггл для волшебников это определение неволшебной природы.
Я считаю, что магл в устах Снейпа прозвучало именно, как оскорбление. Как для Петуньи волшебники "ненормальные уродки", так и для Северуса маглы "ненормальные уроды". Потом это получит своё логичное продолжение, когда маглорождённые в его устах будут "грязнокровками".

Во-первых, Снейп не обижал Лили, ей это показалось. Во-вторых, когда Снейп следил за Лили, то он тоже имел моральное право - присматривал за такой же волшебницей, как и он. Она ему дорога, потому что других волшебников в его окружении (кроме матери) у него нет.
Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет.
Я не считаю, что Северус имел моральное право подсматривать за девочками из-за кустов.

Снейп - волшебник. Они таятся от магглов, так что он вполне обоснованно разозлился на то, что одна маггла лезет в то, что ей знать не положено. До этого он рассказывал о магии и очень личные вещи про свою семью. Если бы Петунья не полезла сталкерить, то и конфликта не было. Кто тут спровокатор?
Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком.

Это не первая их встреча. Лили пожаловалась, что Петунья не верит, что Лили придет письмо из Хогвартса и задала вопрос об отце Снейпа.
Верно.

Если Петунья имеет права недолюбливать Снейпа за то, что он за ней наблюдал, нарушая личное пространство, то и Снейп имеет тоже право недолюбливать Петунью за то, что она подслушивает его приватный разговор с Лили.
Согласен.

Вы накрутили Петунье благородную мотивацию по защите сестры, но Роулинг прописала этого персонажа несколько иначе
Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать.

Да и что 10летний мальчик может сделать 10летней девочке? Смешно же.
Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны.

Более того, когда Снейп обличил Петунью в шпионаже, Петунья вместо объяснения (хотела принести Лили пирожок или мама зовет) тут же начала докапываться до одежды Снейпа, переводя стрелки и провоцируя. Это по-вашему нормальное поведение? Думаю, что Петунья так среагировала, потому что у самой рыльце в пушку.
Ну да, так и есть.


Ну и учитывая общую неприязнь к Петунье, ее тычек в больное место (Снейп был неопрятен и явно стеснялся этого) случилось спонтанное детское колдовство. Снейп и сам мог не сообразить, что он мог стать причиной сломавшейся ветки (несчастный случай тоже вероятен), поэтому его слова "это не я" не такая уж ложь.
Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред.
Показать полностью
TimurSH
Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны.
Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема.
lyubitel_fanfikov
Кстати о Блэке. Он ведь полезет в Хогвартс во время ужина на Хэллоуин, прямо перед началом ночи Морганы, тем самым ставя под угрозу всё мероприятие. Но учитывая наличие авроров в замке, бал, вероятнее всего, начнётся с задержкой в пару часов, после тщательного обыска школы.
А сам факт проникновения Блэка в Хогвартс, особенно после недавней публикацией про Пожирателя Снейпа, вызовет колоссальный скандал во всём магическом сообществе. Я вот уже вижу заголовок следующей статьи Риты Скитер: УБИЙЦА ПРОНИК В ХОГВАРТС! БЛЭК И СНЕЙП В СГОВОРЕ! ПОПЫТКА УСТРОИТЬ КРОВАВУЮ БОЙНЮ В ГОСТИНОЙ ГРИФФИНДОРА!
TimurSHавтор
Fomichev Andrey
TimurSH
Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны.
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

Кстати о Блэке. (...) Я вот уже вижу заголовок следующей статьи Риты Скитер: УБИЙЦА ПРОНИК В ХОГВАРТС! БЛЭК И СНЕЙП В СГОВОРЕ! ПОПЫТКА УСТРОИТЬ КРОВАВУЮ БОЙНЮ В ГОСТИНОЙ ГРИФФИНДОРА!
Записал в черновик ваши идеи.

Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема.
Напомните тему?


lyubitel_fanfikov
Пожелание к автору: можно развивать события фанфика более динамично? Например, ускорить встречу Гарри с Сириусом? Возрождение Риддла? Описать, например Джемму, Корделию и т.д. в более "интимной" обстановке? (я знаю, вы любите данные сцены). Ну или просто их "в клубничке" изобразить? Боевые столкновения Гарри с врагами? Формирование его команды?

А то уже 4 года с момента начала 3 части фанфика прошло, а всё никак до Хэллоуина и проникновения Блэка в Хогвартс не доберёмся.
Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...

Как не относится? Кто был прав и неправ в тех ситуациях? Как тогда вы оцените ситуации в пунктах выше?
Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде.

Не факт. Петунья слишком скрытная была. Помните, как она соседей шугалась в годы юности Гарри, пряча его "ненормальность"?
Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.

Какие, по-вашему, счастливые моменты были в жизни изгоя Снейпа помимо общения с Лили?
Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д.

"Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред".
Откуда такая уверенность?
Сложилась, пока читал фрагмент об этом.
Показать полностью
TimurSH
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

А про Моргану будет такая же объёмная глава или бал и поход в деревню в одной главе?

Записал в черновик ваши идеи.

В Пророке уже писалось о причастности Северуса Снейпа к смерти Гермионы и Джинни. Можно продолжить аналогию: из-за закрытия Тайной Комнаты, мерзкий пожиратель решил действовать иначе: вытащил из тюрьмы правую руку Тёмного Лорда, соответственно, каким-то образом подчинив или парализовав дементоров, предпринял попытку провести преступника в замок, а после неудачной вылазки Блэка окончательно освирепел, и напустил чудовищных существ на детишек во время матча по квиддичу.

Напомните тему?

Речь о матери Теодора. Исходя из информации от Роулинг, Нотта воспитывает очень пожилой вдовец-пожиратель, а сам Тео в пятой книге видел фестралов на уроке Хагрида, и, соответственно, когда-то лицезрел смерть мамы. У вас, в начале третьего учебного года, Нотт появляется на платформе 9 и 3/4 с обоими родителями. Вы писали ранее, что либо уберёте миссис Нотт оттуда, либо она умрёт в течение двух лет.
Показать полностью
TimurSH
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание.
Специально перечитала эпизод про Мардж. Нет, Гарри точно не хотел причинить Мардж вред.
Во-первых, не показан внутренний диалог персонажа, где бы он желал "вот бы у этой гадины свернулся узлом ее поганый язык".
Во-вторых, Гарри всячески пытался абстрагироваться от ситуации, переключая мысли на учебники. У него даже голова от напряжения заболела.
Внутренним желанием Гарри было, чтобы Мардж прекратила незаслуженно очернять о его семью. Кстати, первым звоночком был разбитый в руках Мардж бокал и более прошаренные Дурсли уже тут могли бы догадаться к чему все идет, но они промолчали и позволили Мардж и дальше дергать тигра за хвост.
Аналогично могло произойти и в эпизоде с упавшим на Петунью сучком. Снейп не хотел причинить вред, а лишь хотел, чтобы Петунья не говорила о нем гадости.
Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно.
В таком случае я закончу наше обсуждение. Не хочу вовлекать человека в то, что ему не нравится. Я сказала, что хотела, а уточнять некоторые моменты можно до бесконечности.
Показать полностью
TimurSHавтор
Fomichev Andrey
А про Моргану будет такая же объёмная глава или бал и поход в деревню в одной главе?
Должна быть, но в черновике мало.

В Пророке уже писалось о причастности Северуса Снейпа к смерти Гермионы и Джинни. Можно продолжить аналогию: из-за закрытия Тайной Комнаты, мерзкий пожиратель решил действовать иначе: вытащил из тюрьмы правую руку Тёмного Лорда, соответственно, каким-то образом подчинив или парализовав дементоров, предпринял попытку провести преступника в замок, а после неудачной вылазки Блэка окончательно освирепел, и напустил чудовищных существ на детишек во время матча по квиддичу.
+1

Речь о матери Теодора. Исходя из информации от Роулинг, Нотта воспитывает очень пожилой вдовец-пожиратель, а сам Тео в пятой книге видел фестралов на уроке Хагрида, и, соответственно, когда-то лицезрел смерть мамы. У вас, в начале третьего учебного года, Нотт появляется на платформе 9 и 3/4 с обоими родителями. Вы писали ранее, что либо уберёте миссис Нотт оттуда, либо она умрёт в течение двух лет.
А, точно. Пока ещё не решил.


