Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Fomichev Andrey
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

Записал в черновик ваши идеи.

Напомните тему?


lyubitel_fanfikov
Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...

Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде.

Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.

Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д.

Сложилась, пока читал фрагмент об этом.

TimurSH
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

А про Моргану будет такая же объёмная глава или бал и поход в деревню в одной главе?

Записал в черновик ваши идеи.

В Пророке уже писалось о причастности Северуса Снейпа к смерти Гермионы и Джинни. Можно продолжить аналогию: из-за закрытия Тайной Комнаты, мерзкий пожиратель решил действовать иначе: вытащил из тюрьмы правую руку Тёмного Лорда, соответственно, каким-то образом подчинив или парализовав дементоров, предпринял попытку провести преступника в замок, а после неудачной вылазки Блэка окончательно освирепел, и напустил чудовищных существ на детишек во время матча по квиддичу.

Напомните тему?

Речь о матери Теодора. Исходя из информации от Роулинг, Нотта воспитывает очень пожилой вдовец-пожиратель, а сам Тео в пятой книге видел фестралов на уроке Хагрида, и, соответственно, когда-то лицезрел смерть мамы. У вас, в начале третьего учебного года, Нотт появляется на платформе 9 и 3/4 с обоими родителями. Вы писали ранее, что либо уберёте миссис Нотт оттуда, либо она умрёт в течение двух лет.

TimurSH
Специально перечитала эпизод про Мардж. Нет, Гарри точно не хотел причинить Мардж вред.
Во-первых, не показан внутренний диалог персонажа, где бы он желал "вот бы у этой гадины свернулся узлом ее поганый язык".
Во-вторых, Гарри всячески пытался абстрагироваться от ситуации, переключая мысли на учебники. У него даже голова от напряжения заболела.
Внутренним желанием Гарри было, чтобы Мардж прекратила незаслуженно очернять о его семью. Кстати, первым звоночком был разбитый в руках Мардж бокал и более прошаренные Дурсли уже тут могли бы догадаться к чему все идет, но они промолчали и позволили Мардж и дальше дергать тигра за хвост.
Аналогично могло произойти и в эпизоде с упавшим на Петунью сучком. Снейп не хотел причинить вред, а лишь хотел, чтобы Петунья не говорила о нем гадости.
В таком случае я закончу наше обсуждение. Не хочу вовлекать человека в то, что ему не нравится. Я сказала, что хотела, а уточнять некоторые моменты можно до бесконечности.

Fomichev Andrey
Должна быть, но в черновике мало.

+1

А, точно. Пока ещё не решил.


Ritta35
Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.

Верно. Решили бездействовать.

Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.

Это не вам было написано, но спасибо :)
Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём.

Да и второе не очень подходит, вполне возможно, что он действительно хотел для себя проверить колдунья ли Лили прежде чем решать знакомится, не знакомится и если знакомится, то как, но что в этом плохого?
я считаю, и думаю что и Северус и Петунья так считали, что "шпионить" это следить с плохой целью, если человек собирает сведения о ком-то чтобы решить стоит ли иметь с ним дело - то что в этом плохого?
пока с вами переписывалась, подумала, что похоже это "шпионил" Северуса сильно задело, что он и через довольно продолжительное время Петунье его припомнил, но и она не стала объяснять, что просто наблюдала, потому что беспокоится за сестру, или не хотела прерывать интересный рассказ

Savakka
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:

lyubitel_fanfikov
Меня больше интересует, девственницы они или нет? И как часто в стенах Хогвартса в принципе случается секс среди старшекурсников?

lyubitel_fanfikov
Прекращайте. В следующий раз в чёрный список.

TimurSH

не поняла, кто наблюдает, тот и определяет какая у него цель;
скажем когда Гарри следит за Драко в 6 книге, он хочет помешать действиям Драко, т.е. с его стороны его действия направлены против Драко, другое дело, что может они для того были наоборот положительными, но это "дебри", и поэтому можно сказать что Гарри шпионил за Драко,
а скажем Минерва в первой части в виде кошки наблюдает за Дурслями, делает это что бы составить о них в впечатление, и я бы её действия шпионажем не назвала (хотя может сами Дурсли бы и назвали, они же не знают её мотивов).
пока они об этом не знали им было всё равно, позднее, когда он объяснился с Лили, она вроде тоже не выглядит недовольной
возможно, но думаю что если бы она объяснилась, то конфликта бы не было (опять же, я не думаю, что Петунья именно шпионила за ними, думаю она беспокоилась за сестру, ей было интересно о чем Северус рассказывает, до этого возможно она слышала Лилин пересказ, а тут хотела сама разобраться)

Savakka
Вы не ответили на вопрос, согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»"?
Я считаю, что такая трактовка неверна (речь не про постановку задачи, а про моральный окрас этой задачи). Обычно человек определяет свои действия, как хорошие. Например, вы считаете, что Петунья, наблюдающая за Северусом и Лили, делала это, преследуя хорошую цель? Или Питер, шпионя в доме Северуса во время разговора с того с Нарциссой и Беллатрисой?

Согласно определению, и действия Гарри, и действия Минервы подходят под "шпионил(а)".

Эм, ну это же само собой разумеющееся. Если ты не знаешь что-то, например, что тебя сейчас обманывают или обкрадывают, то ты не можешь отнестись к этому негативно, так как ты в данный момент об этом не знаешь.

Это осталось за кадрам.

Согласен, хотя мне кажется, что Петуньей больше двигало любопытство.

TimurSH


вы считаете, что действия Минервы наносили/могли нанести Дурслям вред?
или вы вообще не считаете что "шпионил(а)" это про вред?

на мой взгляд тут дело на в том как он определяет, а в том что только он и может знать свои
намерения

ну нет, в этих случаях вред есть (хотя насчет обмана тоже могут варианты), а если кто-то на вас смотрит, причем вы даже этого не заметили, то какой от этого вред? (хотя возможно в магмире с возможностями легилименции всё несколько сложнее)

в общем я считаю, что когда Северус говорил, что не "шпионил" он не врал, т.к. считал, что выяснение чего-либо с целью нанесения вреда, а вред он причинять ни Лили, ни Петунье не планировал, но и Петунье знать о его намерениях не от куда

Savakka
Я считал, что мы выяснили терминологию "шпионил". Вред при шпионаже необязателен, хоть и возможен. Хотя да, признаю, что трактовка Минервы "это ужасные люди/маглы" наносили вред репутации Дурслей, хоть те и не знали об этом.

думала, что мы это как раз выясняем
посмотрела "шпионил" не как слово, а как действие - там как раз оговаривается наличие/возможность вреда,
но оказывается есть "Нарушение неприкосновенности частной жизни", и вот это как раз может быть и просто собиранием сведений (правда под него и Петунья попадает - она знает чей сын Северус, где они живут, ещё и Лили об этом сообщает).
Но вообще думаю мы уже на втором круге, наверно можно заканчивать, никто мнение конечно не поменяет.

Savakka
хорошо)

TimurSH

Я хоть и считаю Дамблдора положительным персонажем, но отрицать что он манипулятор и считает себя самым умным невозможно. Мне думается, что идея с фиделиусом и его настаивание чтоб хранителем был он сам, это был такой план выманить Волдеморта на прямую дуэль. Ведь он про крестражи ещё не знал, а ТЛ, как утверждается, избегал с ним прямых конфронтаций. То есть он надеялся, что страх Тома перед избранным окажется выше страха перед Дамблдором и у Альбуса будет шанс одолеть ТЛ в бою.
Поэтому мне кажется, что он убедил Поттеров именно скрыться под чарами и никак иначе. Однако Джеймс спутал карты, выбрав друга. Что, впрочем, всё ещё давало Альбусу шанс, приглядывая за приманкой, вот только следил он за безопасностью не того друга.


Мы с вами уже когда-то спорили на фикбуке, где я доказывал что канонный Гарри - слизеринец с навязанным комплексом героя.
С первой же книги Дамблдор ведёт его к этому геройству, к самопожертвованию (в том числе личным примером), о чем Гарри в конце 1 книги даже сам рассуждает. Без влияния и манипуляций директора, неизвестно каким бы он вырос, со всеми его сомнительными поступками, тяжелым детством, отрицанием авторитетов и предрасположенностью к темной магии. Момент с зеркалом Еиналеж уже очень показателен - где Рон видит всё о чём мечтает, и даже имеет шанс на то что это случится, но чувствует подвох зеркала и отговаривает Гарри к нему ходить. А Поттер уступает своим несбыточным желаниям на раз-два, и лишь Дамблдор его от этого спасает.
И с годами это не меняется, на 6 курсе он под Феликс Фелицис буквально рушит отношения Джинни и Дина, чтоб самому быть с ней, вербально отвлекает соперника на квиддиче чтоб выиграть.
Ну и, конечно, то как он упивался пыткой Керроу, за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл. Не могу представить на его месте ни одного другого положительного персонажа, кто с такой бы легкостью примерил круциатус, ещё и успешно.


Из книги) там тоже подобное было:

—Ложь, — вдруг отчеканил Гарри.
В комнате воцарилась тишина. Гарри сжал кулаки. Никогда ещё он не был так зол.
—Ещё бренди! — взревел бледный как мел дядя Вернон. — Марш спать! — шикнул он на Гарри.
—Нет, Вернон! — тётушка Мардж икнула, выбросив руку вперед. Крошечные, налитые кровью глазки впились в Гарри. — Продолжай, мальчишка.

Ritta35

Именно это я и подразумеваю под контролем. Стихийная магия априори подразумевает спонтанность и непредсказуемость, так что контроль над ней это как раз задавать направление.
Тот же вундеркинд Том Риддл говорил, что может сделать больно, если захочет - но вряд ли он мог выбирать, как сделать больно. Просто проецировал своё желание на объект и всё.
Так же действует Лили в прыжке с качелей и с цветком. И так же, уверен, умел Снейп, что и демонстрирует в сцене с веткой, которая тут же ударила Петунию.

В случае с Гарри, он всё детство считал что он тут не при чём, и странности происходят сами собой. А уж в 13 лет и подавно не ожидал, что у подростка после 2 лет обучения могут быть выбросы магии как у ребенка.
Повторюсь, если б стихийная магия Гарри работала как у Снейпа с веткой, на любое оскорбление и подначивание, то Дадли с друзьями постоянно бы падали с лестниц в школе и из гипсов не вылазили.

По поводу Снейпа в школе - там детей всё-таки учат управлять магией, и выбросов больше не встречается. Гарри - исключение, и то лишь из-за того что его буквально довели до кондиции в течение 4 дней. Это прям какие-то лабораторные условия.
К тому же неизвестно, работает ли стихийная магия в школе вообще, или гасится о магические потоки (или как там было, когда Гермиона объясняла почему техника не работает). Логично было б чтобы основатели (или их последователи) предусмотрели какую-то защиту, прежде чем свозить сотни детей в одно место.


Плохо контролируют, то есть всё-таки контролируют?


В таком случае было бы «но Лили не поверила ему» или «но Лили, решив что он лжёт». А так тут однозначная позиция автора.


По-моему «дерзко и испуганно» именно это и значит. Дерзко - потому что специально, испуганно - испугался реакции Лили и что она с ним перестанет общаться. Иначе слово «дерзко» тут вообще не к месту.

так на то он и вундеркинд, Дамболдор вроде говорил, что это как раз редкое явление, т.е. спонтанная магия обычно то есть, то нет, и когда она будет дети не знают, поэтому она и спонтанная

lyubitel_fanfikov

Это зависит исключительно от характера. Я уже проводил параллели между Питером и Невиллом. Лонгботтом обеспеченный мальчик из старого чистокровного рода, но никто к нему не тянулся, наоборот он то к Гермионе то к Гарри.


Люди меняются, отношения к людям тоже. Когда-то Рона и Гарри раздражала Гермиона, Луну всю 5 книгу считали чокнутой, Флёр пол года пренебрежительно относилась к Гарри. Но когда узнаешь человека получше, то отношение меняется.


Большинство (если не все) вербальных заклинаний можно осуществлять невербально. Перечитайте 6 книгу, Гермиона это быстро освоила.


Нигде. Это пример управления интенсивностью.


Джорджу отрезало ухо (а должно было порезать руку пожирателя), а Драко вспороли десятки невидимых клинков, всё тело. Это разная интенсивность одного заклинания.


«Испытали на личном опыте» = ощутили на себе. Снейп придумал заклятия против них, и на них же тестировал.


Из учебника 6 курса на 5 курсе... ну ну.


Эдипов комплекс - не доказанная теория из области психологии. То, о чем говорю я - из области физиологии, и доказано. Вспомните себя а детстве. Ну или почитайте об этом, если вдруг вы исключение.
Разумеется, мысли и фантазии в этом возрасте отличаются от тех, что у половозрелых подростков, но то что физиологическое влечение присутствует это факт.


При живом Джеймсе - нет. А вот утешить вдову, когда ей очень тяжело... а она такая «ах, как я не замечала что ты всегда был рядом». Типичная фантазия френдзонщика.


Не ёрничайте. Очевидно, что я привёл вам схожую ситуацию в магловской мире, ведь магии у нас нет.
Лили агрессивно требует отпустить Снейпа и выхватывает палочку. Это угроза. Любой разумный человек в случае её атаки будет защищаться, то есть примет бой. Именно на это Джеймс и говорит «не заставляй меня с тобой сражаться», потому что любит её и не хочет этого.


Вообще-то я у вас это слово перенял)


Ответил выше Тимуру


Это не счета родных, это счет семьи Поттер. Родители Джеймса умерли, всё состояние уже перешло ему, это деньги семьи, а не каких-то родственников.
Если в банке открыть семейную ячейку, то доступ к ней у всей семьи.


Вряд ли бы эгоист сражался против темных магов, рискуя жизнью непонятно зачем (он же чистокровный). Так что эгоизм вы ему приписываете. Джеймс скорее эгоцентрик. И я уверен, что с Лили он был подкаблучником. Слишком уж долго её добивался.


Я его привёл как пример позиции Франции, ближайшего соседа куда можно было сбежать.


Вы всерьёз сравниваете 20е и 80е годы 20 века? Этот закон был отменён в 1965 году.


Писал уже сотню раз: после школы она умерла спустя 3 года, из которых 2 сидела дома беременная и с ребенком.
И что иметь талант не значит хотеть его использовать, тоже писал.
Вы противоречите канону, потому что талант Лили в зельях это факт, озвученный с десяток раз в книге её преподом, в том числе при Снейпе.


Артур врял ли стал бы трогать магглов магией без необходимости.
И я снова напомню, что во 2 книге они уже ездили в Египет к Биллу на Рождество, и детей хотели взять (но те предпочли остаться в Хогвартсе), без всякого выигрыша.


Совсем иные времена.


Он в свои 18 убил родную сестру, возможно лично. Уж он-то лучше любого знает, что такое жить, когда тот, о ком ты должен был заботиться, умер на твоих глазах. И никому такого не пожелал бы. Сам в итоге от этого чувства вины и погиб спустя почти 100 лет.
А в случае Лили всё ещё хуже, ведь это любимый родной ребенок.


Он о нем Дамблдору и сообщил.
«ему сообщили, что кто-то из друзей Поттеров переметнулся на сторону вы-знаете-кого и сообщает ему об их передвижениях» (с) Фадж


Как только Рон заикнулся о новой метле, Молли побледнела, а автор выдала очередной абзац о бедности Уизли.


Судя по отсутствию у них в сейфе денег даже на 1 учебник, жили они от зарплаты до зарплаты и ничего не копили.


Верно, но мы говорим про лето до Хогвартса, когда куплена метла. Они жили с родителями за их счет и ничего ещё не зарабатывали.


Нет, он сдал Руквуда, а Мальсибера арестовали до показаний Игоря.


Треверс «помог убить». А Питер, очевидно, наводчик, знавший о передвижениях членов ОФ.


Скорее за убийство Питера. До магглов министерству не так много дела было.


Да, домыслы. Повторяю: нет подтверждения, что у Петтигрю была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.
Гомункул - это то тельце «младенца» в начале 4 книги, а вы приводите цитату из конца книги.
Вполне может быть, что в хижине при побеге Хвост был без метки, и получил её за возвращение к ТЛ и помощь ему. Это ещё и логично, ведь метка на шпионе в ОФ это палево.


Он изначально был бессмысленным, ведь в книгах чёрным по белому всё написано. Я-то наивно полагал, что вы просто забыли, вот и приводил цитаты. А оказалось вам сам канон не канон.


Софистика уровня «за всю трилогию ВК не упомянуто, что Арагорн носил штаны, значит он ходил без них».


Если б это была «желанная метла» как в начале 3 книги, где он слюни пускал - то да. А так он на ней полгода летает и две игры выиграл, обыденность.


Перечитайте момент, рождественский ужин. Она там не учла (ибо не знала) что за столом уже 13 человек (с Питером-крысой). И первым встал Дамбдор, он первым и умер из присутствующих.


Она предсказала это в начале первого занятия, ничего не зная о Гермионе.


Это карта Таро, предсказывающая беду. А ещё название главы, где директор умер. Трелони ему нагадала на картах а он не слушал.


Нет, ведь «Гримм» это Сириус. Трелони видела черного пса и трактовала в силу своих познаний. Она не выдумала, будто видела черного пса в чашке Гарри, просто ошиблась в трактовке.
Или не ошиблась, ведь Гарри в итоге умер юным. Просто воскрес.

lyubitel_fanfikov

Именно, что был. Студент Том Риддл и поехавший маньяк Волдеморт - словно два разных человека. У второго траблы с логикой, нон-стоп ведет себя как в приюте в 11 лет на эмоциях.


В том что не уследил за Драко.
«Хозяин» у него один - директор. ТЛ это враг, которому он мстит за Лили.


Не сказал. Сам же Гарри считал что Драко соорудил там «что-то опасное», а не что тот протащит ПС в школу.


Вопросы к Снейпу, это была его задача следить за Драко и предотвращать такое.


У него ни хитрости, ни амбиций, какой ему Слизерин.


Я уже максимально подробно расписывал, почему эти ситуации абсолютно разные и их нельзя сравнивать. Добавить мне нечего.


Я отношусь к нему так же, как и ко всем пост-семикнижным историям (включая игры), статьям и интервью. Если они не противоречат ранее написанному - то считаю. Противоречащие же моменты воспринимаю со скепсисом.


https://www.harrypotter.com/writing-by-jk-rowling/hatstall


Рейды санкционированы по закону, воспрепятствовать им преступление. Разумеется Люциус всех впустил. А Блэк и так преступник, ему пофиг.


Где ж они были, когда ТЛ и ПС тусили в Малфой-мэноре целый год?


Хз, не вижу такого. Джеймс был ему как брат (в отличие от родного), а Поттеры заменили отказавшуюся от него семью. Тут как у Гарри с Роном и Уизли.


Домыслы. Это он перевел слова в эту степь после того как она его осадила.


Состояние аффекта — это кратковременное, но очень сильное эмоциональное состояние взрывного характера, которое возникает в ответ на стрессовую или экстремальную ситуацию.

В какой же экстремальной ситуации был Снейп во время разговора с подругой?


Вы уверяли, что читаете то, что я пишу, но опять завели свою шарманку не в тему.
Для невнимательных, в сотый раз: такая фраза воспринимается как собственничество со стороны девушек. Это не значит, что так оно и есть. На то оно и восприятие.


Как раз так при одержимости и действуют.

Одержимость – это состояние чрезмерной увлеченности какой-либо идеей, страстью или личностью, которая подчиняет себе разум человека, сужает его интересы и снижает адекватность в принятии решений.


Он влюбился в неё ещё до первого разговора с ней. За внешность.


Мало что ли в школе симпатичных девчонок с половыми признаками? Будучи популярным богатым парнем при таком подходе легко переключился б на другую.


Полгода спустя Хагрид дарит ему альбом с фотками родителей, и Гарри не видит разницы.


Потому что после фейла с Чжоу, которая привлекала чисто внешне, он решил переключиться на кого-то, кого знает как человека.


Бред про приворотное уже обсуждали.


Кстати недавно узнал, что Дафна-блондинка теперь канон) Спасибо Лего:

https://brickipedia.fandom.com/wiki/Daphne_Greengrass


Где это написано? Верно, нигде.


Вы сравниваете подначки с избиениями? Сильно.


Сказано в книге. Не прямым текстом, но сказано.


И в каком же диалоге сказано, что Снейп подтягивал Лили по учебе?


Даже близко нет. У вас, похоже, все ваши оппоненты в подобных спорах смешались в одно. Даже в этой ветке вы недавно приписывали Тимуру мои слова, а мне до этого его утверждения из суда.


Опять же, что за экстремальная ситуация была, что он аж «в состоянии аффекта»?


Опять же, вы это выдумали (про мальчиков).


Джеймса и Снейпа - тоже. Они так же невзлюбили друг друга с первой встречи в поезде.


Не только. Питер и Люпин его не трогали, но он все равно вынюхивал про Римуса. А уж про Сириуса молчу - он чуть с катушек не съехал в хижине когда его «поймал», и в 5 книге чуть дуэль не устроил.


Потому что Снейп не упускал случая запулить проклятьем в Джеймса. Слова Люпина и Блэка.
А ещё он перестал вести себя как кретин и нападать на всех. Слова Люпина и Блэка.
И вообще изменился. Слова Люпина и Блэка.


Всем. Это как сравнивать тычок в плечо с избиением дубиной.