Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Savakka
Значение слова «шпионить»
ШПИО́НИТЬ, -ню, -нишь; несов. Заниматься шпионажем. Вечером на следующий день на польском кладбище --- был арестован и молодой Корыбко, поручик разведки Пилсудского, шпионивший также в пользу англичан. В. Беляев, Старая крепость. || Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л. и т. п. — Пожалуйста, выслеживайте кого угодно. --- Неужели это ваша профессия — шпионить за женщинами? Куприн, Гад.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

lyubitel_fanfikov
+1

Поправочка. Он направил Живоглота с письмом.

Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано.

Так оскорбления же и не было на тот момент. Появилась Петунья, которая шпионила за ними. Лили ей обрадовалась. Северус стал на неё орать.
"И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал."


Неблагополучные семьи - это значит дети не познали любви. Их внутренний мир искажён, они могут быть озлоблены и жестоки, не умеют выстраивать общения. Я бы не хотел, чтобы моя дочь общалась с такими.
Положительные чувства вызывают какие-то действия, которые приятны с точки зрения человека, поэтому совершенно нормально то, что чьё-то неблагополучие не вызывает радости.

Наверное, только семикнижие. Остальное можно использовать, если оно не противоречит книгам. Джеймса я никогда не причислял к старостам. Дафна упоминается при экзамене СОВ.
Я делю материалы по своим субъективным оценкам для использования в работе.

TimurSH
спасибо за определение, т.е. вы со мной согласны?

Savakka
нет, не согласен.

и в чем Северус хотел уличить сестер Эванс?
кстати, не знаю как в английском, но в русском как раз "следить" (за кем-то) несет нейтральную окраску, в отличии от "шпионить"

TimurSH


А как бы он деньги получил? Тоже с Живоглотом? Доверять непонятному книзлу большие суммы лэвандоса сверхпрагматичные гоблины едва бы стали.


Однако вместе с тем она в категоричной форме умудряется наехать на Снейпа за то, что он "неблагодарен своему спасителю". У Озера она не сколько за Снейпа заступалась, сколько цену набивала перед Джеймсом, чтобы он стал к ней "по-джентльменски" относиться (как к другим он будет относиться, ей дела никакого нет).


Почему вы ни слова не сказали в ответ на мою ремарку про Гарри-Мардж, Джйемс-Северус в поезде, Лили-Петунья на вокзале, профессор Снейп - Гарри после Хогсмида?

Я не понял, каким образом Снейп начал конфликт в той сцене. Когда его тёплый разговор с Лили бесцеремонно прервали.


А может быть их озлобленность и жестокость - прямое следствие того, что никто их не любит (даже в семье) и гонят отовсюду? Подумайте: Снейп был абсолютный изгой что в Коукворте, что в школе. Единственным счастливым моментом в жизни Снейпа была его дружба с рыжей девчонкой. И именно в эти моменты он был по-настоящему счастлив.

The moment she had insulted James Potter,
his whole body had relaxed, and as they walked away there was a
new spring in Snape’s step . . .

И только из-за того, что Снейп осмелился возражать "королю Гриффиндора" Джеймсу в поезде в ответ на его грубейшую хамскую реплику, Мародёры с подачи Джеймса и превратили всю его жизнь в ад. Джеймс специально, назло Снейпу, отнял у него Лили (плюс гормоны, не спорю). Отнял самое дорогое и самое счастливое, что было в мрачной жизни Снейпа.

Однако я в корне не согласен, что "неблагополучные" дети жестоки априори. Многим из них так не хватает любви и заботы. Подумайте, пожалуйста, над этим.


По каким критериям вы делите материалы? Сцена с мотоциклами вообще-то не противоречит канону, а дополняет его.

K-Riddle
Лили смогла направить свою магию, но не контролировала ее (мы же не знаем, может она хотела превратить цветок в бабочку). Если бы Снейп умел контролировать свою магию, то есть мгновенно создавать беспалочкое невербальное волшебство, то во время учебы в Хогвартсе он бы с легкостью третировал Поттера и его друзей, а не болтался у озера со спущенными штанами.
"... Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать."
Снейп в диалоге с Лили подтверждает, что юные волшебники плохо контролируют свою магию.
Или автор дает понять, что Лили посчитала оправдания Снейпа ложью. То, что Снейп отреагировал "дерзко и испуганно" не означает, что он сделал финт с веткой сознательно. Он ребенок, который мог испугаться внезапного появления стороннего наблюдателя, а высмеивание одежды могло стать тем спусковым крючком, которое активировало магию.

