↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Фэнтези, Драма, Повседневность, Даркфик
Статус:
В процессе
 
Проверено на грамотность
«Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно».
Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Третий курс.
Гарри страдает у невыносимых маглов, а один заключенный планирует побег из тюрьмы строгого режима.

Для желающих поддержать вашего автора Сбербанк 2202 2006 3183 2365

Фанфик написан по заявке: Поттер попадает на Слизерин, и ему там не рады
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Работа пишется в реальном времени, так что главы могут выходить очень медленно.


Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Второй курс https://fanfics.me/fic156908
Для желающих поддержать вашего автора
Сбербанк 2202 2006 3183 2365
Разные иллюстрации и первые две части для печати https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1pC0LiPn1u6Z9mnJii6OlSipIJuMaPqB7
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    







Показано 3 из 3

Вполне интересный Гарри на Слизерине. Пока что написано 2.5 части и канон очень сильно перекосило. Этим то всё и радует: с одной стороны мы видим эту самую канву книг с соответствующими канону персонажами (особенно радует пока Дамблдор), с другой — всё по-новому, а потому и, собственно, интересно.

Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.

В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?


7 комментариев из 1199 (показать все)
K-Riddle

Это зависит исключительно от характера. Я уже проводил параллели между Питером и Невиллом. Лонгботтом обеспеченный мальчик из старого чистокровного рода, но никто к нему не тянулся, наоборот он то к Гермионе то к Гарри.

Как-то я упустил факт, что Лонгботтомы обеспеченной семьей были. Уизли тоже в "28 семей" входили, однако на их благосостоянии это никак не отражалось.

Люди меняются, отношения к людям тоже. Когда-то Рона и Гарри раздражала Гермиона, Луну всю 5 книгу считали чокнутой, Флёр пол года пренебрежительно относилась к Гарри. Но когда узнаешь человека получше, то отношение меняется.

Некорректное сравнение.

Гермиона раздражала Гарри и Рона буквально на протяжении первых двух месяцев, потом они стали лучшими друзьями. Флёр же вообще знала Гарри шапочно до спасения Габриэль. Про существование Луны Трио вообще не знало до 5-й книги.

Лили к концу 5 курса (сцены у Озера) знала Джеймса как облупленного. И всё равно выбрала его, а не адекватного мужчину.

Большинство (если не все) вербальных заклинаний можно осуществлять невербально. Перечитайте 6 книгу, Гермиона это быстро освоила.

Даже сам Тёмный Лорд (при его способностях к беспалочковой магии) и то множество раз озвучивал заклинания. Как и Дамблдор. И Беллатриса пытала Невилла вполне вербально.

Нигде. Это пример управления интенсивностью.

Нет, это пруф того, что Сектумсемпра - ужаснейшее вербальное проклятие

«Испытали на личном опыте» = ощутили на себе. Снейп придумал заклятия против них, и на них же тестировал.

Противоречите сами себе. Если Снейп, по-вашему, использовал "невербальную" Сектумсемпру на Мародёрах, откуда же они узнали, что она - "любимое заклинание Снейпа"? Что это заклятие - не "Абракадабра" или "Фурдегра-вуаля"?

Из учебника 6 курса на 5 курсе... ну ну.

Вы невнимательно читали статью на Дзене.

https://dzen.ru/a/aFFF7KvQETJNacYr

Снейп освоил программу ЖАБА до начала 6 курса. Учебник сохранился со времен юности его матери (40-годов ХХ века). Помарки были либо Снейповские, либо Эйлиновские (вы утверждаете, что не Снейповские, поскольку Гарри не опознал его почерк).

История с тем, что Мародёры знали и невербальный "Левикорпус", и так называемое "любимое заклятие" Снейпа (название которого они бы никогда не узнали, не прочитав учебник Принца, тем более, если принять во внимание вашу версию, что Снейп его невербально использовал, снижая интенсивность) как раз и является неоспоримым доказательством, что именно Лили была тем "связным", которая скатывала конспекты Снейпа в целях повышения успеваемости по зельям, а также она делилась заклинаниями со своими Мародёрами. Откуда Люпин узнал, что именно "Сектумпеспра" имеет такое действие, а не "Фокус-покус"? Только использовав на ком-то (так же, как и Гарри на Малфое).

То, о чем говорю я - из области физиологии, и доказано. Вспомните себя а детстве. Ну или почитайте об этом, если вдруг вы исключение.

Ну в 11 лет мне мой друг показал первый раз видео секса. Меня чуть не стошнило.

При живом Джеймсе - нет. А вот утешить вдову, когда ей очень тяжело... а она такая «ах, как я не замечала что ты всегда был рядом». Типичная фантазия френдзонщика.

И она подпустила бы к себе Пожирателя, с которым ещё в школе разошлась???

Ведь он про крестражи ещё не знал, а ТЛ, как утверждается, избегал с ним прямых конфронтаций.

Я думаю, знал. По крайней мере, в Хэллоуин 1981 знал точно. Скорее всего, знал ещё со времён убийства Миртл.

Ведь он про крестражи ещё не знал, а ТЛ, как утверждается, избегал с ним прямых конфронтаций. То есть он надеялся, что страх Тома перед избранным окажется выше страха перед Дамблдором и у Альбуса будет шанс одолеть ТЛ в бою.

Что мешало вступить в дуэль им обоим без этого плана? По аналогии с Отделом Тайн в конце 5 книги?

И с годами это не меняется, на 6 курсе он под Феликс Фелицис буквально рушит отношения Джинни и Дина, чтоб самому быть с ней

Так самой Джинни эти отношения уже осточертели. Их расставание - вопрос времени. Как и Рона с Лавандой. Гарри был не при чём. Именно Джинни первой поцеловала Гарри, начав с ним отношения.

Лили агрессивно требует отпустить Снейпа и выхватывает палочку. Это угроза. Любой разумный человек в случае её атаки будет защищаться, то есть примет бой. Именно на это Джеймс и говорит «не заставляй меня с тобой сражаться», потому что любит её и не хочет этого.

И что? Она не остановила травлю Снейпа. В итоге с него сняли трусы, ударили головой о землю. Её "угрозы" - пустой звук, и Джеймс это прекрасно понимал. А вот его угроза именно "любимой" девушке как раз и опровергает, что он её любил сердцем. Никак не представлю себе Снейпа, который даже на словах сказал бы Лили, что он может сражаться с ней.

Вряд ли бы эгоист сражался против темных магов, рискуя жизнью непонятно зачем (он же чистокровный). Так что эгоизм вы ему приписываете. Джеймс скорее эгоцентрик. И я уверен, что с Лили он был подкаблучником. Слишком уж долго её добивался.

А вы уверены, что Джеймс добровольно в Орден вступил? Может быть, это Дамблдор его ультимативно заставил, в качестве закрытия глаз на его школьные безобразия. И какие конкретно достижения у Джеймса в Ордене? Перечислите? Кого из тёмных магов он обезвредил? Сколько? Чем он вообще там занимался?

Да нет, подкаблучником он определённо не был. Скорее, альфач, который падок на привлекательных девок. Она же его подвела своими манипуляциями к браку.

И что иметь талант не значит хотеть его использовать, тоже писал.
Вы противоречите канону, потому что талант Лили в зельях это факт, озвученный с десяток раз в книге её преподом, в том числе при Снейпе.

Бонвинан Слизнорт вообще паддок был на рыжих симпатичных девчонок. Явный любитель женского тела. Вспомните, как он Джинни в поезде в клуб принял. За что??? За летучемышиный сглаз? Так он по идее должен был на неё наказание за нападение на ученика на глазах препода наложить. То же самое и с Лили. Он говорил то, что ему удобно было, тем более, чтобы подлизаться к Избранному.

Про секрет успеха Лили на парах Слизнорта я уже писал на Дзене (данную статью вы прекрасно знаете), а также в данном комментарии выше.

В Ордене Лили не была зельеваром. За год с небольшим (до беременности) она вполне могла множество зелий для нужд Ордена сварить. Никто (ни Люпин, ни Грюм, ни Макгонагалл, ни даже Хагрид) об этом не заикнулись.

Он о нем Дамблдору и сообщил.
«ему сообщили, что кто-то из друзей Поттеров переметнулся на сторону вы-знаете-кого и сообщает ему об их передвижениях» (с) Фадж

Да, наверное. Тогда какие претензии к Снейпу? Он передал то, о чём в курсе был. Имени Петтигрю в качестве предателя он не знал вплоть до конца 3 книги. Он был уверен, что именно Сириус виновен.
Показать полностью
K-Riddle

Как только Рон заикнулся о новой метле, Молли побледнела, а автор выдала очередной абзац о бедности Уизли.

Уж определитесь, бедные ли были Уизли, или же имитировали нищету. Я уж запутался в ваших рассуждениях.

Судя по отсутствию у них в сейфе денег даже на 1 учебник, жили они от зарплаты до зарплаты и ничего не копили.

См.выше. То они в Египет путешествую на Рождество, то живут от зарплаты до зарплаты. Определяйтесь.

Я так вижу ситуацию - зп. Артура позволяет сделать небольшие накопления, чтобы потом истратить их на ораву детей.

Верно, но мы говорим про лето до Хогвартса, когда куплена метла. Они жили с родителями за их счет и ничего ещё не зарабатывали.

Может и не за их счёт. Питались они в штабе Ордена у Блэка. Книги могли и сами купить, на выигрыш Гарри.

Треверс «помог убить». А Питер, очевидно, наводчик, знавший о передвижениях членов ОФ.

А почему же тогда Питер был "вне себя" после гибели Маккиннонов? Лили писала Блэку об этом. Скорее всего, гибель Маккиннонов была неожиданностью для Петтигрю.

Скорее за убийство Питера. До магглов министерству не так много дела было.

За нарушение статута секретности. За убийство на оживлённой магловской улице.

Это ещё и логично, ведь метка на шпионе в ОФ это палево.

Как раз таки Метка - верное средство связи между шпионом и хозяином. Без лишних связных (даже Снейп не знал о Питере, только Беллатриса), без писем, без Патронусов, без Протеевых чар. И вряд ли кто-то в Ордене раздевал бы Питера, чтобы спалить Метку. Назначь место и время встречи, активируй Метку, призови шпиона - и он тут как тут.

Если б это была «желанная метла» как в начале 3 книги, где он слюни пускал - то да. А так он на ней полгода летает и две игры выиграл, обыденность.

От любимого Крёстного, по которому скучаешь, - нет, не обыденность.

Перечитайте момент, рождественский ужин. Она там не учла (ибо не знала) что за столом уже 13 человек (с Питером-крысой). И первым встал Дамбдор, он первым и умер из присутствующих.

А она осознавала, что за столом 13, а не 12 человек сидят? Что же она со своими способностями не спалила Питера-Коросту? И были бы все живы, и не было бы возрождения ТЛ. И Роулинг с "Warner Brothers" не получили бы миллиарды зелени за франшизу.

Она предсказала это в начале первого занятия, ничего не зная о Гермионе.

Ну легко. За 14 лет карьеры наверняка кто-то покидал курс (и не один раз). Как раз к концу года. Банальная экстраполяция. Она вроде говорила, что зимой пропустит месяц из-за заболевания. Что-то я не припоминаю в дальнейших главах отмену прорицаний зимой.

Единственное, с чем я согласен в той сцене, про кролика Лаванды 16 октября.

Даже Рон скорее бОльший пророк, чем Трелони. Предсказал на первом уроке по учебнику для Гарри "неприятность, которая обернётся счастьем" (сломанный Нимбус, новая Молния и встреча с Крёстным) и "внезапное наследство" (семьи Блэк после гибели Сириуса).

Это карта Таро, предсказывающая беду. А ещё название главы, где директор умер. Трелони ему нагадала на картах а он не слушал.

Нагадать беду в период Второй магической - не такое уж достижение. Когда каждую неделю по несколько человек гибнет. Когда катастрофы стали обыденностью. Она же не смерть Директору нагадала. Вон Гарри она на каждом уроке пророчила гибель, а Дамблдору нет. Если бы она напророчила Дамблдору смерть, то я бы с вами согласился.

просто ошиблась в трактовке.
Или не ошиблась, ведь Гарри в итоге умер юным. Просто воскрес.

Ошиблась. По канону Гарри жил минимум до 2017 года, с женой, с тремя детьми.
Показать полностью
K-Riddle

Именно, что был. Студент Том Риддл и поехавший маньяк Волдеморт - словно два разных человека. У второго траблы с логикой, нон-стоп ведет себя как в приюте в 11 лет на эмоциях.

Из действительно нелогичных поступков у Риддлла после возрождения - это убийство множества его сообщников после новости Крюкохвата о взломе сейфа Лэстренджей в последний день его жизни, когда он погиб окончательно от своей же палочки в дуэли с Гарри. В остальном он - чрезвычайно жестокий, однако крайне прагматичный лидер.

В том что не уследил за Драко.

Ну коненно же, во всём Снейп виноват. И в бесчинствах Гриндевальда, и в восстаниях гоблинов. В распаде Римской Империи. И даже в падении Тунгусского метеорита. Нет, виноват Директор, который прекрасно знал о бесчинствах Драко (которому Макконагалл довела информацию о подозрениях Гарри касаемо ожерелья и Кэти; а также Директор прекрасно знал об истинных причинах отравления Рона, о чём он Драко и сообщил на Башне перед своей гибелью), однако не предпринял никаких шагов, чтобы сурово и своевременно наказать юного Пожика за тяжелейшие физические увечья, нанесённые двум гриффиндорским ученикам. А то данную неблагодарную роль пришлось Гарри на себя применять с "Сектумсемпрой", за что он получил наказание от Снейпа. А Директор и его заместитель по сути полностью поддержали наказание Снейпа (при чём Макгонагалл как замдиректора и декан факультета Гарри окончательно утвердила данное наказание, о чём Тимур в своём суде на Дзене благополучно умолчал, распекая Снейпа за "жестокое и несправедливое" наказание для Гарри). Проведи Директор своевременное расследование преступлений Малфоя, и не сидел бы Гарри, перебирая старые записи Филча до конца учебного года вместо квиддича и секса с Джинни.

«Хозяин» у него один - директор. ТЛ это враг, которому он мстит за Лили.

Формально он в двух организациях состоял. Видимый хозяин у него - Риддл, а истинный - Дамблдлор. Это я и имел в виду.

Не сказал. Сам же Гарри считал что Драко соорудил там «что-то опасное», а не что тот протащит ПС в школу.

Явно не магловскую вещь (которая в Хогвартсе бы не сработала из-за магии замка) чинил Драко. Что же опасного мог чинить Дракуся? Явно приспособление для проникновения Пожирателей а замок в обход защиты Дамблдора и мракоборцев. Толку от этой защиты, если Директор самоустранился после тревоги со стороны Гарри. Полная профанация со стороны Директора и лидера ОФ с точки зрения защиты ни в чём не повинных школьников. Макгонагалл годом спустя хотя бы эвакуацию организовала младшеклассников. А вот Дамблдор перед Башней Молний - нет. Даже перед смертью показал полный пофигизм в вопросе защиты ни в чём не повинных жизней, взамен на непонятное "спасение души" юного Пожирателя. Истинный манипулятор.

Вопросы к Снейпу, это была его задача следить за Драко и предотвращать такое.

Он в соответствии с Обетом обязался оказывать полнейшее содействие Дракусе. Неблагодарное дело. А вот инициировать расследование в адрес малолетнего преступника - прерогатива Директора и главы Визенгамота. Он же просто укорял Снейпа в Лесу за "недостаточную" работу с Дракусей. Сам же Дамби вообще забил на ситуацию.

Я уже максимально подробно расписывал, почему эти ситуации абсолютно разные и их нельзя сравнивать. Добавить мне нечего.

Я уже максимально подробно расписывал, почему эти ситуации абсолютно одинаковые. Добавить мне нечего.

Я отношусь к нему так же, как и ко всем пост-семикнижным историям (включая игры), статьям и интервью. Если они не противоречат ранее написанному - то считаю. Противоречащие же моменты воспринимаю со скепсисом.

Интересно, каких критерий противоречий и не-противоречий вы с Тимуром придерживаетесь?

"Кстати, Джеймсу тоже по идее место на Слизерине."

У него ни хитрости, ни амбиций, какой ему Слизерин.

У Крэбба с Гойлом прорва и амбиций, и хитрости. Их потолок - палачи в "айнзацгруппе" под руководством брата и сестры Кэрроу.


Ну ладно, принято.

Рейды санкционированы по закону, воспрепятствовать им преступление. Разумеется Люциус всех впустил. А Блэк и так преступник, ему пофиг.

Так без Фиделиуса Министерство без спросу Блэка на раз-два вломилось бы в его родовое гнездо.

Где ж они были, когда ТЛ и ПС тусили в Малфой-мэноре целый год?

Мастера конспирации ТЛ и ПС в строжайшей секретности собирались в Малфой-мэноре - раз. Скримджер не предпринимал особых действий по поискам ПС из-за чуства страха - два. (что, впрочем, никак не уберегло его)

Хз, не вижу такого. Джеймс был ему как брат (в отличие от родного), а Поттеры заменили отказавшуюся от него семью. Тут как у Гарри с Роном и Уизли.

Красивый обаятельный парень из богатой семьи, на которого множество девок смотрит со вздохами, и отказался бы от удовлетворения базового инстинкта? Серьёзно??? Это возможно только в одном случае - в отсутствии интереса к женскому полу от слова совсем. Где хоть одно упоминание о любви Сириуса к девушкам? АП вот про Джеймса он говорит с более, чем странным восхищением.

Домыслы. Это он перевел слова в эту степь после того как она его осадила.

Она не дала ему договорить

Состояние аффекта — это кратковременное, но очень сильное эмоциональное состояние взрывного характера, которое возникает в ответ на стрессовую или экстремальную ситуацию.

В какой же экстремальной ситуации был Снейп во время разговора с подругой?

А вы так и не поняли??? Предыдущим вечером его чуть не убили или не превратили в оборотня. Она же выпалила ему, что он "неблагодарный". За 30 секунд до этого она смеялась Снейпу в лицо над его версией, что Люпин - оборотень, хотя прекрасно знала его историю. Она сказала, что Снейп - её "лучший друг". Однако, как только Снейп начал делиться с ней своими подозрениями касаемо Мародёров, она сразу вылила на него ушат дерьма. Вот и причина аффекта.

Нет, если Мальсибер действительно причинил тяжкие физические и психологические увечья Мэри Макдональд, а Снейп это оправдывал, тогда мне Снейпа нисколько не жалко в случае с Оборотнем. Заслужил (так же, как и Дракуся Сектумсперпу и издевательства со стороны Риддла за его зверские преступления в отношение Кэти и Рона; а также Дадлика, который вполне заслужил взбучку от дементора за систематические групповые избиения и нападения на более слабых сверстников). Но так и Лилька тогда тоже оправдывала злодеяния Мародёров.

В данном конкретном случае мы ведём речь именно о предательстве Лильки, которая нагло пользовалась талантом Снейпа, прикрываясь такими терминами, как "лучшая дружба", а сама за его спиной гадости про него, "лучшего друга", говорила, а также вероломно передавала секретные заклинания Снейпа его злейшим врагам.

Просто я сталкивался с этим в школе и универе, когда деваха тебе глазки строит за то, чтобы ты её по урокам подтянул, однако сама же стремилась проводить время в компании более "успешных" сверстников, ещё и обсуждая с ними мои недостатки. Поэтому к таким, как Лилька, я испытываю органическую неприязнь.

Как раз так при одержимости и действуют.

Одержимость – это состояние чрезмерной увлеченности какой-либо идеей, страстью или личностью, которая подчиняет себе разум человека, сужает его интересы и снижает адекватность в принятии решений.

Вот одержимость Сириуса Джеймсом - действительно очень странная одержимость. Явно бОльшая, чем братская дружба.

Он влюбился в неё ещё до первого разговора с ней. За внешность.

За магию.

Мало что ли в школе симпатичных девчонок с половыми признаками? Будучи популярным богатым парнем при таком подходе легко переключился б на другую.

Просто самозваный "король Гриффиндора" Джеймс так и не простил Снейпу за то, что тот посмел осадить его за хамскую реплику в поезде. Злопамятный мстительный человечек. И увёл Лили от Сева специально назло последнему, отомстив ему за то, что не восхищался "его величеством". Точь-в-точь, как и Дракуся Гарри невзлюбил за непринятие "его величества Малфоя".

Полгода спустя Хагрид дарит ему альбом с фотками родителей, и Гарри не видит разницы.

Ну не станет же привлекательная девушка резко уродиной. Вы путаете понятия. Но вот мегакрасавицей Лили не была.
Показать полностью
K-Riddle

Потому что после фейла с Чжоу, которая привлекала чисто внешне, он решил переключиться на кого-то, кого знает как человека.

С помощью дозы Приворотного.

"После того, как он увидел воспоминания Снейпа о юной маме в его кабинете. А порции Приворотного от Молли и Джинни закончат дело."

Бред про приворотное уже обсуждали.

https://dzen.ru/a/aGZlvIItpFUwgJ_8

"Снейпа ненавидели магловские мальчишки, гнобили его за бедность и неказистый вид."

Где это написано? Верно, нигде.

А почему же он так маглов ненавидел??? И почему так сразу вцепился в единственную волшебницу "с его района"?

"Для него такие ремарки были тем же, что для Гарри выходки Дадли, Пирса и ко."

Вы сравниваете подначки с избиениями? Сильно.

А почему вы так уверены, что Снейп не получал физических звиздюлей от магловских мальчишек?

И в каком же диалоге сказано, что Снейп подтягивал Лили по учебе?

Ваша цитата - "Сказано в книге. Не прямым текстом, но сказано.""

В дзеновской статье и в моём предыдущем сегодняшнем комментарии я уже описывал причины.

Даже близко нет. У вас, похоже, все ваши оппоненты в подобных спорах смешались в одно. Даже в этой ветке вы недавно приписывали Тимуру мои слова, а мне до этого его утверждения из суда.

Я же не виноват, что у вас с Тимуром зачастую совпадают фразы и тезисы.

Ему важны лишь свои чувства, он не способен на эмпатию, замкнутый на себе эгоист. Именно поэтому он не может позволить Лили дружить с Поттером, ведь важен лишь только сам Снейп - его чувства, его желания, его право "не позволить" Лили думать о Джеймсе хорошо.

https://dzen.ru/a/ZbcMeShRLGF84JE3


Джеймса и Снейпа - тоже. Они так же невзлюбили друг друга с первой встречи в поезде.

За Гарри всегда впрягались друзья. За Снейпа - нет. Поэтому это травля, а не вражда.

Потому что Снейп не упускал случая запулить проклятьем в Джеймса. Слова Люпина и Блэка.

В того, кто над тобой устраивает систематическую травлю? Который увёл у тебя единственную радость в жизни просто за старую обиду в поезде? Глупо винить его за это.

Не только. Питер и Люпин его не трогали, но он все равно вынюхивал про Римуса. А уж про Сириуса молчу - он чуть с катушек не съехал в хижине когда его «поймал», и в 5 книге чуть дуэль не устроил.

Про Римуса он вынюхивал, чтобы разоблачить Джеймса, а заодно и Директора с Деканом Гриффиндора. До самого Люпина ему не было никакого дела (тем более, нет ничего плохого в том, чтобы обезопасить жителей Хогсмида от четырёх безответственных идиотов, разгуливающих в животном обличье, один из которых - опаснейшей оборотень).

В Хижине Сириус сказал, что Снейп "должен был сдохнуть", а Люпин молча поддержал это. Снейп под Мантией это прекрасно слышал. К тому же, Снейп считал Сириуса убийцей Лили.

В 5 книге именно Сириус спровоцировал Снейпа на едкие замечания, когда Снейп после беседы с Гарри уже собирался уйти из штаб-квартиры Ордена. И именно Сириус первым выскочил из-за стола и выхватил палочку с явным намерением атаковать Снейпа, после чего Снейп также выхватил свою, чтобы защищаться.
Показать полностью
K-Riddle

Знаете, мы ведём с вами дискуссию на протяжении уже почти трёх месяцев, конца и края которой нет. Уже порядком надоело, поскольку на написание каждого подобного ответа у меня уходит по 1,5-2,5 часа каждый раз, хотя мы мусолим, по большому счёту, одно и то же. У нас с вами явно непримиримые позиции касательно одних и тех же персонажей и событий. И никого из нас переубедить не представляется возможным. Я во-многом поддерживаю Снейпа, поскольку сам был в школе во вполне аналогичной ситуации (особенно в отношениях с девушками, которые мне до боли напоминают его "великую дружбу" с приспособленкой и охотницей за мажориками Эванс). Однако прожить такую несчастную и ужасную жизнь, которая выпала Снейпу, и врагу не пожелаешь. Да, он сам во-многом пытался на двух стульях усидеть. Но так не бывает. Я отнюдь не идеализирую данного персонажа. И уж тем более не ставлю его в качестве примера для подражания. Стать "чокнутым профессором" без второй половинки мне отнюдь не хочется. Но увы, от прошлого зачастую никуда не деться.

Так же я не приемлю, что автор данного фанфика меня дискриминирует вследствие противоречия "снейпомания-снейпохейтерство". Почему ему можно обсуждать сексуальные подробности персонажа по имени Трэйси, а мне же обсуждать Джемму и Корделию в плане внешности возбраняется? Почему мои комментарии про сексуальный аспект персонажей фанфика удаляется с "жёлтой карточкой" и угрозой дальнейшего бана, а комментарий Андрея Фомичева про "секс в Хогвартсе" Тимур оставляет? А, точно! Андрей Фомичев - снейпохейтер, поэтому ему можно. Точно так же, как и Тимур, ведёт себя снейпоман "Приют Печального Поттеромана" (он же Соболев). За малейшее несогласие с его мнением он начинает в своей группе резкую травлю с оскорблениями и наездами в адрес своих собеседников. Тимур, конечно, ведёт себя более корректно. Но суть от этого не меняется. Мне лично неприятна такая дискриминация в мой адрес. А ждать по 4 месяца каждой новой главы, при том, что до сих пор обсуждаются первые два месяца третьего курса Гарри, хотя фанфик начат аж летом 2021 года, такое себе удовольствие.

Поэтому я благодарю вас за длительную дискуссию! Дальнейшее обсуждение одних и тех же фактов я нахожу чрезвычайно затратным по времени и, как следствие, абсолютно непродуктивным.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Как-то я упустил факт, что Лонгботтомы обеспеченной семьей были. Уизли тоже в "28 семей" входили, однако на их благосостоянии это никак не отражалось.

Драко постоянно оскорблял Невилла по поводу и без, но ни разу не заикался о его благосостоянии. При этом Лонгботтомы оплачивают многолетнее нахождение Алисы и Френка в Мунго, бабушка дарит Невиллу напоминалку (думаю, не дешевая вещь), и палочкой отца он пользовался не из-за бедности, в отличие от Рона.
Плюс вы сами же считаете, что Уизли бедны из-за обилия детей, а Невилл единственный в семье, причем его поддерживает вся родня.

Про существование Луны Трио вообще не знало до 5-й книги.

Но всю пятую книгу считали её придурошной. Подругой она стала после случая в министерстве.

Лили к концу 5 курса (сцены у Озера) знала Джеймса как облупленного.

С чего вы взяли? Всё указывает на то, что она вообще не общалась с мародёрами, кроме Люпина (оба старосты).

Даже сам Тёмный Лорд (при его способностях к беспалочковой магии) и то множество раз озвучивал заклинания. Как и Дамблдор. И Беллатриса пытала Невилла вполне вербально.

Поэтому я и сказал «большинство», а не «все». Хоть это не озвучено в книгах, но судя по всему непростительные заклинания надо всегда озвучивать. И ряд других сложных заклятий, вроде Патронуса, тоже.

Нет, это пруф того, что Сектумсемпра - ужаснейшее вербальное проклятие

Два применения проклятия, два разных результата. Это именно пруф что Снейп мог контролировать интенсивность.

Противоречите сами себе. Если Снейп, по-вашему, использовал "невербальную" Сектумсемпру на Мародёрах, откуда же они узнали, что она - "любимое заклинание Снейпа"? Что это заклятие - не "Абракадабра" или "Фурдегра-вуаля"?

В тот момент невербально. В другой мог вербально. В том числе во время стычек ПС и ОД уже после школы.

Вы невнимательно читали статью на Дзене.

Я просто не согласен с написанным, ведь:

Снейп освоил программу ЖАБА до начала 6 курса.

Это домыслы.

История с тем, что Мародёры знали и невербальный "Левикорпус"

Его все кому ни лень знали. То, что Снейп задумал его невербальным, не значит что вербально оно перестанет работать. Менее талантливые могли юзать вербально, так и стало популярно в тот год.

Ну в 11 лет мне мой друг показал первый раз видео секса. Меня чуть не стошнило.

Значит вы и впрямь исключение.

И она подпустила бы к себе Пожирателя, с которым ещё в школе разошлась???

Фантазии френдзонщиков редко возможны в реальности, что не мешает им надеятся.

Я думаю, знал. По крайней мере, в Хэллоуин 1981 знал точно. Скорее всего, знал ещё со времён убийства Миртл.

Мне кажется узнал как раз когда тело ТЛ не нашли. Не спроста же он именно после этого стал расспрашивать Горация.

Что мешало вступить в дуэль им обоим без этого плана? По аналогии с Отделом Тайн в конце 5 книги?

То, что Том этого избегал. Он же боялся Дамблдора, и в кабинете тогда не решился напасть, и в отделе тайн слился, спрятавшись в Гарри.

И что? Она не остановила травлю Снейпа.

Остановила, Снейпа отпустили. Не оскорби он Лили и не уйди она - всё б закончилось на этом.

В итоге с него сняли трусы, ударили головой о землю.

Вы ведь уже согласились со мной, что там речь не про не трусы...

Её "угрозы" - пустой звук, и Джеймс это прекрасно понимал.

Что ж тогда он занервничал и отпустил Снейпа?

А вот его угроза именно "любимой" девушке как раз и опровергает, что он её любил сердцем.

Так может его «угроза» - пустой звук.

Никак не представлю себе Снейпа, который даже на словах сказал бы Лили, что он может сражаться с ней.

А я представляю. Прилюдно обозвать её «паршивой грязнокровкой» смог же, ни за что ни про что причем. Видно так поступают по-настоящему любящие.

А вы уверены, что Джеймс добровольно в Орден вступил? Может быть, это Дамблдор его ультимативно заставил, в качестве закрытия глаз на его школьные безобразия.

Он в ОФ вступил после школы уже. Школьные дела позади.

И какие конкретно достижения у Джеймса в Ордене? Перечислите?

Как минимум 3 раза столкнулся с ТЛ и выжил.

Да нет, подкаблучником он определённо не был. Скорее, альфач, который падок на привлекательных девок.

Да бросьте, альфач это Сириус, а Джеймс просто показушник.

Бонвинан Слизнорт вообще паддок был на рыжих симпатичных девчонок. Явный любитель женского тела.

Очередное ничем не подкреплённое заявление. У меня не сложилось такого восприятия.

Да, наверное. Тогда какие претензии к Снейпу? Он передал то, о чём в курсе был.

Претензия что за весь последующий год не вычислил предателя. Про Питера многие знали среди ПС.

Имени Петтигрю в качестве предателя он не знал вплоть до конца 3 книги. Он был уверен, что именно Сириус виновен.

Ему удобно было так думать, ведь он Блэка ненавидел. Но если б поразмыслил логически, вспомнив как верен был Сириус Джеймсу, то заподозрил бы неладное.

Уж определитесь, бедные ли были Уизли, или же имитировали нищету. Я уж запутался в ваших рассуждениях.

Мне казалось я четко озвучил свою позицию: они бедны из-за финансовой безграмотности. То есть деньги у них есть (Артур зарабатывает достаточно), просто они их тратят неразумно. Ну или может с их точки зрения разумно, если они ценят впечатления, семейные посиделки и поощрения за достижения, выше того чтоб их дети носили новую одежду и пользовались новыми вещами.

Я так вижу ситуацию - зп. Артура позволяет сделать небольшие накопления, чтобы потом истратить их на ораву детей.

Повторюсь: если б они копили, в сейфе были бы деньги. Минимальная зарплата 40 галлеонов в месяц (Дамблдор столько предлагал Добби), Артур явно побольше получает. На учебники денег нет, но книжки Локонса Молли скупает, а у Артура полон сарай маггловских вещей, включая автомобиль. И на Рождество они любят спускать деньги на поездки. Либо фин.безграмотность, либо такие приоритеты.

А почему же тогда Питер был "вне себя" после гибели Маккиннонов? Лили писала Блэку об этом. Скорее всего, гибель Маккиннонов была неожиданностью для Петтигрю.

Он был «подавлен», а то что из-за Маккиноннов - теория Лили. Гарри вот подумал что из-за грядущего предательства друзей.
Так или иначе - из-за чувства вины, как я уже неоднократно писал. Питер всё-таки не бессердечный, из-за чего в итоге и погиб.

И вряд ли кто-то в Ордене раздевал бы Питера, чтобы спалить Метку.

Когда твои друзья - пранкстеры, я бы не исключал такое. Да и даже необходимость носить закрытую одежду и не засучать рукава уже подозрительно, тем более когда про предателя в курсе и ищут.

А она осознавала, что за столом 13, а не 12 человек сидят? Что же она со своими способностями не спалила Питера-Коросту?

Она всё-таки не из битвы экстрасенсов, не такая крутая)

И были бы все живы

Дамблдор встал её поприветствовать. Поздно.

Даже Рон скорее бОльший пророк, чем Трелони.

На эту тему есть хорошая теория, что он и впрямь пророк, ещё с первого курса. Почувствовал опасность зеркала Еиналеж, пошутил что Риддла наградили за убийство Миртл, и т.д.

Если бы она напророчила Дамблдору смерть, то я бы с вами согласился.

Смерть Дамблдора - беда для всей страны. Так и случилось. Карта башня - убили в башне. И глава так называется, то есть автор однозначно нас отсылает к пророчеству Трелони.

Ошиблась. По канону Гарри жил минимум до 2017 года, с женой, с тремя детьми.

Но Гарри умер. В запретном лесу, от рук ТЛ, при Хагриде. Прям как предсказали кентавры ещё до Трелони, из-за чего в 1 книге ругались на Флоренца, что он вмешивается.
То, что он воскрес, ничего не меняет, предсказатели видят то что видят, как с чёрным псом, который оказался не Гримм.

Из действительно нелогичных поступков у Риддлла после возрождения...

Он нелогичен стал ещё задолго до возрождения. Если он хотел власти и переделать положение в стране, то надо было идти в министерство после школы, как все ему пророчили. Гений магии уровня Дамблдора, со связями Слизнорта и природной красотой и красноречием, в момент бы поднялся по карьерной лестнице. Очаровал одних, запугал других, заимперил третьих - и вот вся страна пляшет под дудку невидимого кукловода. И Альбус уже не страшен - одно дело сплотится вокруг него против Темного Лорда, и совсем другое дело, когда выбор между харизматичным молодым человеком и чудаковатым стариком.

Ну коненно же, во всём Снейп виноват. И в бесчинствах Гриндевальда, и в восстаниях гоблинов.

И нимбус Гарри он сломал, чтоб Гриффиндор не побеждали, да))

Нет, виноват Директор

В том что слишком полагался на Снейпа, да. Но халатность Альбуса в этом вопросе не снимает ответственности с Северуса, который облажался.

Явно не магловскую вещь (которая в Хогвартсе бы не сработала из-за магии замка) чинил Драко. Что же опасного мог чинить Дракуся?

Про починку не было и речи. Трелони слышала радостный вскрик. Гарри додумал, что Малфой что-то соорудил опасное. Дамблдор, зная цель Драко (убить директора), не переживал. Всё логично.

Явно приспособление для проникновения Пожирателей а замок в обход защиты Дамблдора и мракоборцев.

Нет, не явно. Вы, зная сюжет, задним числом воспринимаете это как очевидное, но оно таким не было. Никто и предположить не мог, что такое возможно, ни читатели, ни Дамблдор.

Макгонагалл годом спустя хотя бы эвакуацию организовала младшеклассников. А вот Дамблдор перед Башней Молний - нет.

Во время войны перед очевидным штурмом школы. Вы снова сравниваете несравнимое.

А вот инициировать расследование в адрес малолетнего преступника - прерогатива Директора и главы Визенгамота. Он же просто укорял Снейпа в Лесу за "недостаточную" работу с Дракусей. Сам же Дамби вообще забил на ситуацию.

Делегировать наименее приятные дела другим это привилегия директора, как говорил Снейп.
Показать полностью
Интересно, каких критерий противоречий и не-противоречий вы с Тимуром придерживаетесь?

За Тимура не скажу, у нас с ним разный взгляд на вещи, насколько я помню из наших споров о Чарли, зарплатах и населении. У меня всё просто: я принимаю всё, что расширяет вселенную, не противореча при этом уже написанному/озвученному ранее.

У Крэбба с Гойлом прорва и амбиций, и хитрости. Их потолок - палачи в "айнзацгруппе" под руководством брата и сестры Кэрроу.

Как раз амбиции в них и есть. Они с первого появления пытаются быть подручными крупнейшего пса в стае, понимая что сами не блещут мозгами. Сначала это Драко (по примеру их отцов с Люциусом), когда Малфои вышли из фавора, они под Керроу, и Драко прямо и говорят «мы больше не слушаем твои приказы». И в выручай-комнате хотят убить Гарри, чтоб стать приближёнными ТЛ.

Так без Фиделиуса Министерство без спросу Блэка на раз-два вломилось бы в его родовое гнездо

—Конечно, идеальное место для штаб-квартиры, — сказал Сириус. — Когда здесь жил мой отец, он снабдил дом всеми средствами безопасности, какие только известны волшебникам.

Мастера конспирации ТЛ и ПС в строжайшей секретности собирались в Малфой-мэноре - раз.

Какая секретность, Люциус в тюрьме, первым делом надо обыскать его дом.

Красивый обаятельный парень из богатой семьи, на которого множество девок смотрит со вздохами, и отказался бы от удовлетворения базового инстинкта? Серьёзно? Это возможно только в одном случае - в отсутствии интереса к женскому полу от слова совсем

Ошибаетесь, это как раз распространено среди популярных парней, кто может выбирать. То, что ему было пофиг на однокурсницу во время СОВ, не значит что он не мутил с какими-то девчонками посимпатичнее.

Где хоть одно упоминание о любви Сириуса к девушкам? АП вот про Джеймса он говорит с более, чем странным восхищением.

Где хоть одно упоминание, что он ревновал Джеймса к Лили?

Предыдущим вечером его чуть не убили или не превратили в оборотня.

Не факт, могло пройти уже сколько угодно дней. Так или иначе, аффект это кратковременное состояние, оно могло быть в ту конкретную ночь, но никак не сутки (или более) спустя внезапно в разгар беседы с подругой.

С помощью дозы Приворотного.

Действие приворотного около 24 часов. На этом, пожалуй, можно и закончить, если только вы не считаете что все, включая Петунию, ежедневно поили Гарри зельем в помощь Джинни в течение минимум 2 лет.

А почему же он так маглов ненавидел???

Из-за отца.

И почему так сразу вцепился в единственную волшебницу "с его района"?

Запал на неё. Будь ведьмой Петуния, а не Лили, думаете ему было б до нее дело?

Ваша цитата - "Сказано в книге. Не прямым текстом, но сказано."

Моя была уместна. Слизнорт говорит, как помог ученику устроиться, а прямо перед и после этого упоминает Дирка и Гвеног, и какие он от них ништяки получает до сих пор. А буквально 2 страницы спустя, в той же главе, едва покинув дом Альбус говорит Гарри суть клуба слизней: что Гораций сводит талантливых студентов с нужными людьми, чтоб потом получать от бывших учеников всякие плюшки. Очевидный вывод: благодарные студенты это те, кого он пристроил.

Вот что значит «сказано не прямым текстом». А у вас пустые домыслы. Возможно ли гипотетически, что Снейп помогал Лили с учебой? Да. Есть ли на это хоть один намёк в каноне? Нет.

За Гарри всегда впрягались друзья. За Снейпа - нет. Поэтому это травля, а не вражда.

Травля это односторонний процесс. Вражда обоюдный. Наличие или отсутсвие впрягающихся друзей роли не играет. У них именно вражда.

В того, кто над тобой устраивает систематическую травлю? Который увёл у тебя единственную радость в жизни просто за старую обиду в поезде? Глупо винить его за это.

Задолго до случая у озера, ссоры с Лили и «шутки», Снейп вынюхивал про мародёров и Люпина, хотел им навредить. И вы раз за разом игнорите мой вопрос: откуда Блэк знал, что Снейп уже на 1 курсе знал кучу заклятий? Моё мнение - он отомстил за сцену в поезде и нашпиговал их заклинаниями.

Не знаю, почему вы пытаетесь искать тут правых и виноватых. Да, Блэк и Поттер начали конфликт и в поезде и у озера, но Снейп оба раза виновен в эскалации этого конфликта. Виноваты обе стороны, нет здесь невинных жертв.

В 5 книге именно Сириус спровоцировал Снейпа на едкие замечания, когда Снейп после беседы с Гарри уже собирался уйти из штаб-квартиры Ордена.

Едкие замечания были с самого начала:

'I am here on Dumbledore's orders. ' said Snape, whose voice, by contrast, was becoming more and more quietly waspish, 'but by all means stay, Black, I know you like to feel . . . involved. '

  'What's that supposed to mean?' said Sirius, letting his chair fall back on to all four legs.

  'Merely that I am sure you must feel--ah--frustrated by the fact that you can do nothing useful,' Snape laid a delicate stress on the word, 'for the Order. '


И во время ухода тоже:

  'Wait a moment,' said Sirius, sitting up straighter in his chair.

  Snape turned back to face them, sneering.

  'I am in rather a hurry, Black. Unlike you, I do not have unlimited leisure time. '

  'I'll get to the point, then,' said Sirius, standing up. He was rather taller than Snape who, Harry noticed, balled his fist in the pocket of his cloak over what Harry was sure was the handle of his wand. 'If I hear you're using these Occlumency lessons to give Harry a hard time, you'll have me to answer to. '


Сириус всего лишь сказал «подожди», а Снейп с усмешкой издевается, ударяя по больному. Не смотря на это, Сириус всё ещё держит себя в руках, однако ещё до того как Блэк озвучил свою угрозу, Снейп уже сжал палочку в кармане, хотя никто на него не нападает.

Просто я сталкивался с этим в школе и универе, когда деваха тебе глазки строит за то, чтобы ты её по урокам подтянул, однако сама же стремилась проводить время в компании более "успешных" сверстников, ещё и обсуждая с ними мои недостатки. Поэтому к таким, как Лилька, я испытываю органическую неприязнь.

Я во-многом поддерживаю Снейпа, поскольку сам был в школе во вполне аналогичной ситуации (особенно в отношениях с девушками, которые мне до боли напоминают его "великую дружбу" с приспособленкой и охотницей за мажориками Эванс).

Как я и предполагал в одном из комментариев, вы проецируете что-то из личной жизни на литературных персонажей. Соболезную, что у вас был такой опыт, но нет никаких оснований полагать, что у Снейпа было так же.
Вы очень сильно хедканоните по поводу Лили. Свой выбор между другом и «мажориками» она сделала ещё в поезде в 11 лет, когда увела Снейпа (на которого вообще-то была обижена) в другое купе, подальше от конфликта с двумя задирами (которые могли его и побить). А вечером того же дня демонстративно отвернулась от Блэка, едва попав в Гриффиндор. И сцена у озера четко показывает, что с мародёрами она не близка и презирает их.
Может она и делала что-то не так во взаимоотношениях со Снейпом, в конце концов она просто подросток, а не святая или эксперт в отношениях. Но их общение было заранее обречено из-за самого Северуса - потому что нельзя быть расистом, мечтающим попасть в террористическую группировку, и при этом дружить/встречаться с обьектом твоего расизма и целью твоих кумиров-террористов. И именно по этой причине она в итоге и прекратила их общение.

Однако прожить такую несчастную и ужасную жизнь, которая выпала Снейпу, и врагу не пожелаешь. Я отнюдь не идеализирую данного персонажа. Но увы, от прошлого зачастую никуда не деться.

То, что у Снейпа были причины стать таким, какой он стал, никто не отрицает. Однако это его нисколько не оправдывает.
Я уже приводил параллели между поколением мародёров и поколением Гарри, где Гарри является зеркалом Снейпа: с похожим детством не озлобился, а наоборот стал добрее.
Или взять того же киношного Снейпа - та же предыстория, такая же предвзятость к Гриффиндору, так же незаслуженно третирует Гарри из-за подростковых обид на его отца - но при этом в ключевых моментах ведет себя иначе, и от этого персонажу Рикмана сочувствуешь и сопереживаешь. А вот книжному - увы, нет. Его можно понять, но его поведение нельзя принять.

При желании любого персонажа можно оправдать трудным прошлым. Вот пример:
1. Вернон хороший мужик, просто рос под гнётом мерзкой старшей сестры, которой боится перечить даже взрослым. А так он заботливый отец и вообще молодец.
2. Да и Мардж не сука, просто её наверное мужик бросил, уйдя к молодухе, а она горе заедала и растолстела. Теперь ненавидит всех людей и окружила себя собаками, ведь они, в отличие от мужиков, верные. А Гарри ей просто бывшего напоминал - худой и в круглых очках - вот и третировала его.
3. Том Риддл добрый тихий мальчик. Просто пацаны в приюте его обижали, и он сорвался и стал им магией вредить. А в школе он, бедный сирота, не мог завести питомца, денег не было. Завидовал сверстникам. Поэтому когда нашел тайную комнату (исключительно из любопытства), стал навещать Василиска и общаться с ним как с питомцем. Поэтому он изначально и Хагрида с Арагогом не сдал, чувствовал родственную душу (они ж даже по именам друг друга называли, явно дружили). А когда случайно убил оказавшуюся не в том месте не в то время Миртл (не своими руками, к слову), получил сильнейшую психологическую травму. А потом, навестив отца и узнав что тот бросил его мать умирать а его гнить в приюте, а сам живет в роскоши - вспылил и в состоянии аффекта убил. После такого и поехал крышей и ступил на путь зла, а раскол души только всё усугубил. А так хороший парень был, эх.

При желании, что угодно можно нахедканонить. И уизлигадов, и Малфоя в лик святых возвести - талантливые фикрайтеры вполне справляются. Но если оглянуться на канон, то всё встаёт на свои места.

Поэтому я благодарю вас за длительную дискуссию! Дальнейшее обсуждение одних и тех же фактов я нахожу чрезвычайно затратным по времени и непродуктивным.

Взаимно.
Показать полностью
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Всегда они нужны. Чем их больше, тем проще сесть за следующую главу. Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё. Без комментариев очень скучно и тоскливо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть