Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

TimurSH
Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны.
Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема.

Fomichev Andrey


Надо же, только сегодня хотел поинтересоваться.

TimurSH

Пожелание к автору: можно развивать события фанфика более динамично? Например, ускорить встречу Гарри с Сириусом? Возрождение Риддла? Описать, например Джемму, Корделию и т.д. в более "интимной" обстановке? (я знаю, вы любите данные сцены). Ну или просто их "в клубничке" изобразить? Боевые столкновения Гарри с врагами? Формирование его команды?

А то уже 4 года с момента начала 3 части фанфика прошло, а всё никак до Хэллоуина и проникновения Блэка в Хогвартс не доберёмся.

Ritta35


+100


Именно!


Верно!


Вот Тимур пишет, что Петунья проявляла сестринскую заботу по отношению к Лили. Но тогда она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).

И Снейп добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.

TimurSH


Как не относится? Кто был прав и неправ в тех ситуациях?


Как тогда вы оцените ситуации в пунктах выше?


Не факт. Петунья слишком скрытная была. Помните, как она соседей шугалась в годы юности Гарри, пряча его "ненормальность"?


Отменяет, раз она забыла про эту "обиду", и стала общаться с ним. До 5 курса ведь продолжалась их дружба.


Какие, по-вашему, счастливые моменты были в жизни изгоя Снейпа помимо общения с Лили?


Может быть.

Кстати, в объяснения Петуньи Вернону о своей волшебнице сестре со слезами на глазах в машине Вернона я тоже не верю. Сухой прагматик Вернон решил бы, что его будущая невеста с ума сошла. И плакал бы их брак.


Она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).


Снейп ведь добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.


Откуда такая уверенность?

lyubitel_fanfikov
Кстати о Блэке. Он ведь полезет в Хогвартс во время ужина на Хэллоуин, прямо перед началом ночи Морганы, тем самым ставя под угрозу всё мероприятие. Но учитывая наличие авроров в замке, бал, вероятнее всего, начнётся с задержкой в пару часов, после тщательного обыска школы.
А сам факт проникновения Блэка в Хогвартс, особенно после недавней публикацией про Пожирателя Снейпа, вызовет колоссальный скандал во всём магическом сообществе. Я вот уже вижу заголовок следующей статьи Риты Скитер: УБИЙЦА ПРОНИК В ХОГВАРТС! БЛЭК И СНЕЙП В СГОВОРЕ! ПОПЫТКА УСТРОИТЬ КРОВАВУЮ БОЙНЮ В ГОСТИНОЙ ГРИФФИНДОРА!

Fomichev Andrey
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

Записал в черновик ваши идеи.

Напомните тему?


lyubitel_fanfikov
Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...

Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде.

Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.

Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д.

Сложилась, пока читал фрагмент об этом.

TimurSH
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

А про Моргану будет такая же объёмная глава или бал и поход в деревню в одной главе?

Записал в черновик ваши идеи.

В Пророке уже писалось о причастности Северуса Снейпа к смерти Гермионы и Джинни. Можно продолжить аналогию: из-за закрытия Тайной Комнаты, мерзкий пожиратель решил действовать иначе: вытащил из тюрьмы правую руку Тёмного Лорда, соответственно, каким-то образом подчинив или парализовав дементоров, предпринял попытку провести преступника в замок, а после неудачной вылазки Блэка окончательно освирепел, и напустил чудовищных существ на детишек во время матча по квиддичу.

Напомните тему?

Речь о матери Теодора. Исходя из информации от Роулинг, Нотта воспитывает очень пожилой вдовец-пожиратель, а сам Тео в пятой книге видел фестралов на уроке Хагрида, и, соответственно, когда-то лицезрел смерть мамы. У вас, в начале третьего учебного года, Нотт появляется на платформе 9 и 3/4 с обоими родителями. Вы писали ранее, что либо уберёте миссис Нотт оттуда, либо она умрёт в течение двух лет.

TimurSH
Специально перечитала эпизод про Мардж. Нет, Гарри точно не хотел причинить Мардж вред.
Во-первых, не показан внутренний диалог персонажа, где бы он желал "вот бы у этой гадины свернулся узлом ее поганый язык".
Во-вторых, Гарри всячески пытался абстрагироваться от ситуации, переключая мысли на учебники. У него даже голова от напряжения заболела.
Внутренним желанием Гарри было, чтобы Мардж прекратила незаслуженно очернять о его семью. Кстати, первым звоночком был разбитый в руках Мардж бокал и более прошаренные Дурсли уже тут могли бы догадаться к чему все идет, но они промолчали и позволили Мардж и дальше дергать тигра за хвост.
Аналогично могло произойти и в эпизоде с упавшим на Петунью сучком. Снейп не хотел причинить вред, а лишь хотел, чтобы Петунья не говорила о нем гадости.
В таком случае я закончу наше обсуждение. Не хочу вовлекать человека в то, что ему не нравится. Я сказала, что хотела, а уточнять некоторые моменты можно до бесконечности.

Fomichev Andrey
Должна быть, но в черновике мало.

+1

А, точно. Пока ещё не решил.


Ritta35
Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.

Верно. Решили бездействовать.

Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.

Это не вам было написано, но спасибо :)
Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём.

Да и второе не очень подходит, вполне возможно, что он действительно хотел для себя проверить колдунья ли Лили прежде чем решать знакомится, не знакомится и если знакомится, то как, но что в этом плохого?
я считаю, и думаю что и Северус и Петунья так считали, что "шпионить" это следить с плохой целью, если человек собирает сведения о ком-то чтобы решить стоит ли иметь с ним дело - то что в этом плохого?
пока с вами переписывалась, подумала, что похоже это "шпионил" Северуса сильно задело, что он и через довольно продолжительное время Петунье его припомнил, но и она не стала объяснять, что просто наблюдала, потому что беспокоится за сестру, или не хотела прерывать интересный рассказ

Savakka
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:

lyubitel_fanfikov
Меня больше интересует, девственницы они или нет? И как часто в стенах Хогвартса в принципе случается секс среди старшекурсников?

lyubitel_fanfikov
Прекращайте. В следующий раз в чёрный список.

TimurSH

не поняла, кто наблюдает, тот и определяет какая у него цель;
скажем когда Гарри следит за Драко в 6 книге, он хочет помешать действиям Драко, т.е. с его стороны его действия направлены против Драко, другое дело, что может они для того были наоборот положительными, но это "дебри", и поэтому можно сказать что Гарри шпионил за Драко,
а скажем Минерва в первой части в виде кошки наблюдает за Дурслями, делает это что бы составить о них в впечатление, и я бы её действия шпионажем не назвала (хотя может сами Дурсли бы и назвали, они же не знают её мотивов).
пока они об этом не знали им было всё равно, позднее, когда он объяснился с Лили, она вроде тоже не выглядит недовольной
возможно, но думаю что если бы она объяснилась, то конфликта бы не было (опять же, я не думаю, что Петунья именно шпионила за ними, думаю она беспокоилась за сестру, ей было интересно о чем Северус рассказывает, до этого возможно она слышала Лилин пересказ, а тут хотела сама разобраться)

Savakka
Вы не ответили на вопрос, согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»"?
Я считаю, что такая трактовка неверна (речь не про постановку задачи, а про моральный окрас этой задачи). Обычно человек определяет свои действия, как хорошие. Например, вы считаете, что Петунья, наблюдающая за Северусом и Лили, делала это, преследуя хорошую цель? Или Питер, шпионя в доме Северуса во время разговора с того с Нарциссой и Беллатрисой?

Согласно определению, и действия Гарри, и действия Минервы подходят под "шпионил(а)".

Эм, ну это же само собой разумеющееся. Если ты не знаешь что-то, например, что тебя сейчас обманывают или обкрадывают, то ты не можешь отнестись к этому негативно, так как ты в данный момент об этом не знаешь.

Это осталось за кадрам.

Согласен, хотя мне кажется, что Петуньей больше двигало любопытство.

TimurSH


вы считаете, что действия Минервы наносили/могли нанести Дурслям вред?
или вы вообще не считаете что "шпионил(а)" это про вред?

на мой взгляд тут дело на в том как он определяет, а в том что только он и может знать свои
намерения

ну нет, в этих случаях вред есть (хотя насчет обмана тоже могут варианты), а если кто-то на вас смотрит, причем вы даже этого не заметили, то какой от этого вред? (хотя возможно в магмире с возможностями легилименции всё несколько сложнее)

в общем я считаю, что когда Северус говорил, что не "шпионил" он не врал, т.к. считал, что выяснение чего-либо с целью нанесения вреда, а вред он причинять ни Лили, ни Петунье не планировал, но и Петунье знать о его намерениях не от куда

Savakka
Я считал, что мы выяснили терминологию "шпионил". Вред при шпионаже необязателен, хоть и возможен. Хотя да, признаю, что трактовка Минервы "это ужасные люди/маглы" наносили вред репутации Дурслей, хоть те и не знали об этом.

думала, что мы это как раз выясняем
посмотрела "шпионил" не как слово, а как действие - там как раз оговаривается наличие/возможность вреда,
но оказывается есть "Нарушение неприкосновенности частной жизни", и вот это как раз может быть и просто собиранием сведений (правда под него и Петунья попадает - она знает чей сын Северус, где они живут, ещё и Лили об этом сообщает).
Но вообще думаю мы уже на втором круге, наверно можно заканчивать, никто мнение конечно не поменяет.

Savakka
хорошо)

TimurSH

Я хоть и считаю Дамблдора положительным персонажем, но отрицать что он манипулятор и считает себя самым умным невозможно. Мне думается, что идея с фиделиусом и его настаивание чтоб хранителем был он сам, это был такой план выманить Волдеморта на прямую дуэль. Ведь он про крестражи ещё не знал, а ТЛ, как утверждается, избегал с ним прямых конфронтаций. То есть он надеялся, что страх Тома перед избранным окажется выше страха перед Дамблдором и у Альбуса будет шанс одолеть ТЛ в бою.
Поэтому мне кажется, что он убедил Поттеров именно скрыться под чарами и никак иначе. Однако Джеймс спутал карты, выбрав друга. Что, впрочем, всё ещё давало Альбусу шанс, приглядывая за приманкой, вот только следил он за безопасностью не того друга.


Мы с вами уже когда-то спорили на фикбуке, где я доказывал что канонный Гарри - слизеринец с навязанным комплексом героя.
С первой же книги Дамблдор ведёт его к этому геройству, к самопожертвованию (в том числе личным примером), о чем Гарри в конце 1 книги даже сам рассуждает. Без влияния и манипуляций директора, неизвестно каким бы он вырос, со всеми его сомнительными поступками, тяжелым детством, отрицанием авторитетов и предрасположенностью к темной магии. Момент с зеркалом Еиналеж уже очень показателен - где Рон видит всё о чём мечтает, и даже имеет шанс на то что это случится, но чувствует подвох зеркала и отговаривает Гарри к нему ходить. А Поттер уступает своим несбыточным желаниям на раз-два, и лишь Дамблдор его от этого спасает.
И с годами это не меняется, на 6 курсе он под Феликс Фелицис буквально рушит отношения Джинни и Дина, чтоб самому быть с ней, вербально отвлекает соперника на квиддиче чтоб выиграть.
Ну и, конечно, то как он упивался пыткой Керроу, за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл. Не могу представить на его месте ни одного другого положительного персонажа, кто с такой бы легкостью примерил круциатус, ещё и успешно.


Из книги) там тоже подобное было:

—Ложь, — вдруг отчеканил Гарри.
В комнате воцарилась тишина. Гарри сжал кулаки. Никогда ещё он не был так зол.
—Ещё бренди! — взревел бледный как мел дядя Вернон. — Марш спать! — шикнул он на Гарри.
—Нет, Вернон! — тётушка Мардж икнула, выбросив руку вперед. Крошечные, налитые кровью глазки впились в Гарри. — Продолжай, мальчишка.

Ritta35

Именно это я и подразумеваю под контролем. Стихийная магия априори подразумевает спонтанность и непредсказуемость, так что контроль над ней это как раз задавать направление.
Тот же вундеркинд Том Риддл говорил, что может сделать больно, если захочет - но вряд ли он мог выбирать, как сделать больно. Просто проецировал своё желание на объект и всё.
Так же действует Лили в прыжке с качелей и с цветком. И так же, уверен, умел Снейп, что и демонстрирует в сцене с веткой, которая тут же ударила Петунию.

В случае с Гарри, он всё детство считал что он тут не при чём, и странности происходят сами собой. А уж в 13 лет и подавно не ожидал, что у подростка после 2 лет обучения могут быть выбросы магии как у ребенка.
Повторюсь, если б стихийная магия Гарри работала как у Снейпа с веткой, на любое оскорбление и подначивание, то Дадли с друзьями постоянно бы падали с лестниц в школе и из гипсов не вылазили.

По поводу Снейпа в школе - там детей всё-таки учат управлять магией, и выбросов больше не встречается. Гарри - исключение, и то лишь из-за того что его буквально довели до кондиции в течение 4 дней. Это прям какие-то лабораторные условия.
К тому же неизвестно, работает ли стихийная магия в школе вообще, или гасится о магические потоки (или как там было, когда Гермиона объясняла почему техника не работает). Логично было б чтобы основатели (или их последователи) предусмотрели какую-то защиту, прежде чем свозить сотни детей в одно место.


Плохо контролируют, то есть всё-таки контролируют?


В таком случае было бы «но Лили не поверила ему» или «но Лили, решив что он лжёт». А так тут однозначная позиция автора.


По-моему «дерзко и испуганно» именно это и значит. Дерзко - потому что специально, испуганно - испугался реакции Лили и что она с ним перестанет общаться. Иначе слово «дерзко» тут вообще не к месту.