TimurSH
Гарри сильно разозлился, но не имел злого умысла. Мардж всего лишь раздулась, а не лопнула, разбрызгав внутренности по всей комнате.
Снейп как раз не отрицал, что наблюдал за Лили. Вопрос Петуньи "А зачем ты за нами шпионил?" звучал обвинительно(а правда что плохого мог замыслить десятилетний мальчик?), поэтому Снейп поспешил отрицать свою вину. Он шпионил, но без злого умысла, что и хотел подчеркнуть фразой "я не шпионил". Соврал ли он, если не отрицал факта наблюдения, а лишь неправильно оформил свою мысль?
Снейп не собирался пугать сестер неожиданным появлением, он и сам понял, что поступил опрометчиво. Однако он среагировал так, когда Петунья начала ругать Лили за проявления колдовства. Северус лишь хотел объяснить Лили, что то, что она делает - это нормально. Ей не нужно комплексовать и "запирать" свою магию. В какой-то степени Снейп поступил благородно, потому что хотел прийти девочке на помощь, защитить от "глупой магглы", невзирая на свои комплексы по поводу жуткой одежды.
Более того Снейп, открывая свою волшебную суть, весьма рисковал, нарушая Стат.
И что он получил взамен своего искреннего порыва? Лили разобиделась на "ведьма", а Петунья унизила смехом, прошлась по его происходжению репликой "сын тех Снейпов" и обвинила в шпионаже. Она настроила Снейпа против себя, хотя ради сестры могла проявить большую гибкость и выяснить подробности про волшебство.
В том-то и дело, что Петунья не единожды наблюдала странности сестры. Могла бы и сама предположить, что ее сестра колдунья. Так почему соседский мальчик, который дал объяснение аномалии Лили, не может оказаться колдуном? Почему его сразу же надо обсмеивать и унижать, тыкая в неблагополучное происхождение и обвиняя в шпионстве?
Петунья могла бы потребовать доказательтв того, что перед ней настоящий волшебник (лжеца бы унизила куда сильнее), но она даже мысли не допустила, что слова Снейпа могут правдой. И когда Снейп говорит, что не шпионил, он тут же уточнил, что не шпионил за Петуньей, потому что она маггл и Снейпу в общем-то неинтересна. Для волшебников слово маггл даже не оскорбление, а обозначение группы не магов. Оскорбителен тут презрительный тон, но тут они с Петуньей квиты. Она заставила его чувствовать себя "несчастным", а он всего лишь назвал ее простецом.
Зачем Снейпу объясняться перед той, кто по его мнению негативно относится к волшебству? "Дура" и "уродина" это прямое оскорбление, а маггл для волшебников это определение неволшебной природы.
Во-первых, Снейп не обижал Лили, ей это показалось. Во-вторых, когда Снейп следил за Лили, то он тоже имел моральное право - присматривал за такой же волшебницей, как и он. Она ему дорога, потому что других волшебников в его окружении (кроме матери) у него нет.
Снейп - волшебник. Они таятся от магглов, так что он вполне обоснованно разозлился на то, что одна маггла лезет в то, что ей знать не положено. До этого он рассказывал о магии и очень личные вещи про свою семью. Если бы Петунья не полезла сталкерить, то и конфликта не было. Кто тут спровокатор?
Это не первая их встреча. Лили пожаловалась, что Петунья не верит, что Лили придет письмо из Хогвартса и задала вопрос об отце Снейпа.
Ваша предвзятая интерпретация. Если Петунья имеет права недолюбливать Снейпа за то, что он за ней наблюдал, нарушая личное пространство, то и Снейп имеет тоже право недолюбливать Петунью за то, что она подслушивает его приватный разговор с Лили.

Вы накрутили Петунье благородную мотивацию по защите сестры, но Роулинг прописала этого персонажа несколько иначе
Опасение мальчика из неблагополучной семьи были актуальны в первое знакомство, но после нескольких встреч, это уже не столько защита, сколько выуживание полезной информации. Ничего благородного в этом нет. Да и что 10летний мальчик может сделать 10летней девочке? Смешно же.
Более того, когда Снейп обличил Петунью в шпионаже, Петунья вместо объяснения (хотела принести Лили пирожок или мама зовет) тут же начала докапываться до одежды Снейпа, переводя стрелки и провоцируя. Это по-вашему нормальное поведение? Думаю, что Петунья так среагировала, потому что у самой рыльце в пушку.
Ну и учитывая общую неприязнь к Петунье, ее тычек в больное место (Снейп был неопрятен и явно стеснялся этого) случилось спонтанное детское колдовство. Снейп и сам мог не сообразить, что он мог стать причиной сломавшейся ветки (несчастный случай тоже вероятен), поэтому его слова "это не я" не такая уж ложь.

Savakka
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения:
1) тайно следить за кем-л.,
2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л.


lyubitel_fanfikov
Про это ничего не сказано в каноне.

Речь шла о замужестве:
"Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано".

Это никак не относится к моему высказыванию.

Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было.

Верно, что-то подобное я и имел ввиду. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться.

По субъективным.
Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство.


Ritta35
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Да, я согласен, что убивать он не планировал, но желание навредить имеет не только одну градацию в виде смерти обидчика.

Думаю, что да, соврал. Он шпионил, сам подтвердил, что наблюдал, а когда этим возмутились, показав ему, что это некрасиво, то поменял свои показания.

Этого момента защиты я не вижу. Мне кажется, он среагировал на вопрос Петуньи "как ты это делаешь?"

Ну и поделом ему, разве нет? Нечего нарушать закон. Не зря с маглорождёнными беседуют специалисты. Если каждый такой Снейп будет растрепливать о магии, то как скоро Статут падёт? Он ничего не сказал о Статуте, о запрете распространять информацию о волшебниках. Ему просто не поверили и не дали объясниться. А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м?

Наверное, дело в зависти Петуньи и в её неверии в магию. Так и в правдивости слов насчёт Снейпа (неблагополучный мальчик, шпионил), как и некорректном поведении самого Северуса. А вы как считаете?

Я считаю, что магл в устах Снейпа прозвучало именно, как оскорбление. Как для Петуньи волшебники "ненормальные уродки", так и для Северуса маглы "ненормальные уроды". Потом это получит своё логичное продолжение, когда маглорождённые в его устах будут "грязнокровками".

Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет.
Я не считаю, что Северус имел моральное право подсматривать за девочками из-за кустов.

Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком.

Верно.

Согласен.

Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать.

Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны.

Ну да, так и есть.


Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред.

TimurSH
Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны.
Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема.

Fomichev Andrey


Надо же, только сегодня хотел поинтересоваться.

TimurSH

Пожелание к автору: можно развивать события фанфика более динамично? Например, ускорить встречу Гарри с Сириусом? Возрождение Риддла? Описать, например Джемму, Корделию и т.д. в более "интимной" обстановке? (я знаю, вы любите данные сцены). Ну или просто их "в клубничке" изобразить? Боевые столкновения Гарри с врагами? Формирование его команды?

А то уже 4 года с момента начала 3 части фанфика прошло, а всё никак до Хэллоуина и проникновения Блэка в Хогвартс не доберёмся.

Ritta35


+100


Именно!


Верно!


Вот Тимур пишет, что Петунья проявляла сестринскую заботу по отношению к Лили. Но тогда она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).

И Снейп добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.

TimurSH


Как не относится? Кто был прав и неправ в тех ситуациях?


Как тогда вы оцените ситуации в пунктах выше?


Не факт. Петунья слишком скрытная была. Помните, как она соседей шугалась в годы юности Гарри, пряча его "ненормальность"?


Отменяет, раз она забыла про эту "обиду", и стала общаться с ним. До 5 курса ведь продолжалась их дружба.


Какие, по-вашему, счастливые моменты были в жизни изгоя Снейпа помимо общения с Лили?


Может быть.

Кстати, в объяснения Петуньи Вернону о своей волшебнице сестре со слезами на глазах в машине Вернона я тоже не верю. Сухой прагматик Вернон решил бы, что его будущая невеста с ума сошла. И плакал бы их брак.


Она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).


Снейп ведь добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.


Откуда такая уверенность?

lyubitel_fanfikov
Кстати о Блэке. Он ведь полезет в Хогвартс во время ужина на Хэллоуин, прямо перед началом ночи Морганы, тем самым ставя под угрозу всё мероприятие. Но учитывая наличие авроров в замке, бал, вероятнее всего, начнётся с задержкой в пару часов, после тщательного обыска школы.
А сам факт проникновения Блэка в Хогвартс, особенно после недавней публикацией про Пожирателя Снейпа, вызовет колоссальный скандал во всём магическом сообществе. Я вот уже вижу заголовок следующей статьи Риты Скитер: УБИЙЦА ПРОНИК В ХОГВАРТС! БЛЭК И СНЕЙП В СГОВОРЕ! ПОПЫТКА УСТРОИТЬ КРОВАВУЮ БОЙНЮ В ГОСТИНОЙ ГРИФФИНДОРА!

Fomichev Andrey
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

Записал в черновик ваши идеи.

Напомните тему?


lyubitel_fanfikov
Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...

Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде.

Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.

Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д.

Сложилась, пока читал фрагмент об этом.

TimurSH
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

А про Моргану будет такая же объёмная глава или бал и поход в деревню в одной главе?

Записал в черновик ваши идеи.

В Пророке уже писалось о причастности Северуса Снейпа к смерти Гермионы и Джинни. Можно продолжить аналогию: из-за закрытия Тайной Комнаты, мерзкий пожиратель решил действовать иначе: вытащил из тюрьмы правую руку Тёмного Лорда, соответственно, каким-то образом подчинив или парализовав дементоров, предпринял попытку провести преступника в замок, а после неудачной вылазки Блэка окончательно освирепел, и напустил чудовищных существ на детишек во время матча по квиддичу.

Напомните тему?

Речь о матери Теодора. Исходя из информации от Роулинг, Нотта воспитывает очень пожилой вдовец-пожиратель, а сам Тео в пятой книге видел фестралов на уроке Хагрида, и, соответственно, когда-то лицезрел смерть мамы. У вас, в начале третьего учебного года, Нотт появляется на платформе 9 и 3/4 с обоими родителями. Вы писали ранее, что либо уберёте миссис Нотт оттуда, либо она умрёт в течение двух лет.

TimurSH
Специально перечитала эпизод про Мардж. Нет, Гарри точно не хотел причинить Мардж вред.
Во-первых, не показан внутренний диалог персонажа, где бы он желал "вот бы у этой гадины свернулся узлом ее поганый язык".
Во-вторых, Гарри всячески пытался абстрагироваться от ситуации, переключая мысли на учебники. У него даже голова от напряжения заболела.
Внутренним желанием Гарри было, чтобы Мардж прекратила незаслуженно очернять о его семью. Кстати, первым звоночком был разбитый в руках Мардж бокал и более прошаренные Дурсли уже тут могли бы догадаться к чему все идет, но они промолчали и позволили Мардж и дальше дергать тигра за хвост.
Аналогично могло произойти и в эпизоде с упавшим на Петунью сучком. Снейп не хотел причинить вред, а лишь хотел, чтобы Петунья не говорила о нем гадости.
В таком случае я закончу наше обсуждение. Не хочу вовлекать человека в то, что ему не нравится. Я сказала, что хотела, а уточнять некоторые моменты можно до бесконечности.

Fomichev Andrey
Должна быть, но в черновике мало.

+1

А, точно. Пока ещё не решил.


Ritta35
Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.

Верно. Решили бездействовать.

Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.

Это не вам было написано, но спасибо :)
Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём.

Да и второе не очень подходит, вполне возможно, что он действительно хотел для себя проверить колдунья ли Лили прежде чем решать знакомится, не знакомится и если знакомится, то как, но что в этом плохого?
я считаю, и думаю что и Северус и Петунья так считали, что "шпионить" это следить с плохой целью, если человек собирает сведения о ком-то чтобы решить стоит ли иметь с ним дело - то что в этом плохого?
пока с вами переписывалась, подумала, что похоже это "шпионил" Северуса сильно задело, что он и через довольно продолжительное время Петунье его припомнил, но и она не стала объяснять, что просто наблюдала, потому что беспокоится за сестру, или не хотела прерывать интересный рассказ

Savakka
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:

lyubitel_fanfikov
Меня больше интересует, девственницы они или нет? И как часто в стенах Хогвартса в принципе случается секс среди старшекурсников?