Против часовой стрелки (гет)

Дорогой автор, скажите, вы выкладывает эту работу на фикбук?

МарияVolk
Эта работа есть на фикбуке

Zemi
это мне кажется как раз другое, к Чарити у Гермионы никакого личного отношения (кроме слегка дружеского и "родительского") нет (фем тут вроде не предвидится), поэтому всё и проще (сказали бы Гермионе, что в неё Чарити влюблена, тоже может быть заволновалась и постаралась дистанцироваться). Мне наоборот, показалось, что у Гермионы уже чувствуется какое-то повышенное внимание к Северусу (возможно, конечно, потому что он именно её студент), но других студентов она вроде не агитирует (разагитирует ?) (как это называется), по крайней мере в кадре

Savakka
Понятно, что между дружбой и романтическими отношениями есть определенная разница. )) Но они все равно личные, которые могут сказываться на процессе обучения. Ведь требование дистанцироваться как профессиональное появилось для преподавателей не потому что любить в чем-то зазорно само по себе. А чтобы сохранить объективность и качество обучения. И дружба тоже на это влияет.

Zemi
я как-то здесь дружбы Гермионы с Чарити пока не вижу, скорее дружелюбное покровительство, потом возможно,
это да, но в данном случае я думаю не скажется
не зазорно, но она-то или не чувствует, или не осознала, и боится дать какие-то возможно ложнопонимаемые намеки

Savakka
Я не спорю с тем, что вы пишете :) Вообще, для того, что я хотела сказать, не столь важно, как именно называть и на какой стадии отношения у Гермионы с Чарити. Я хотела лишь обратить внимание, что формально она выделила эту ученицу и относится к ней по-особенному. И ни у кого не вызывает сомнений, что после окончания Хогвартса это никого не касается, кроме них самих, а в их съезде и совместном проживании нет ничего предосудительного или заранее обреченного на провал.
Точно также, при условии взаимности, должны по идее оцениваться и отношения Гермионы с Северусом после того, как он закончит Хогвартс, а она перестанет там преподавать.
Получается, запараллеленные эти пары отношений (Гермиона-Северус и Гермиона-Чарити) прямо подчеркивают нам контраст, насколько все спокойно и естественно складывается у Гермиона-Чарити, причем ни ученики, ни преподаватели даже не обратили внимания на то, что девушки сблизились больше, чем среднестатистическая преподавательница и студентка, и Гермиона взяла Чарити под опеку едва ли еще не до начала занятий. И насколько все усложнено у Гермиона-Северус ))
Как-то так )) Это были просто мои впечатления, без каких-то далеко идущих возражений кому-либо или попыток заявить, что это неправильно и должно было как-то по-другому )))

Zemi
это возможно действительно немного неправильно, но такое есть (думаю у Гермионы, с учетом что она всю жизнь дружит с парнями могло быть и меньше, а может и нет) и оно не связано с личностью человека (имхо), так что же грустить?

Сегодня, я встречаюсь со своими выпускниками. Они уже 5 лет как закончили школу, некоторые сходили в армию, работают на престижных должностях в нашем городе. Но для меня они все равно - дети! Я их помню 5-классниками. Гермионе сложнее, в ее памяти Снейп взрослый, и даже видя сейчас 18 летнего, она все время подмечает черты взрослого Снейпа. "Глаза-туннели, походка, почти такая же уверенная" . Она восхищается его взрослой версией талантливого тёмного мага, и не может поэтому относится к нему, как к ученику. Посмотрите, её шокировала, не его влюблённость, а то, что он "всегда любил Лили Эванс". Такое переключение на неё это ломка стереотипов. Поэтому становится все интереснее.
С Чарити все иначе, (какой fem, побойтесь Бога!) она помнит, что она погибла, знает что она маглорожденая, видит, что у ней нет родственников, замечает её способности. Соглашусь, что её чувства к ней дружески-покровительственные. Она хочет ей помочь в трудной ситуации и это НОРМАЛЬНО.Это основа для хорошей женской дружбы уже взрослых людей. У меня есть например, две выпускницы, уже мамы, с которыми мы дружим семьями и встречаемся на д.р и праздники.
Спасибо автору за чудесное продолжение. Ждём новых глав с нетерпением.

хм, странная боязнь. Влюблён студент и что? он же вырастет, не навечно же ему. Не будет же он её насиловать в самом деле (коммент к 14 главе).

О какая тут великолепная дискуссия развернулась! Дорогие читатели, могу совершенно честно сказать - я в восторге))) Как я люблю такие интеллигентные, без перехода на личности дискуссии, где можно услышать множество разных точек зрения и при этом уважается право на субъективное восприятие каждого!
Автор, если честно, ничего не успевает на выходных, к-ые у меня как бы и не совсем выходные, так что не отвечала я именно поэтому, но еще и потому, что ужасно интересно было читать ваше обсуждение и было жаль его разбивать свои вставками :)

Для начала отвечу тем, кто в дискуссии не участвовал, а уж второй коммент посвящу ей.

Мотя-кашалотик, спасибо, что читаешь))
Да, так и есть. Я, когда закончила универ, думала - ну всё, больше у меня не будет экзаменационный поры, потом сдавала профессиональный экзамен - ну теперь всё, потом получала второе высшее, и думала... ну вот теперь точно всё! Ну да всё, теперь экзамены у моих учеников - челодлань XDD

МарияVolk, да, права MafiaBlack работа есть на фикбуке. Вот тут:
https://ficbook.net/readfic/11619579

Уралочка, спасибо вам огромное за такой большой и чудесный отзыв! Так и не решила, в какой из комментов отнести ответ вам, так что будет и там, и там))
Я очень рада, что вы читаете и комментируете, и вам нравятся новые главы!
Я хотела отразить это парадоксальное сочетание - с одной стороны, Гермиона осознает, что Снейп - студент, молодой совсем юноша, с головой полной странных идей, а с другой - да, в её памяти он взрослый, и она невольно акцентирует внимание на тех чертах взрослого Снейпа, что находит в Снейпе молодом. И да:
Спасибо вам за добрые слова и ожидание))

Violet_Moon, нет, Гермиона, конечно, боится не насилия. Она боится, что не сумеет пройти по грани: с одной стороны, она понимает, что теперь каждый её шаг слишком значим для Снейпа, а с другой - она его педагог, и не должна поощрять никаких любовных интересов от своих подопечных - это огромное нарушение профессиональной этики, да она, признаться, этого и не хочет.

А теперь о Северусе, Гермионе и Чарити.
Для начала, уважаемые Zemi, Savakka и Уралочка, позвольте еще раз поблагодарить вас за такие интереснейшие размышления о моих героях!

Zemi, спасибо вам за отзывы, что неизменно побуждают размышлять и даже порою смотреть иначе на своих же героев))
Северуса, конечно, жалко, как ни крути... можно сколько угодно говорить о его дурном характере, комплексах и сомнительных принципах, говорить о его юности и о том, что безответная влюбленность в преподов - дело в целом-то житейское и довольно обыденное. Но для него это целый мир! И главная проблема, как мне кажется, в том, что Снейп склонен вообще зацикливаться на каких-то людях и каких-то событиях. Отчасти это свойственно нам всем, особенно в подростковом возрасте, да и не только. Но у него это прямо бич.
Конечно! Поэтому ни Гермионе, ни Минерве в голову не придет рассказывать ему об этом и вообще подавать вид, что они об этом знают и уж тем более, что они на самом деле об этом думают.
Тут еще и отмечу то, что Гермиона в отличие от Минервы меньше склонна видеть в этом всего лишь студенческую влюбленность и больше - мощное чувство, ибо прецедент любви с детства и на всю жизнь у Снейпа был, и ей об этом, в отличие от Макгонагалл, известно. Как и о том, что этому парню только дай волю, он махом к какому-нибудь Волдеморту угодит xD

С Чарити... С одной стороны, соглашусь с Savakka и Уралочка, с Чарити всё проще. Во-первых, потому что тут скорее всего не заподозрят никаких реально близких и уж тем более любовных отношений, дружелюбное покровительство - да, нарушение профессиональной этики - нет. Это несправедливо? Несправедливо отчасти, как мне кажется. Общество, да и сами участники этих отношений интуитивно их толкуют в нейтральном ключе, в отличие от отношений со Снейпом. Его Гермиона, кстати, тоже выделяла - он не был для неё одним из... но и тут мы переходим к, во-вторых, Снейпу этого мало. Ему нужна любовь! Не покровительство, не участие старшего, не сотрудничество и даже не дружба, а именно любовь. И в этом и кроется основная проблема, масштабы к-ой внезапно осознала Гермиона.

Автор, если честно, тоже :))
Но надумать - да, он мог всё, что угодно xD

Savakka, спасибо вам за ваши размышления и комментарии - было очень интересно их читать))
Соглашусь, что при всей внешней схожести в плане большей близости Гермионы с Чарити, чем с иными студентами, эта близость все равно какая-то нейтрально-деловая. И мне тоже кажется, что тут:
Чем-то мне даже напомнило отношения Слизнорта со студентами, более близкие, но в целом ничего дурного в этом не было, во всяком случае с точки зрения общества - поддержка с прицелом на будущее, хотя, безусловно, у Гермионы это в куда более нейтральном и бескорыстном ключе.
А вот со Снейпом Гермиона и прежде была осторожна, а теперь и вовсе будет бояться, что любое её движение будет истолковано ложно. Как говорится: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"

Zemi
Увы, в этом и проблема восприятия разнополых отношений обществом в целом, с одной стороны. А с другой... а с другой вы тут упомянули условие взаимности, и это тоже работает - как бы оно там не было в будущем, но сейчас Гермиона действительно не может и не хочет дать Северусу то, чего он хочет. Так что отношения Гермиона-Чарити и Гермиона-Северус отличаются еще и этим.
Ну и в дополнение, отвечая и на ваши комментарии, Zemi, и на ваше вот это очень интересное замечание, Savakka
Могу высказать своё авторское предположение - а вы уж решите принимать его или нет)
Гермиона слишком хорошо знает, на ЧТО способен Снейп и поэтому она столь сложно относится к нему и построению их отношений.

Уралочка, да, конечно, соглашусь - гибель Чарити, что тогда во время страшных событий и на фоне других страшных смертей прошла для Гермионы почти по касательной, но сейчас она вспомнила, и изо всех сил пытается помочь.
Снейпу она тоже пытается помочь, иначе бы, вообще не сближалась с ним, но насколько же тут всё сложнее...

Еще раз спасибо всем за комментарии - было очень интересно их читать!

Violet_Moon

А жаль... Хех. ...Шутка. :) Не знаю, как поступила бы Гермиона в подобной ситуации и даже только намёке на неё... по пьяни, например. На выпускном вчерашние подростки имеют обычай напиваться в стельку, чтобы отметить окончательное вступление во взрослую жизнь... А дальше - что в голове - то и... Этот Снейп и не на такое способен (мне данный персонаж очень нравится. таким, какой он есть). Надеюсь только, что Северус Гермиону достаточно уважает, чтоб остановиться в последний момент, если вдруг...

Так кто же спорит ))) Я как раз об особенности: у Северуса все сложнее, тяжелее и в результате болезненнее для него из-за того, чего по сути он еще не сделал. Его судят по образу человека, которым он еще не стал. А у него уже даже вечной любви к одной единственной Лили нет )) Она уже не единственная, потому что есть Гермиона. )) А еще опять ажиотаж вокруг его персоны (пристальное внимание Сириуса, который заметил и привлек внимание общественности к Снейпу и Гермионе, преподавателей, и в девушку Северус опять влюбился выделяющуюся)
У меня перед глазами есть пример учительницы и ученика с разницей 11 лет. У них настолько все легко и естественно сложилось после того, как он закончил школу. Много лет вместе, вырастили ее дочь, ждут ее внуков. Успешная во всех планах семья.
И это не единственный пример.
Но если бы все было просто, то фанфик был бы короткий, без каких-то значимых событий ) Читаем ведь не ради этого ))) Разве нет? ))
Ну и не только Северусу, но и мне тоже, не хотелось бы, чтобы отношения Гермионы с ним были покровительственно-заботливыми )) То есть помогла-перевоспитала-устроила-за ручку в счастливую жизнь привела, и на этом все )) Как бы это сказать... Хочется, чтобы он тоже был не только спасенным, но и спасителем. Чтобы его не просто приняли из сострадания, приняли таким, как есть, но и он сам сделал нечто значимое. Чтобы ХЭ и лучшее будущее был не только заслугой Гермионы, но и Северуса тоже ))

Интересно, а Снейп уже стал ПСом или его всё ещё можно остановить? Больно у него взгляд на экзамене серьёзный был :(

Я бы подумала, нет ли аналогичного интереса (романтического) у Чарити к Гермионе... Очень уж странно восторженно она себя с ней вела... Во всяком случае, у меня мысль такая мелькнула в голове.

allarc, спасибо большое вам за рекомендацию! Очень приятно её получить))
Особенно порадовала ваша оценка моих образов Северуса и, конечно, Дамблдора!
С одной стороны, мне хотелось сделать историю для отдыха, чтобы почитать после трудового дня, с другой - не слишком все-таки нереалистичную, приятно, если это удалось.

Стал ли Северус Упивающимся - прямо пока в тексте не говорилось, но один намек был - трактовать его впрочем можно по-разному.
Про Чарити - как любитель фема, я даже теперь захотела наваять фик на собственный фик xD Этакое АУ. В этой же истории Чарити

Zemi, было очень интересно прочесть ваш комментарий - спасибо))
Безусловно, его судят по образу человека, к-ым он еще не стал - это нечестно, да. С другой стороны, на мой взгляд, в этой нечестности есть одновременно две грани: его осуждают и за не сделанные ошибки, но и уважают за еще несовершенные поступки. Гермиона во многом верит в Северуса, потому что она знает, кем он станет в итоге.
На самом деле это прекрасно! Это показывает, что жизнь разнообразнее любых канонов и стереотипов.

Но тут правда, нужно время, потому что мне тоже бы не хотелось, чтобы
Это бы унизило и Северуса, и Гермиону. Он способен на большее, а она достойна большего. Так что пусть лучше будет действительно так))

Главное, что содержится в моих комментах: это сопереживание персонажу и интерес к тому, что пишет автор. ) Если мне грустно из-за произошедшего с персонажем, то это не означает автоматически, что у меня какие-то претензии по поводу сюжета. Как раз, может быть, мне наоборот нравится, что показана именно такая ситуация, а не будь у меня повода для эмоций фанфик вообще прошел бы мимо меня. Нет у меня из-за этого "грустно" и негатива по отношению к другим персонажам и в первую очередь к Гермионе. Я понимаю, что и почему она делает, а главное по каким причинам так реагирует. Про "любил только Лили" и в тексте, и в комментах звучало неоднократно. Но опять же даже если Гермиона где-то окажется неправа или ошибется, неправильно поведет себя, я только больше ею проникнусь, полюблю и буду сопереживать. Идеальных героинь, правильных со всех сторон, я не воспринимаю. )))
Образы персонажей у меня в целом совпадают с теми читателями, которым вы писали, что их видение вас порадовало. Иногда даже мысли один в один. Просто, наверное, потому и не писала некоторые моменты, что они уже были проговорены или казались всем очевидными.

Zemi, да, я так и поняла))
У вас замечательные комменты)) Такие подробные, вдумчивые, полные анализа ситуаций и героев и одновременно полные чистых, настоящих читательских эмоций - это очень драгоценно для меня, как автора!
И замечательно, что герои выходят живыми, настоящими, неидеальными людьми - я всегда стремилась к этому.
Буду рада видеть ваши отзывы еще и еще))

Вах, какие эмоции! И как теперь дождаться следующей главы?
Верю, что у Вашей Гермионы хватит сил проявить такт и не оскорбить юношу, не подтолкнуть к Пожирателям. Но
как это ей удастся? Видно, что Снейп её уже интересует чуть больше, чем ученик, но всё же недостаточно, чтобы спокойно воспринять вторжение в своё личное пространство.
P S. Перечитала по второму разу. Снейп фейерически прямолинеен:). Ну а что, действительно, тянуть кота за хвост:)))

Мин-Ф, спасибо за такой эмоциональный отзыв))
*Автор довольно потирает лапки* - именно такой реакции и хотелось :)
Гермиона, конечно, оказалась прямо-таки между Сциллой и Харибдой... Я ей, признаться, сочувствую.
Да, он внезапно, как начал разводить гриффиндорство: отвага и безумство прямо какое-то xD
Видимо, решил, что достаточно походил вокруг дамы, надо брать быка за рога, а то одну уже прошляпил xD

Ах, ах, ах! Какая глава! Напряжение нарастало весь вечер выпускного и финал не разочаровал!
Восхитительный фик, наслаждаюсь каждым предложением, каждым словом ^^