Ritta35
Специально перечитала эпизод про Мардж. Нет, Гарри точно не хотел причинить Мардж вред.
Во-первых, не показан внутренний диалог персонажа, где бы он желал "вот бы у этой гадины свернулся узлом ее поганый язык". Во-вторых, Гарри всячески пытался абстрагироваться от ситуации, переключая мысли на учебники. У него даже голова от напряжения заболела.
Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.

Внутренним желанием Гарри было, чтобы Мардж прекратила незаслуженно очернять о его семью. Кстати, первым звоночком был разбитый в руках Мардж бокал и более прошаренные Дурсли уже тут могли бы догадаться к чему все идет, но они промолчали и позволили Мардж и дальше дергать тигра за хвост.
Верно. Решили бездействовать.

Аналогично могло произойти и в эпизоде с упавшим на Петунью сучком. Снейп не хотел причинить вред, а лишь хотел, чтобы Петунья не говорила о нем гадости.
Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.

В таком случае я закончу наше обсуждение. Не хочу вовлекать человека в то, что ему не нравится. Я сказала, что хотела, а уточнять некоторые моменты можно до бесконечности.
Это не вам было написано, но спасибо :)
Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём.
Показать полностью
Savakka Онлайн
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения:
1) тайно следить за кем-л.,
2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л.

Да и второе не очень подходит, вполне возможно, что он действительно хотел для себя проверить колдунья ли Лили прежде чем решать знакомится, не знакомится и если знакомится, то как, но что в этом плохого?
я считаю, и думаю что и Северус и Петунья так считали, что "шпионить" это следить с плохой целью, если человек собирает сведения о ком-то чтобы решить стоит ли иметь с ним дело - то что в этом плохого?
пока с вами переписывалась, подумала, что похоже это "шпионил" Северуса сильно задело, что он и через довольно продолжительное время Петунье его припомнил, но и она не стала объяснять, что просто наблюдала, потому что беспокоится за сестру, или не хотела прерывать интересный рассказ
TimurSHавтор
Savakka
Да и второе не очень подходит, вполне возможно, что он действительно хотел для себя проверить колдунья ли Лили прежде чем решать знакомится, не знакомится и если знакомится, то как, но что в этом плохого?
я считаю, и думаю что и Северус и Петунья так считали, что "шпионить" это следить с плохой целью, если человек собирает сведения о ком-то чтобы решить стоит ли иметь с ним дело - то что в этом плохого?
пока с вами переписывалась, подумала, что похоже это "шпионил" Северуса сильно задело, что он и через довольно продолжительное время Петунье его припомнил, но и она не стала объяснять, что просто наблюдала, потому что беспокоится за сестру, или не хотела прерывать интересный рассказ
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:
вообще-то нет, "шпионить" - выведывать информацию с целью нанесения вреда (промышленный шпионаж, военный и т.д.), наблюдать же можно без всякого злого умысла (иногда наоборот), так что он не шпионил, и не считал, что шпионит (и дальше Лили говорит что он за ней наблюдал, т.е. впоследствии это не скрывал), поэтому он и отрицает, а дальше, понимая что его действия можно трактовать и как "шпионство" и обижаясь такой отрицательной трактовке, (ну кроме остального) огрызается на Петунью
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Меня больше интересует, девственницы они или нет? И как часто в стенах Хогвартса в принципе случается секс среди старшекурсников?
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Всегда они нужны. Чем их больше, тем проще сесть за следующую главу. Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё. Без комментариев очень скучно и тоскливо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть