Мой милый Ронни (джен)

А тревога за него или от него?

Deskolador
А знаете, мне кажется, это тот случай, когда эти две вещи неразрывно связаны. Тревожно за него, потому что, что бы он там себе ни думал, проскальзывает в нем что-то из того старого Рона (и я сейчас не о самой личности, а о нездоровой закомплексованности, или как там это сформулировать). Поэтому и от него тревожно: не знаю я, чего "хорошего" он сможет еще натворить. Не со зла ведь сделает, если сделает...

Да, от дураков защиты нет.
Тем более, если он ещё и из своих.

Deskolador
Вот-вот. А тут именно этот случай...(

Iguanidae, моя первая рекомендация от любимой ящери... Спасибо! Я очень рада, что ты поверила в моего Рона. Вот такого вот... угловатого Рона.

Viara species
я не смогла пройти мимо) не получилось толком сформулировать впечатления, но вот такой вот он, да... угловатый, но живой-человеческий))

Iguanidae
Ну да... Спасибо тебе! Я рада, что ты не прошла мимо) И хорошо ты все сформулировала, не надо мне!)

На самом деле это очень хорошо. И в большей степени смело и неожиданно, потому что могу представить разрыв шаблона у тех читателей, которые слепо и беззаветно любят Рона. И хотя я не первый год варюсь в мире гудшипа, знаю, как неприятно открывать для себя болезненные оттенки персонажа. Но дело в том, что эти болезненные оттенки есть и в каноне. Достаточно вспомнить пламенную речь в исполнении кусочка Волдеморта из медальона, обнажившую все тайные недуги души Рональда. Потому что он неидеальный. Он живой, как и все мы. Вот и тебе удалось показать живого Рона.
Мне нравится выбранная форма, оригинальная находка - письмо самому себе. И пусть я немножко скептически отношусь к такому вот пишущему Рону (мне кажется, ему проще все это высказать в сердцах вслух, чем написать, особенно слова о ненависти; чтобы их доверить бумаге, надо ими переболеть, пережить их и, может быть, даже утвердить в своем сердце, потому что на письмо нужно время, нужно напряжение мысли, а у него все-таки порыв, ведь не зря он жалеет о том, что сделал), но получилось здорово. И если в образе Рона есть ООС, то он, скорее, касается эпистолярного жанра, чем того, что написано в этих письмах.
Всегда была убеждена, что в каждом тексте есть что-то личное. И то, что говоришь о своих письмах, очень больно. Но это жизнь. Мне этот фик тоже кое-что напомнил, и стало как-то, знаешь... В очередной раз пришло понимание, что я несовершенный человек.
Хотела написать реку, но дело в том, что Игуана отразила мою ключевую мысль почти теми же словами. Не хочется повторяться, поэтому буду думать.
Спасибо тебе! Не бойся писать и выкладывать. Пусть тексты живут!

А я не верю.

старая перечница
Спасибо за реакцию! А я тоже не верю. И верю.
Не расскажете, что вот такое вот неверибельное?

Все про Рона, а я начну с Молли.
Вот все же удивительно показаны их отношения. Обиды, ревность, злость и письма, чем дальше тем отвратительнее. Это да. Но есть тут что-то такое... Ну вот все же видна любовь, как мне кажется.

Тут-то несколько писем, в те моменты, когда это прорывалось, но вообще оно так-то внутри было всегда. Но при этом Рон первый написал маме, что Гарри некому будет прислать подарки, сам всегда приглашал и ничего не говорил про лучшие куски или лучше связанные свитера. (Или, во всяком случае, так, что Гарри это не задевало и он ничего не понимал). Здесь как со шляпой - важны не качества, а выбор. Но он не всегда лёгкий.

И эти приписки Молли на письма. То, что она принимает его и таким. То, что ей всегда можно выговориться. Вообще, по тексту сквозит эта семейная связь, несмотря на многое. Вот за это отдельная благодарность. Вообще, очень любопытная работа. На самом деле, я как-то очень давно не писала простынок, так что извините, если промахнулась где.

Viara species
Во-первых, как было сказано, Рон не писал бы письма.
Во-вторых, вы показали его значительно хуже, чем его показывают даже ронохейтеры.
Ему можно обвинить в зависти, недостатке преданности, излишней вспыльчивости, принимании своих друзей как должное и душевной жестокости по отношению к ним.
Но! Его преданность семье и конкретно родителям - не подлежит сомнению.
И написать письмо, которое начинается с "Дорогая тетя Молли" невозможно для мальчика, страдающего от недолюбленности матерью, а не проявляющего агрессию.по отношению к ней. Тем более, что агрессию, свойственную всем Уизли, он нехило так сублимирует на Гермионе.))

Ну, и чисто мое, как "знатока канона" - слишком много неточностей по отношению к нему, что искажает обстоятельства и, следовательно, характер персонажа.

1. В каноне, может, и не писал, упоминаний я тоже не припомню. Но при этом ему подарили именно почтовую сову, так что утверждение недоказуемое. Подарок магу, который не пишет письма - как минимум странный. А даритель знал Рона достаточно хорошо.

2. Хужесть )) Рона в сравнении с другими фанфиками вообще понятие относительное и как аргумент рассмотрению просто не подлежит, головные тараканы, они такие разные и вкусные ))

3. И как раз именно Рон мог написать "дорогая тётя", в силу именно той самой вспыльчивости.

Deskolador
Сказать - мог, написать - вряд ли. Максимальное, что канонный Рон был способен выдать в письме, кмк: "Мама, привет! У меня все нормально. До свидания"))
Чтобы написать "ненавижу" матери, надо это чувство прожить и действительно ненавидеть, а ведь письмо еще нужно отправить, чтобы уже наверняка - ненавижу и всё тут. Учитывая отношение Рона к своему семейству - маловероятно. Но это фанфик, автор так видит и проч. Плюс не забываем жанр - намеренно эпистолярный.

Stasya R
В моём восприятии Рон, пишущий письма, тоже невозможен.
Но вот если возьмётся в гневе, то именно такое и выйдет из-род его пера. Уж что-что, но гневаться, холить обиду и взращивать ненависть Рон умеет мастерски.

Deskolador
Не возьмется - ему проще Гермионе вынести мозг))

Сейчас будет пояснение авторского видения))
1) Про Рона и письма. В моём восприятии - в этом тексте нет ни одного письма. Основываюсь на своём личном опыте, так что кто как видит, но: у меня такие записки были формой личного дневника. Я вела тетрадь, но обращалась не к себе. Это был способ выплеснуть обиду. И несколько раз я потом порывалась вырвать эти листки и подложить маме под дверь. Я успевала испугаться раньше. Рон, возможно, нет.
То же письмо, в форме которого сама история написана... Скорее, необходимость. Если хочешь того старого Рона сжечь - напиши первое серьёзное письмо и сожги.
Да, это для Рона необычно. И это разовая - символическая - акция.
И тоже, кстати, совершенная под влиянием момента. Подумай он десять минут перед тем, как писать - не писал бы. Письмо же здесь не зря такое... разговорное вышло. Пишешь и не обдумываешь слова.

Stasya R
Что он, собственно, и делал )

2) Про ронохейтерство.
Это почти правда. Я хейтер. Но не Рона. Я моллихейтер. Иррациональный и непримиримый. Да, иногда мне за это даже стыдно. И нет, я вижу в ней много хорошего.
Я её уважаю. Я знаю, что она любящая, заботливая, хозяйственная и с характером, я это в ней люблю. Не скажу, что я понимаю, зачем заводить восемь детей и не мочь потом их обеспечить. И зачем усугублять обиды Рона заботой о том же Гарри - понимаю, но не считаю правильным.
Но вот не мой она человек. Хотя я действительно старалась показать, что все же все в семье Уизли друг друга любят.
Кстати. Моей маме Молли не понравилась, они с ней совершенно разные. Но одно общее я в них вижу - это деспотичность и своего рода тирания.
Вы говорите, что Рон обожал родителей и был им предан.
Я согласна целиком и полностью.
А ещё считаю, что он маму боялся. И не только он, а семья в принципе.
Опять же: я свою маму обожала и обожаю. И боялась её безумно. И да, чувствовала себя нелюбимым ребёнком.
И да, наши с ней взаимоотношения строились на том, как больнее ударить. Была она у меня и дорогой тетей, и много кем ещё...
Почему я проецирую ситуацию Рона на свою? Потому что так может быть. А может и не быть. Это вещь субъективная. Как-то так.

А, ну и 3))
Я не знаток канона и многое могла подзабыть.
Но и понять, что именно я упустила, в силу все того же "не знаток канона" не могу))
А письма Рон писать мог. Короткие, но мог. Сова же была))

Муж, близнецы и Рон боялись, да.
Трое старших детей - нет информации.
Джинни точно нет.

Но боязнь Рона отличалась. Артур с близнецами старались скрыть свои "преступления" и принимали наказания, будучи застуканными. А Рон только бычился.

Viara species
В корне не согласна насчет Молли. Она неидеальна, но забота о Гарри была не только с ее стороны. Рон тоже любил Гарри и все делал для того, чтобы ему было хорошо в его семье, даже несмотря на возможную ревность. Он гораздо больше обижался на мать из-за своих братьев, нежели из-за Гарри. И это легко доказать примерами из текста.

Stasya R
А Гермиона?

Deskolador
Что Гермиона?

Как минимум дважды Молли опускала её ниже плинтуса.

Deskolador
Гермиона тоже много кого опускала, так что тут вопрос сложный. Все они просто люди, со своими тараканами. Но здесь автор сказал про Гарри, я ответила на реплику.

Так я тоже именно про это.
Про Молли.
Что она добрая и заботливая исключительно к своим.
И как только кто-то выпадал из круга заботы, например, Гермиона, так сразу проявлялись те самые черты, которые видит в ней автор.
И я заодно.

Deskolador
Автор видит эти черты как раз по отношению к своему - к Рону.

Viara species
Произошло явное накладывание автора на персонажа. Да, персонаж и автор могут испытывать одинаковые эмоции в схожих обстоятельствах. Но поступать одинаково только при одинаковом психо-эмоциональном типе. Режьте меня, но Рон точно не вел дневник. ))

Что касается совы для написания писем. Ребят, вы словно детьми не были. Разве мобильник нужен детям, чтобы по нему связываться с родителями? Он нужен, чтобы был!))
Принято, чтобы у школьников был питомец. А сова - это полезный питомец, как мудро заметил Хагрид. Вообще-то человек, который любил всех подряд животин.

Deskolador
Какие 2 раза вы имеете в виду?

старая перечница
Вот прямо плюсую к дневнику! Это из области фантастики)

Viara species
Viara species
В упор этого не вижу. Нет, понятно, что пока маленькие, то, наверное, побаивались. А потом там же четко прослеживается " собака лает - караван идет".
И, да, я согласна с очень редким в фандоме мнением, что в семье решал Артур. Он был шеей, на которой крутилась голова - Молли. Да, он позволял ей быть шумной. Просто потому, что любил ее такую. Ну, что ж поделаешь, если такой она уродилась? Но поступал так, как считал нужным.

старая перечница
Василиск и турнир Чемпионов.

Stasya R
А я и не говорю, что только с её стороны.
И есть разница между тем, как самому о друге хлопотать, и тем, как получать от мамы громкоговоритель))
Нет, я реально понимаю, что это в чем-то даже правильно было и понятно.
Но одним из факторов обиды могло стать. Возможно.

(Я слегка не успеваю за обсуждением))

Viara species
А ты вспомни, по какому поводу Рон получил этот громкоговоритель.

Естественно))
Я ж не к этому:
Я к тому, что что-то записывать (упорядоченное или хаотично, дневником или на обрывках бумаги) люди в такой ситуации в принципе могут)) А дальше все упирается в "верю/не верю".

Stasya R
А ты вспомни, по какому поводу Гарри его не получил))

Viara species
По какому?

Stasya R
Да много за что ему можно было его прислать, на самом деле.
И тут такой нюанс: могла Молли Гарри за что-то отчитывать? Ну... В принципе - нет. По многим причинам.
Отсчитывать Рона ей вроде как положено.
Всем все понятно.
Но в любом случае неприятный осадочек от того, что за одно и то же тебе мать оплеуху дала, а другу - нет, остаётся. Маленький такой.
Но Рон был известный негативонакопитель)) С вспышками.

ППКС.

Viara species
Отчитывать публично она имела право лишь сына. Если бы было по-другому, я бы удивилась. Что касается Гарри, она не только холила и лелеяла его, но и говорила с ним о его ошибках, а так как часто ошибки у золотого трио были общие, непременно доставалось и Рону.
Споры по поводу ООСа считаю бессмысленными, поэтому закругляюсь.

Deskolador
Турнир - помню, василиск - не помню.

Stasya R,
С этим как раз спорить и не думаю))
И да, мне тоже кажется, что можно закругляться.
Спасибо тебе, на самом деле, за живое обсуждение. Реально здорово.

Stasya R
Уф, что-то я совсем замоталась и забыла ответить на твой первый, основной отзыв. А ты так меня им порадовала))
Рона хотелось живым сделать. Я что-то внезапно подумала, что он же в этом Трио персонаж очень интересный... И вот да: немного личного - и Остапа понесло))
Ну... Эпистолярный жанр - это эпистолярный жанр. Так и мысль было проще донести...
А несовершенны мы все. Хорошо это хотя бы признавать)
Бояться писать и выкладывать не буду!
Пусть существует: мое же, как-никак, личное :)
И рада, что несовпадение в видении некоторых моментов не испортило впечатления.
Спасибо тебе, друг!)

Georgie Alisa
Здравствуйте!) Ваш отзыв видела, но отвечать на него в разгар бурной дискуссии не хотелось: вы мне им вот так хорошо сделали, вы бы знали...
Спасибо, что отметили здесь Молли.
Далась она мне тяжело)) Потому что к Молли я отношусь сложно и, скорее, негативно. А так как здесь довольно неприятна сама ситуация, довольно... неоднозначен Рон... не скатиться в чернушность было сложно))
Но вот как-то так лично я это и вижу.
Рон вообще в этом плане персонаж замечательный))
Тот самый, который и показывает, что человека делает его выбор.
У него же куча слабостей. От боязни пауков до зависти и накапливания обид. И выливания всего этого коктейля на окружающих время от времени, да))
Но когда ситуация требовала не побояться пауков и пойти - Рон пошел. И Дамблдор знал, что он вернется)) И вообще он как-то вот всегда, когда надо было выбирать, выбирал правильно. Часто не сразу, но правильно))
Ну и да. Это все точно если и было, то глубоко внутри. Ничего про свитера, лучшие куски и подарки для Гарри. Это... ну, очень низко бы было. Просто вот мне показалось, что могло Рона это задевать, могло это иногда прорываться, когда и знаешь, что неправ, но все равно свербит. В конце концов, как-то накопленное должно выплескиваться, а накапливать Рон умел. Да и выплескивать периодически...
Так что очень хотелось не скатиться в какое-то уизлигадство, моллихейтерство или ронохейтерство. Все-таки я свято верю, что в рыжем семействе друг друга любили и принимали. А уж что Рон родителей любил (и взаимно!) - это уж точно.
Другое дело, что это не всегда могло быть легко)
В общем, спасибо вам большущее, что все это нашли! Не зря тогда все это затевалось.
И отдельное спасибо за простынку!) Я счастлива :)
Спасибо!)

А хорошо получилось. Рон очень противоречивый персонаж. У него множество недостатков, но и достоинств немало. И в этих письмах в основном показаны эти самые недостатки: зависть, обидчивость, стыд за родителей, жестокость и вспыльчивость... Но в месте с тем, они раскрывают его с лучшей стороны. Все же он преодолевает себя. А победа над собой дорого стоит.

Такой Фик... Лечит. Показывает, что можно быть неидеальным. Признавать это в себе. И всё равно быть достойным любви и счастья.
Сложный для меня персонаж Рон. Я бы хотела видеть его лучше, но не вижу. И считаю, он не достоин Гермионы, хотя всегда за канон.

Stasya R
У Гермионы и Молли сильные характеры, иногда обязательно будет искрить.

старая перечница
Ну, на первом курсе я могу представить любого ребенка скучающим и пищущим письма, тем более у них вообще особая ситуация - 11 лет домашнего обучения и опа - 9 мес вне дома, не считая каникул. Думаю, что и потом он мог писать в ответ на письма родителей - скупо и по существу, но скорее всего за всех общались Джинни и Перси)

старая перечница
Вот мне тоже так кажется.

А преданность Молли семье и ее желание опекать Гарри для меня самые естественные вещи на свете. Это сильная, волевая женщина, сознательно выбравшая семью.

Насчет собственно фанфика - чувства смешанные. Написано хорошо, и я готова поверить, что Рон в какие-то моменты так думал, прокручивая все эти обвинения в голове в минуту слабости/злости/обиды, но никогда - писал. По многим причинам - в конце концов, не самый он эмоциональный товарищ) И чтобы вылезло раздражение на друга понадобилось событие, сильно вышедшее за рамки - Турнир, а чтобы вылезла ревность - травма, усталось, страх за семью и хоркрукс. Честно говоря, тут и без последнего могло повести кого угодно (хоть он и злит в этот момент) - потому что это вполне человеческая реакция. Только не знавший иного Гарри и перфекционистка Гермиона способны были в этой ситуации выстоять. И опять же Рон в чем-то прав - у них не было такого страха за близких.

Я отвлеклась, но в целом я к тому, что не думаю, что у Рона прямо такой пожарище бушевал, какие-то отдельные вспышки глухого раздражения - конечно, но тут прямо надрыв...
Но вот думать так, со злости, он мог. И этими самыми словами, составляя в голове такие вот письма.

А вообще было интересно почитать обсуждения) есть и у меня один текст про Рона, к которому я не пойму сама, как отношусь. Наверное потому что и к самому Рону чувства смешанные, хотя в целом он мне скорее нравится, потому что во-первых - самый настоящий из них, во-вторых - умеет ввернуть меткое словцо и в целом не лишен юмора и самоиронии)

Спасибо автор, что поделились. В работе много искренних переживаний и чувств, это трогает.

М-да, спустя три года я наконец вспомнила, что у меня есть неотвеченные отзывы... Простите((

ONeya
Вот! Мне тоже кажется, что Рон - очень противоречивый персонаж.
И, наверное, именно поэтому я его так люблю: за то самое возвращение.) Ему быть хорошим другом далось нелегко, но он все-таки с собой справился.
Вот за это отдельное спасибо!
Рон в этих письмах правда проявляет себя как личность далеко не приятная. Но он через это раз за разом перешагивает даже в постскриптумах - а потом и перешагивает полностью.
Для меня Рон навсегда останется человеком правильного выбора.


Ellinor Jinn
Мне бы кто иногда напоминал, что можно быть неидеальной...))
Рон - он да, он настолько неидеальный и угловатый, насколько только можно)
И все равно хороший!
И в нормальном настроении сам над собой может посмеяться, это одно приманивает меня на его сторону.
Но, в конце концов, нас судят не по намерениям и не по затраченным усилиям, а по тому, что мы в итоге делаем.
И если быть хорошими людьми нам дается непросто, но все-таки дается, то мы достойны и любви, и счастья.
А вот если не дается - то, что нам было тяжело, никак не смягчающее обстоятельство.
Рон - смог)
Он и правда сложный. Но мне того, что он в конце концов всегда выбирал правильно, пусть с трудом, достаточно. Он хороший парень. Пусть и... непростой.
Но и Гермиона, надо сказать, не подарок. Люблю ее, но далеко не все ее поступки мне нравятся.
А вот с Ромионой у меня все сложно...
Я ее люблю, но мне сложно представить, как два человека с такими разными характерами могут ужиться. Так что тут, думаю, только через "не могу" в начале.

Levana
Да, тут обсуждения - самая интересная часть фанфика)
На самом деле, спустя столько лет я на все это смотрю чуть по-другому, но общий вектор мысли такой же)
Это сто процентов!
И подходы к жизни у них разные, так что легко тут не будет.
Это тоже да))
Тоже думаю, что за переписку отвечали бы Джинни и Перси, правда, по совершенно разным причинам.
А Рон...
Я вот сейчас фанфик перечитала - он ведь и тут особенной разговорчивостью не отличается. Из "писем, написанных из благих побуждений" вообще есть только как раз за первый курс. А так - еще парочка, где сначала написал, потом подумал. Да и они не шибко длинные.
Я думаю, по паре строк матери в ответ всем писать приходилось, но вряд ли больше, в школьные-то годы. Вокруг ровесники, весело, а тут с родителями общаться, ну мам!)
Я спустя три года тоже склонна согласиться)
Не спорю, более того: думаю, Рон в целом тоже это понимал и ценил, но это не значит, что это никогда его не цепляло.
Ну вот прошло три года...))
Ну, тут именно писем же совсем немного, да они и короткие очень.
Тут если будешь писать слишком долго - точно уже и остынешь, и передумаешь, и вообще...
И нет временной привязки. Может, как раз под давлением чего-нибудь и были написаны.
Написать три огрызка под влиянием очень сильной вспышки - наверное, мог.
А что сам фанфик-письмо такой длинный - мне, честно говоря, кажется, что он у Гермионы маггловскими способами самотерапии учится)) Возможно, из-под палки)) Запиши мысли на бумагу, пока записываешь - поймешь, что глупости)
Про пожарище. Рон и правда не очень эмоциональный товарищ, то есть эмпатия у него вообще как у ложки, но он и собственную обиду периодически проявлял через угрюмое молчание.
Но все-таки товарищ он и вспыльчивый. Такой... с отложенным действием. Когда накапливаешь-накапливаешь и потом взрываешься.
Изредка - мог и полыхнуть, мне кажется.
А то, что надрыв в основном письме, - опять же, тут он пытается сконцентрироваться на эмоциях и вытащить их на бумагу. Естественно, они утрированы. Сильно.
Но вообще, наверняка тут ничего знать нельзя, так что у меня свое видение героя, у кого-то - свое, и это здорово, на самом деле, когда под своим фанфиком можно об этом поговорить.
Меня противоречивость мнений в комментариях здесь очень радует.
Ну и все-таки для передачи именно того, что мне хотелось передать, эпистолярный жанр подходил лучше всего. И если для этого приходится допустить, что Рон так мог... я готова допустить)
Тоже люблю еще за юмор и самоиронию. И за тяжело дающиеся правильные выборы.
А чувства у меня и к нему, и к Молли смешанные.
Для меня этот фанфик еще и был попыткой примириться с Молли, потому что... очень я к ней сложно отношусь. И если Рон мне скорее симпатичен, то Молли - скорее нет.
Без них это было бы бессмысленно.
Спасибо большое за шикарный отзыв!

А сегодня у меня просто шикарный день!)
Я счастлива!)

SeverinVioletta
Ура, у меня теперь есть ваша замечательная рекомендация!
Обожаю ваши стихи.
И правда одеяло лоскутное: в один день все хорошо, в другой вроде бы ничего не меняется, а ощущается уже как-то не так.
И других виноватых тут правда нет.
А мама... Мама есть мама.)
Спасибо огромное.

Isra
Спасибо большое!
От тебя это особенно ценно услышать: ты, кажется, не очень жалуешь Рона)
Не знаю, обделен ли он эмоциями: судя по периодическим вспушкам раздражения, они у него как раз были, другое дело, что проявлял он их очень криво. Он и правда мог выражать обиду угрюмым молчанием. Ну и он совсем не эмпат и не очень хорошо разбирается в том, что чувствуют другие. Чуткости ему не хватает.
Понятное дело, что тут все немного утрировано - это художественный прием.
Но, думаю, в Роне и правда все это было.
Он непростой, угловатый - но я все равно его люблю.